Directives anticipées

il y a 6 minutes, Foraveur a dit :

@ouest35 " Il est bien entendu qu'il s'agit en tant "qu'adulte" d'une démarche "individuelle" : quelle est votre position ? "

J‘ai repris des phrases de ce sujet…leurs auteurs se reconnaîtront ... parceque je les trouve en adéquation avec ce que je pense ….

 

« Quitter ce monde n'est qu'une formalité la dernière sinon pour quelqu'un de mon âge. Cette philosophie me vient de mes parents qui considéraient que la mort n'était que l'échéance de la vieillesse dont nous avons la chance de la connaître alors que d'autre la perde beaucoup trop tôt et ça aussi c'est du vécu qui nous a donné cette vision des choses. »

 

Oui, mais nous sommes très peu à partager cette opinion…la tendence dure aujourd’hui est plutôt d’occulter tout ce qui pourrait faire réfléchir à la mort car, pour les gens, la mort c’est une fin qui fait peur….pour celui qui a des convictions religieuses cela ne pose pas de problème il sait ce qui l’attend, pour l’athée, il se satisfait du fait qu’il y a rien après et qu’il retourne en poussières…a quoi se raccroche celui qui n’a pas de repères ou pas de certitudes….juste à la possibilité encore illusoire, à notre époque, de faire reculer le plus longtemps possible cette échéance….

 

C’est aussi surprenant de voir que les gens se préoccupent plus de passer du temps pour trouver les plus « bons plans financiers » ou comparer les prix de tout et rien pour leur vie quotidienne ou de leur apparence, mais ne pensent jamais à passer quelques soirées à réfléchir à leur « prévoyance »…..

 

Ca ne fait pas mourir d'avoir ces directives ... mais elles permettent de mourir dans une certaine dignité

 

En effet …mais…

 

Par exemple, ce qui est « dégradant », « indigne » ou « intolérable physiquement ou psychiquement », n’est pas forcément la même chose pour vous que pour moi.

 

Pour moi, la sédation terminale avec arrêt de l’alimentation parentérale et de l’hydratation, ou l’arrêt des appareils de soutient de vie avec un surdosage de divers produits…est une horreur sans nom et la pire des façons indignes de mourir ….car cela ferait de moi un corps inerte totalement dépendant et attendant la mort, dans on ne sait quel état de conscience, privé de nourriture et d’hydratation…

 

En tant que partisan de l’euthanasie active et de l’aide au suicide, la sédation terminale est pour moi une façon dégradante de mourir,c’est pour cela que je l’interdis pour moi et que je veux une injection léthale…

 

Ca concerne surtout les familles conflictuelles ou les désaccords sont patents "

 

Des jalousies, amertumes, peuvent remonter depuis l’enfance et s’exprimer à ce moment là…lorsque l’élément qui en assure la cohésion disparaît.

 

Sans parler des conflits entre personnes pour savoir qui sera le meilleur décideur….

 

On peut se dire que sa famille est mature et pourvue de toutes sortes de qualités, lorsque cela touche les sentiments….la raison s’estompe…

 

Mon souci est de ne pas laissé à ma famille la charge de décider, pas plus qu'au personnel soignant par respect pour leur affection pour les premiers et leurs convictions personnelles pour les seconds.

 

Par exemple ma femme occupe une fonction hautement qualifiée dans le milieu médical, elle a ses conviction professionnelles sur le fait de préserver la vie, auxquelles s’ajoutent des convictions religieuses qui guident sa vie…ces convictions suscitent un conflit éthique majeur avec mes directives anticipées, c’est pourquoi, elle n’est pas ma personne de confiance pour ces directives et je lui ai retiré, en l’inscrivant dans les directives, le droit de donner son avis.

 

C’est pourquoi j’ai nommé une personne de confiance, hors de la famille et qui a le même niveau que ma femme car cette personne doit être capable d’être un porte parole pour expliquer de façon précise mes souhaits et volontés (ses paroles l’emporteront sur tout les autres membres de la famille, proches…) et surtout…. capable d affronter une contestation s’ils ne sont pas d’accord avec mes volontés.

 

Qui nous dit que, sous couvert d’une loi permissive autorisant quiconque à donner la mort, des petits malin ne vont pas accélérer la chose pour obtenir plutôt que prévu l’héritage du vieux ou de la vieille sur son grabat ?

 

C’est pourquoi je me bats pour que les Lois n’autorisent pas à donner la mort à une personne lorsque une autre tierce personne le juge adéquat mais …qu’elle autorise chaque personne a décider pour elle-même et elle seule.….pour moi c’est une décision personnelle qu’il faut communiquer autour de soi….  d’où la nécessité de sensibiliser les gens à l’importance des directives anticipées.

 

Et l’importance de faire ses directives avec les paramètre les plus précis possibles.

 

A notre époque c’est vraiment très simple de s’informer de chercher et trouver l’information ..il suffit de le vouloir….

 

http://www.agoravox.fr/actualites/sante/article/fin-de-vie-les-nouvelles-183568

 

 

 

Le formulaire ayant une case réponse pour l'accès aux soins palliatifs je suis donc entièrement confiante envers ces soignants.

 

Ce qui n’est pas mon cas….

 

Comment être neutre lorsqu’on est juge et partie ?

 

Je me pose cette question concernant les soignants et les fournisseurs de médicaments car leur fond de commerce c’est la maladie des gens …ils n’ont donc pas intérêt qu’ils guérissent totalement, qu’ils soient en bonne santé ou qu’ils meurent trop vite….il faut trouver le juste milieu pour que les gens soient dans un état suffisant pour continuer à vivre, tout en ayant la nécessité de consommer des services médicaux et des médicaments….être aussi suffisamment convaincant pour entretenir l’illusion d’un bénéfice afin qu’ils reviennent se faire soigner …

 

C’est pourquoi j’estime que les directives anticipées doivent être les plus précises possibles afin de restreindre au maximum leur marge de manœuvre et leur pouvoir décisionnel.

 

Tant que subsisteront, pour celui qui va les lire, certaines ambiguïtés concernant les traitements que vous souhaitez (soins, médecine anti-douleur, prolongement de la vie, aide à mourir) ainsi que les diagnostics de vos maladies, je vous conseille, pour  les clarifier, de vous adresser à votre médecin, notamment au sujet des valeurs de certains paramètres, symptômes, dosages et leurs conséquences etc….et surtout pour être très clair lorsque l’on parle de réanimation et des séquelles éventuelles…

 

Il n’a pas besoin d’etre en accord ou désaccord avec vous pour vous informer et, si votre décision, par exemple de non-traitement, heurte son éthique…. il passera alors votre dossier à un confrère….ce n’est pas parceque on renonce à traiter une maladie que l’on se retrouve abandonné par le corps médical, surtout lorsqu’il s’agit de mettre en place un traitement anti-douleurs qui requiert des produits sur ordonnance….

 

Il n’y a pas de « vous avez raison » ou « vous avez tort » lorsque on établit des directives anticipées, il y a juste un humain qui explique ce qui veut en fonction de son vécu, de ses valeurs personnelles…ce qui veut pour lui-même et pas pour imposer aux autres malades….et je pense que c’est la moindre des choses de respecter cela….

 

Pour moi la liberté de choix et dans tout ce qui concerne son propre corps, les traitements ou la fin de vie est aussi fondamentale que les droits de l’Homme.

 

 

 

On peut utiliser différents formulaires…..(il y en a encore d’autres encore plus détaillés)

 

https://entrelacs.ch/wp-content/uploads/2015/05/directives_anticipees_completes.pdf

 

http://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/fichedirectivesanticipe_es_10p_exev2.pdf

 

 

 

Ou se faire membre de certaines associations qui disposent d’un poids juridique suffisant pour être pris en compte….(il y en a d’autres il suffit de choisir celle en accord avec ses convictions personnelles)

 

http://www.lifecircle.ch/?l=fr

 

http://www.exit-geneve.ch/Buts5A.htm

 

https://www.admd.net/

 

https://www.health.belgium.be/fr/sante/prenez-soin-de-vous/debut-et-fin-de-vie/euthanasie

 

 

 

Si on est opposé au don d’organe

 

https://www.registrenationaldesrefus.fr/#etape-1

 

 

 

Comme je vis dans plusieurs pays, j’ai fait plusieurs exemplaires de mes directives que j’ai donné à des notaires et à des personnes de confiances, en demandant d’être rapatrié dans un état ou un pays qui est en accord avec ma vision des choses. Par exemple chez moi un état peut autoriser l’euthanasie et un autre pas , un peut autoriser l’assistance au suicide l’autre pas….c’est comme si en France un département autorisait certaines pratiques et un autre les interdisait.

 

J’ai fait mes directives anticipées comme un petit dossier en anglais, allemand, français, italien et espagnol, en me plaçant dans la perspective culturelle du pays dans lequel je devrai l’utiliser…donc ce n’est pas des traductions littérales l’un de l’autre…

 

Pour la forme elles sont établies comme suit, pour chaque langue :

 

Un préambule dans lequel j’explique pourquoi je fais ces directives et dans quelles circonstances elles doivent être utilisées.

 

Ensuite une brève description de mon parcours de vie, de mes croyances, mes valeurs, de mes relations avec autrui, ma vision par rapport à la maladie et surtout par rapport à la dépendance…

 

Puis il y a les pages de tableaux excel (ce qui a pris le plus de temps et de réflection) avec les colonnes suivantes : type de pathologie, traitements autorisés selon quelles valeurs limites,  médicaments autorisées dans quels dosages, substitution par médecines alternatives dans quels cas selon quelles doses,  puis ce qui, pour moi, est totalement interdit quelles que soient les circonstances et remarques dans lesquelles j’explique pourquoi la décision …

 

Dans les remarques je mets aussi que j’accepte pas tel traitement ou tel produit en raison de tel effet secondaire que je ne veux pas subir…. p.exemple…

 

-          Transfusion : je l’interdis avant un certain pourcentage de perte sanguine, circonstances ou je suis d’accord ou pas et pourquoi…

 

-          Alimentation, hydratation : quand et si elles doivent être interrompues ou pas et dans quelles circonstances, j’explique quels produits ou pas et pourquoi…

 

-          Réanimation : J’interdis que soit pratiquée une réanimation s’il y a un risque même faible des séquelles et handicaps qui sont mentionnés sur la liste que j’ai fait en demandant conseil à ma femme…

 

-          Etc…

 

Pour plus de sécurité j’ai listé en rouge sur une page tous les traitements, « soins » et produits que j’interdis l’usage sur moi…

 

Je mets aussi les autres souhaits à la toute fin du tableau : conseiller spirituel, déroulement de la cérémonie, personnes autorisées à être présente lors de la fin de vie et à la cérémonie, habillement, musique, fin de vie hôpital ou chez soi…soins de confort…etc…(j’y ai mis aussi les aliments ou boissons que je refuse de manger ou de boire, je spécifie aussi comment je veux que soient faits certains soins de confort et d’hygiène, à quelle fréquence, quelle température ambiante est pour moi confortable, quelle intensité de lumière, et surtout que en aucun cas on doit me mettre une climatisation froide ou un ventilateur dans la chambre ou me faire du brumisateur…car c’est vraiment des choses que je supporte pas… etc…)

 

Je mets aussi une explication pourquoi je suis opposé au don d’organe (avec une liste des personnes auxquelles je suis d’accord de donner si elles en avaient besoin) ou aussi au fait de recevoir une transplantation….

 

Puis à la fin, la liste des différents documents et les différents documents remplis, actualisés, datés et signés.

 

Pour faire ça, connaître les chiffres, les doses, etc...j’ai demandé à des médecins de mon entourage et fait vérifié toutes les directives concernant les thérapies alternatives par une médecin, qui a fait les spécialités ostéopathie et naturopathie et autres médecines de rééquilibrage sans médicaments, chez laquelle je vais quand j’en ai besoin….

 

Voilà.

 

Et comme vous le dites très justement… » Ce sont bien des directives relatives à des convictions très intimes « donc il n’y a pas de juste ou faux…seulement des directives personnelles prises pour soi en dehors de toute pression familiale ou médicale….

 

Et vous croyez que quelqu'un va suivre à la lettre ce que vous avez signé? (qui dépend d'où vous serez lorsque cela arrivera)!

Vous ne précisez pas si vous accepteriez une transplantation!

Vous savez que vous n'avez pas le droit de décider de qui sera transplanter avec vos organes?

Déjà en France la loi a changé sur les transplantations! n'oubliez pas de mettre à jour!

Y a qu'un américain pour avoir ces genres de désidératas....

Ma grand-mère pater avait fait don, tout à fait officiellement, de son corps à la science...

Manque de bol, pour cela, il fallait que le patient ou ses héritiers paie(nt)...mon père, son fils, a refusé de payer, elle a donc été enterrée "en entier"! bon, je vous l'accorde, c'était en fin 1965!

Cela me fait poser question : la loi depuis janvier fait que nous sommes tous donneurs potentiels, sauf ceux qui signent un NON haut et fort, bien inscrit sur papier!

Mais qui va payer?

....

il y a 1 minute, Foraveur a dit :

Morfou, une amie médecin ma signalé que en France il fallait depuis peu si on est opposé au don le faire inscrire sur un registre je l'ai fait c'est gratuit.

Cela s'appelle le registre national des refus...

https://www.registrenationaldesrefus.fr/#etape-1

Je sais que en France, et même dans certains états chez moi, ce ne sera pas respecté c'est pourquoi j'ai prévu une clause qui dit que je dois être rapatrié et où....

Mon assurance internationale privée couvre ce que j'ai demandé qui soit couvert comme "risques" ils ont juste ajuster les primes en conséquence....le rapatriement ou transfert est prévu...

Ouest dans son sujet demande un avis personnel et dire ce que on prévoit pour soi...pas que l'on s'engeule comme ailleurs....

 

 

Qui s'engueule?

Personne..il me semble ..(juste une vague impression)...que depuis quelques jours il y a de l'electricité dans l'air....

à l’instant, Foraveur a dit :

Personne..il me semble ..(juste une vague impression)...que depuis quelques jours il y a de l'electricité dans l'air....

C'est commun dans un forum de discussion!

Ce serait fichtrement ennuyeux si tel n'était pas le cas!

Cela voudrait dire que nous sommes TOUS d'accord!

......

il y a 2 minutes, Foraveur a dit :

En effet....

" Vous savez que vous n'avez pas le droit de décider de qui sera transplanter avec vos organes? "

Je pense que je n'ai pas été clair....

Je suis opposé à tout don sauf si un membre de ma famille ou un ami proche devait en avoir besoin...si il m'arrivait un "accident" et que quelqu'un de la liste a besoin d'un organe je serais ok pour que ce soit prélevé pour cette personne...sinon je suis opposé à tout don et aussi à recevoir toute transplantation ....

D'accord!

J'ai eu une collègue de travail qui a fait refuser à sa famille les dons d'organes de son neveu de 12ans, qui s'est noyé par accident dans la Sarthe!

L'enfant a été maintenu en vie, (mort cérébrale) durant une semaine dans l'attente d'un changement de position de la famille!

Cette tante, qui a refusé les dons d'organes de son neveu, a eu de gros problèmes de santé quelques petites années plus tard et a été transplantée d'un rein.....elle n'a pas manqué d'accepter pour elle-même ce qu'elle a refusé à d'autres! (elle avait une trentaine d'années à l'époque)!

Personnellement, je l'aurai laissé mourir!

Le 6 juillet 2017 à 10:37, Enchantant a dit :

Pour ma part, légiférer sur ce genre de problème est une absurdité, car chaque cas est distinct et particulier. Le législatif comporte lui aussi ses limites.

Dans un premier temps, la médecine fait tout ce qui est en son pouvoir, pour alléger la souffrance des malades, au besoin en les empoisonnant avec de la morphine.

Par ailleurs, une loi sensée protéger comporte toujours un revers.

Qui nous dit que, sous couvert d’un loi permissive autorisant quiconque à donner la mort, des petits malin ne vont pas accélérer la chose pour obtenir plutôt que prévu l’héritage du vieux ou de la vieille sur son grabat ?

J’ai le souvenir d’une infirmière de Mantes, qui avait reçu de l’argent de la part des héritiers futurs pour accélérer le mouvement, et ce n’est pas que pur invention.

En l'absence de loi c'est au bon vouloir du corps médical et de nombreuses disparités existaient . Il n'est pas normal de ne pas avoir les mêmes soins et droits sur l'ensemble du territoire . La loi leonetti précise et encadre tout en laissant le libre choix . Donc que du bon . Perso j'ai rien signé ma famille sait , ca suffit.

il y a 10 minutes, Foraveur a dit :

En effet....

" Vous savez que vous n'avez pas le droit de décider de qui sera transplanter avec vos organes? "

Je pense que je n'ai pas été clair....

Je suis opposé à tout don sauf si un membre de ma famille ou un ami proche devait en avoir besoin...si il m'arrivait un "accident" et que quelqu'un de la liste a besoin d'un organe je serais ok pour que ce soit prélevé pour cette personne...sinon je suis opposé à tout don et aussi à recevoir toute transplantation ....

Vous avez été très clair!

La famille et les amis proches...à condition que cela puisse se faire, un simple désir n'y peut pas grand chose! juste la compatibilité peut faire la différence!

Autrement dit, vous avez l'assurance, à 90%? que cela ne se fera pas!

.....

il y a 42 minutes, Foraveur a dit :

En effet....

" Vous savez que vous n'avez pas le droit de décider de qui sera transplanter avec vos organes? "

Je pense que je n'ai pas été clair....

Je suis opposé à tout don sauf si un membre de ma famille ou un ami proche devait en avoir besoin...si il m'arrivait un "accident" et que quelqu'un de la liste a besoin d'un organe je serais ok pour que ce soit prélevé pour cette personne...sinon je suis opposé à tout don et aussi à recevoir toute transplantation ....

S'il vous plait Foraveur les transplantations sont un tout autre sujet : vous pouvez ouvrir un fil pour ceci. Sinon on recommence a dévier et s'ensuivent les dérapages.

Mon fil aborde quelque chose de très précis "les Directives anticipées". uniquement cela.

il y a une heure, Morfou a dit :

Et vous croyez que quelqu'un va suivre à la lettre ce que vous avez signé? (qui dépend d'où vous serez lorsque cela arrivera)!

Vous ne précisez pas si vous accepteriez une transplantation!

Vous savez que vous n'avez pas le droit de décider de qui sera transplanter avec vos organes?

Déjà en France la loi a changé sur les transplantations! n'oubliez pas de mettre à jour!

Y a qu'un américain pour avoir ces genres de désidératas....

Ma grand-mère pater avait fait don, tout à fait officiellement, de son corps à la science...

Manque de bol, pour cela, il fallait que le patient ou ses héritiers paie(nt)...mon père, son fils, a refusé de payer, elle a donc été enterrée "en entier"! bon, je vous l'accorde, c'était en fin 1965!

Cela me fait poser question : la loi depuis janvier fait que nous sommes tous donneurs potentiels, sauf ceux qui signent un NON haut et fort, bien inscrit sur papier!

Mais qui va payer?

Morfou dans votre réponse je n'arrive pas à démêler ce qui est de Foraveur ou de vous ... désolée mais avec  les réponse fragmentées  destinées à plusieurs forumeurs je "m'embrouillent" et de plus je suis très fainéante.

Je répond a ce qui semble m'être destiné :1) je ne suis plus pratiquante et me suis enlevée l'étiquette catholique une des raisons c'est que je ne crois pas du tout a une vie après la mort fut-elle enchanteresse . J'ai un corps périssable et biodégradable (la vieillesse en est un avant-gout ).Donc ma philosophie sur la mort ne vient pas de là. Et la souffrance n'a jamais été une rédemption, d'où aussi en partie mes Directives.

2) Les transplantations sont un dernier recours donc comprises dans l'acharnement thérapeutique.

Et ce n'est pas le sujet

Mon formulaire n'est pas le même que ceux que vous mettez en lien il est plus complet et possibilité de rajouté d'autres voeux. .Donc pour ceux qui le désirent stipuler plus précisément autre chose il y a possibilité de le rajouter. Personnellement je l'ai fait a cause d'une pathologie précise.

S'il vous plait Foraveur les transplantations sont un tout autre sujet : vous pouvez ouvrir un fil pour ceci. Sinon on recommence a dévier et s'ensuivent les dérapages.

Mon fil aborde quelque chose de très précis "les Directives anticipées". uniquement cela.

Je répondait à Morfou..mais soit....je vais enlever mon commentaire....

Bonne continuation....

il y a 15 minutes, Foraveur a dit :

S'il vous plait Foraveur les transplantations sont un tout autre sujet : vous pouvez ouvrir un fil pour ceci. Sinon on recommence a dévier et s'ensuivent les dérapages.

Mon fil aborde quelque chose de très précis "les Directives anticipées". uniquement cela.

Je répondait à Morfou..mais soit....je vais enlever mon commentaire....

Bonne continuation....

Pourquoi l'enlever?

il y a 19 minutes, ouest35 a dit :

S'il vous plait Foraveur les transplantations sont un tout autre sujet : vous pouvez ouvrir un fil pour ceci. Sinon on recommence a dévier et s'ensuivent les dérapages.

Mon fil aborde quelque chose de très précis "les Directives anticipées". uniquement cela.

Morfou dans votre réponse je n'arrive pas à démêler ce qui est de Foraveur ou de vous ... désolée mais avec  les réponse fragmentées  destinées à plusieurs forumeurs je "m'embrouillent" et de plus je suis très fainéante.

Je répond a ce qui semble m'être destiné :1) je ne suis plus pratiquante et me suis enlevée l'étiquette catholique une des raisons c'est que je ne crois pas du tout a une vie après la mort fut-elle enchanteresse . J'ai un corps périssable et biodégradable (la vieillesse en est un avant-gout ).Donc ma philosophie sur la mort ne vient pas de là. Et la souffrance n'a jamais été une rédemption, d'où aussi en partie mes Directives.

2) Les transplantations sont un dernier recours donc comprises dans l'acharnement thérapeutique.

Et ce n'est pas le sujet

Mon formulaire n'est pas le même que ceux que vous mettez en lien il est plus complet et possibilité de rajouté d'autres voeux. .Donc pour ceux qui le désirent stipuler plus précisément autre chose il y a possibilité de le rajouter. Personnellement je l'ai fait a cause d'une pathologie précise.

 

 

Il est certain que vous mélangez tout!

Pas grave, vous relirez demain à tête reposée...

Pas d'inondations chez vous?

Parceque je ne suis pas d'accord avec sa remarque....je répondait à une de vos questions même HS vu que visiblement c'est pas la foule sur ce sujet...on ne s'engeulait pas on ne dérapait pas.....