Le Comité d'éthique donne un avis favorable à l'ouverture de la PMA aux couples de femmes

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

 

Petit rappel a la gente forumique :

Nous sommes en France  ou le Droit de la Famille, de la Santé etc ... partie intégrante du droit Civil s'applique "uniquement en France" pays où la libre circulation des personnes et des biens est en vigueur.

Ceci posé, pour le moment "en France" :

La GPA est interdite et pas du tout a l'ordre du jour en France. (pour les enfants qui sont nés de GPA a l'étranger la seule loi qui existe c'est de donner un statut civil a ces enfants). Le comité d'éthique à titre consultatif à donné un avis très négatif et l'étude d'une loi est exclue des propositions de loi actuellement aux Assemblée. CQFD

Aujourd'hui ce qui est sur la scellette c'est en France l'extension de l'autorisation des PMA sur le sol pour les femmes célibataires et les couples lesbiens : Le comité d'éthique a titre consultatif a donné son accord. Ceci passera aux Assemblées après une consultation publique (référendum ? peut-être). Le sujet est là : que ceux qui sont contre jouent des coudes pour se faire entendre, que les autres fassent en leur âme et conscience mais de grâce arrêtez vos divagations oiseuses stériles quand au sujet ! Vous n'apportez rien en dehors de vous dévoiler ! C'est votre problème...

Nous sommes en France un pays où existe la liberté de circulation des personnes et des biens. Il y en a qui arrive avec des kalachnikof d'autres qui vont dans les paradis fiscaux et bien il y a des femmes  qui utilisent ce droit pour pratiquer une PMA. Fermons les frontières a tous : vous avez eu tort de ne pas voter Marine la chose serait réglée aujourd'hui.

Je répète ma conviction qui ne serait valable "que pour moi" si j'étais en situation ... j'essaierais d'adopter un enfant ou une fratrie avec toutes les précautions requises pour faire une adoption pour l'enfant et non pour moi. Mais ayant été bénie des dieux je ne me permets pas de donner un avis sur ces femmes, je laisse le législateur décider et vous vous avez les urnes lors de la consultation publique de donner votre et vous avez une chance sur deux d'avoir gain de cause. Je tiens a rester sur ces aspect de la législation pour le reste que chacun et chacune soit responsable de son corps ... je n'ai mission qu'envers le mien !

Bonne journée

il y a 31 minutes, ouest35 a dit :

Petit rappel a la gente forumique :

Nous sommes en France  ou le Droit de la Famille, de la Santé etc ... partie intégrante du droit Civil s'applique "uniquement en France" pays où la libre circulation des personnes et des biens est en vigueur.

Ceci posé, pour le moment "en France" :

La GPA est interdite et pas du tout a l'ordre du jour en France. (pour les enfants qui sont nés de GPA a l'étranger la seule loi qui existe c'est de donner un statut civil a ces enfants). Le comité d'éthique à titre consultatif à donné un avis très négatif et l'étude d'une loi est exclue des propositions de loi actuellement aux Assemblée. CQFD

Aujourd'hui ce qui est sur la scellette c'est en France l'extension de l'autorisation des PMA sur le sol pour les femmes célibataires et les couples lesbiens : Le comité d'éthique a titre consultatif a donné son accord. Ceci passera aux Assemblées après une consultation publique (référendum ? peut-être). Le sujet est là : que ceux qui sont contre jouent des coudes pour se faire entendre, que les autres fassent en leur âme et conscience mais de grâce arrêtez vos divagations oiseuses stériles quand au sujet ! Vous n'apportez rien en dehors de vous dévoiler ! C'est votre problème...

Nous sommes en France un pays où existe la liberté de circulation des personnes et des biens. Il y en a qui arrive avec des kalachnikof d'autres qui vont dans les paradis fiscaux et bien il y a des femmes  qui utilisent ce droit pour pratiquer une PMA. Fermons les frontières a tous : vous avez eu tort de ne pas voter Marine la chose serait réglée aujourd'hui.

Je répète ma conviction qui ne serait valable "que pour moi" si j'étais en situation ... j'essaierais d'adopter un enfant ou une fratrie avec toutes les précautions requises pour faire une adoption pour l'enfant et non pour moi. Mais ayant été bénie des dieux je ne me permets pas de donner un avis sur ces femmes, je laisse le législateur décider et vous vous avez les urnes lors de la consultation publique de donner votre et vous avez une chance sur deux d'avoir gain de cause. Je tiens a rester sur ces aspect de la législation pour le reste que chacun et chacune soit responsable de son corps ... je n'ai mission qu'envers le mien !

Bonne journée

 

Libre à vous ....

Libre à nous....

" la liberté de circulation des personnes et des biens. ".....oui comme la plupart des pays occidentaux...je vois pas ce que les accords douaniers viennent faire dans le sujet ....

Mais effectivement vous avez raison que chacun soit maître de son propre corps ...et il est grand temps de faire des lois qui reconnaissent ce droit absolu....

il y a 7 minutes, Foraveur a dit :

 

Mais effectivement vous avez raison que chacun soit maître de son propre corps ...et il est grand temps de faire des lois qui reconnaissent ce droit absolu....

Ben quand ce droit dépend de l'intervention d'une tierce personne on ne peut pas dire qu'il existe vraiment...

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

moi, j'en vois un, car nous parlons des pma concernant les célibataires et les compagnes et ou épouses homosexuelles, ces femmes ne sont pas stériles par vieillesse ou pour autres raisons médicales, il leur faut simplement un don de sperme qui peut être fait quand la femme est apte à concevoir.  

Et ca change quoi Jacky ?

Elles ne sont pas aptes puisqu'il leur faut une assistance médicale , et une ménopausée qui peut avoir congelé ses ovocytes est tout aussi apte , elle peut meme utiliser les paillettes de son défunt  mari , elle est plus apte , elle n'a pas besoin de sperme danois . Sérieux si elles sont aptes au nom de quoi l'assurance maladie devrait rembourser ?

" Ben quand ce droit dépend de l'intervention d'une tierce personne on ne peut pas dire qu'il existe vraiment... " pourquoi Chanou? ....le donneur d'ordre reste maître de l'ordre qu'il donne....celui qui le reçoit l'exécute ..point.

à l’instant, Foraveur a dit :

pourquoi Chanou? ....le donneur d'ordre reste maître de l'ordre qu'il donne....celui qui le reçoit l'exécute ..point.

Euh...non? il exécute s'il veut. Je rappelle qu'aucun  médecin n'est obligé de faire un acte qu'il réprouve, la clause de conscience est dûment mentionnée dans la loi.

Précisément .... et dans ce cas il passe le dossier a un confrère ..c'est aussi prévu dans la pratique médicale et cela arrive....

il y a 1 minute, Foraveur a dit :

Précisément .... et dans ce cas il passe le dossier a un confrère ..c'est aussi prévu dans la pratique médicale et cela arrive....

Tout à fait. Mais si personne ne veut le faire...alors aucun moyen de les y obliger. Donc dans un cas de figure où la liberté de disposer de son corps passe par l'intervention obligatoire d'un tierce personne...ben y a pas vraiment de liberté, encore une fois. Faut trouver la tierce personne en question. La seule liberté totale, c'est de ne dépendre de personne. Dans ce domaine ce n'est pas le cas.

Le patient est libre de changer de médecin..d'équipe médicale ou d'établissement ...si relation conflictuelle manifeste....pour le PMA il trouvera toujours qqun qui accepte..même ailleurs que en France...

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Petit rappel a la gente forumique :

Nous sommes en France  ou le Droit de la Famille, de la Santé etc ... partie intégrante du droit Civil s'applique "uniquement en France" pays où la libre circulation des personnes et des biens est en vigueur.

Ceci posé, pour le moment "en France" :

La GPA est interdite et pas du tout a l'ordre du jour en France. (pour les enfants qui sont nés de GPA a l'étranger la seule loi qui existe c'est de donner un statut civil a ces enfants). Le comité d'éthique à titre consultatif à donné un avis très négatif et l'étude d'une loi est exclue des propositions de loi actuellement aux Assemblée. CQFD

Aujourd'hui ce qui est sur la scellette c'est en France l'extension de l'autorisation des PMA sur le sol pour les femmes célibataires et les couples lesbiens : Le comité d'éthique a titre consultatif a donné son accord. Ceci passera aux Assemblées après une consultation publique (référendum ? peut-être). Le sujet est là : que ceux qui sont contre jouent des coudes pour se faire entendre, que les autres fassent en leur âme et conscience mais de grâce arrêtez vos divagations oiseuses stériles quand au sujet ! Vous n'apportez rien en dehors de vous dévoiler ! C'est votre problème...

Nous sommes en France un pays où existe la liberté de circulation des personnes et des biens. Il y en a qui arrive avec des kalachnikof d'autres qui vont dans les paradis fiscaux et bien il y a des femmes  qui utilisent ce droit pour pratiquer une PMA. Fermons les frontières a tous : vous avez eu tort de ne pas voter Marine la chose serait réglée aujourd'hui.

Je répète ma conviction qui ne serait valable "que pour moi" si j'étais en situation ... j'essaierais d'adopter un enfant ou une fratrie avec toutes les précautions requises pour faire une adoption pour l'enfant et non pour moi. Mais ayant été bénie des dieux je ne me permets pas de donner un avis sur ces femmes, je laisse le législateur décider et vous vous avez les urnes lors de la consultation publique de donner votre et vous avez une chance sur deux d'avoir gain de cause. Je tiens a rester sur ces aspect de la législation pour le reste que chacun et chacune soit responsable de son corps ... je n'ai mission qu'envers le mien !

Bonne journée

 

Ah non on est pas responsable de son corps , la GPA est interdite , et Pour procréer avec un corps fonctionnel certaines demandent à etre assistée Par un tiers et subside des ayant-droits .

il y a 1 minute, Foraveur a dit :

pour le PMA il trouvera toujours qqun qui accepte..même ailleurs que en France...

certes...mais ce sera aux conditions de l'équipe. Pas à celles du patient, puisqu'il y a TOUJOURS des conditions qui sont posées.

Libre au patient de les accepter ou non ..mais les conditions sont rarement restrictives a l'etranger dans les etablissements prives.....très souvent le client est roi....et heureusement car lorsque l'on paie pour un service la moindre des choses c'est que ceux qui sont payés mettent tout en oeuvre pour donner satisfaction....

mais chaque pays a ses propres conceptions de la pratique médicale ..je peux tout a fait comprendre votre conception trés française de la relation médecin/patient.....moi je suis plus habitué à une relation ...prestataire hautement qualifié/ client.....c'est celle qui me convient et que j'apprécie....

il y a 8 minutes, Foraveur a dit :

moi je suis plus habitué à une relation ...prestataire hautement qualifié/ client.....

je me doute...et c'est précisément ce genre de relations que je ne veux surtout pas voir s'instaurer ici. Le jour où ça arrive, je cesse d'exercer.

C'est juste une divergence de façon de voir les choses Chanou ..j'ai du respect pour votre droiture mentale et le fait que vous ne dérogez pas à vos convictions....de mon coté je m'engage pour que la loi reconnaisse a chaque personne le droit absolu de disposer entierement de son corps et de sa vie ....chacun son combat ...cela n'amoindrit pas les qualités des personnes....

Et bien voilà on est  reparti pour un tour ....

Cette loi autorisant célibataires et couples lesbiens a l'accès a la PMA ...

SERA SOUMISE A L'APPrOBATION PUBLIQUE (des citoyens donc) ET VOUS AUREZ TOUT LOISIR DE VOUS EXPRIMER

C'est clair pourtant ... Et les états d'âme de chacun tout "respectacles" qu'ils soient, sachez que  d'autres  s'en tapent et je suis de ceux-là qui sont également dans cette attitude uniquement citoyenne ; une loi est proposée,  elle est ou non votée, les citoyens l'utilisent ou non ...

Point a la ligne !

Et? donc les gens ne peuvent pas en discuter et donner leur avis?

il y a 17 minutes, Foraveur a dit :

Et? donc les gens ne peuvent pas en discuter et donner leur avis?

Si a condition que le texte de loi qui sera proposée (ou qui est proposé) soit connu précisément  : moi pas connaitre, vous si ? . Donc je n'en discute pas dans sens de : je suis pour ou contre puisque je ne sais pas contre ou pour quoi "exactement" !

En vrai Foraveur ... qu'on discute ce qu'on veut, je pense que ce que je veux et je ne viendrais plus déranger la compagnie sur le sujet pas vraiment concret dans ces modalités : finalement chacun y va de son refrain en fonction de ces ressentis et cette loi comme il ne veut pas d'emmerdes pendant 5 ans, notre Chef de Star-up Nation,  il l'a fera ou pas mais la décision se fera à jour J - 3 mois ... On parie ?  (alors bonne causette pendant 4 ans et demi).

Ni Macron ni Philippe n'y on fait allusion dans le deux discours d'entrée ... donc je pense que j'ai gagné déjà mon pari ? Vous serez tous fatigués dans 5 ans

Bonne continuation

il y a une heure, ouest35 a dit :

Et bien voilà on est  reparti pour un tour ....

Cette loi autorisant célibataires et couples lesbiens a l'accès a la PMA ...

SERA SOUMISE A L'APPrOBATION PUBLIQUE (des citoyens donc) ET VOUS AUREZ TOUT LOISIR DE VOUS EXPRIMER

C'est clair pourtant ... Et les états d'âme de chacun tout "respectacles" qu'ils soient, sachez que  d'autres  s'en tapent et je suis de ceux-là qui sont également dans cette attitude uniquement citoyenne ; une loi est proposée,  elle est ou non votée, les citoyens l'utilisent ou non ...

Point a la ligne !

 

 

On est encore en République Ouest, les sujets sociétaux peuvent être discutés quand bon nous semble .

il y a une heure, Foraveur a dit :

C'est juste une divergence de façon de voir les choses Chanou ..j'ai du respect pour votre droiture mentale et le fait que vous ne dérogez pas à vos convictions....de mon coté je m'engage pour que la loi reconnaisse a chaque personne le droit absolu de disposer entierement de son corps et de sa vie ....chacun son combat ...cela n'amoindrit pas les qualités des personnes....

Foraveur on ne dispose pas entièrement de son corps quand on demande une assistance médicale au frais de la communauté pour procréer alors même que l'on n'est pas malade . Votre logique est anglosaxonne et est tout à fait respectable mais ne peut pas être transposé dans le système d'assurance maladie français . L'obamacare ou les assurances maladies américaines ne prennent pas en charge la PMA ni la GPA. Si un couple d'homo souhaite un enfant , il passe un contrat avec une mère porteuse, si possible bien blindé pour éviter la mésaventure de ce couple qui a vu sa mère porteuse finalement rompre le contrat pour porter pour lus offrant , il la fait inséminer , et vogue . On aime on n'aime pas, c'est la logique contractuelle libérale anglo-saxonne . Mais vous ne pouvez pas appliquer cette logique dans un système où c'est la collectivité qui paie pour vous ...