Le Comité d'éthique donne un avis favorable à l'ouverture de la PMA aux couples de femmes

Il y a 4 heures, Foraveur a dit :

ce que je veux démontrer c’est que dans le cas de mon exemple  d’une loi n’autorisant que un enfant né vivant et en bonne santé par couple…

je n'avais pas compris ça...effectivement ça peut changer la donne.
 

Citation

dans le cas évoqué la sélection se fait par IVG tardive, aux alentours de 14 SA"....cela ne semble pas poser de problèmes dans certains pays européens....

Aux pays je ne sais pas mais aux obstétriciens oui...la morbidité maternelle dans les suites d'une interruption de grossesse augmente proportionnellement à l'âge de la grossesse, et on se retrouve de plus en plus souvent devant des complications secondaires lors des grossesses suivantes.

Citation

Les risques ....oui indiscutables ...mais il y a quand même un certain nombre de bébés nés de ces procédures.....

Ah mais tout à fait, je suis d’accord.

Ce qu'il ne faut pas laisser croire c'est que c'est une procédure bénigne tant pour la mère que pour l'enfant. Parce que ce n'est pas vrai. Et qu'avec le recul, on voit apparaitre de plus de plus d'effets "secondaires" indésirables. Et on ne pourra jamais la banaliser ; ça restera une procédure risquée et complexe quoi qu'on fasse.

il y a 23 minutes, jacky29 a dit :

Pourquoi cons?....Si je devais avoir le droit que d'avoir un seul enfant ...j'aimerais pouvoir choisir certaines caractéristiques....

Modifié hier à 14:59 par Foraveur

Le mieux c'est de s'appliquer .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le mieux c'est de s'appliquer .

DDR, c'est le dénommé foraveur qui a écrit cela... mais effectivement, s'appliquer ne peut faire aucun mal!

il y a 38 minutes, jacky29 a dit :

DDR, c'est le dénommé foraveur qui a écrit cela... mais effectivement, s'appliquer ne peut faire aucun mal!

Je sais bien que c'est lui, mais vous le jugez un peu vite, c'est dommage . Enfin ça vous passera peut être, après tout nos premiers échanges furent plutôt froid

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je sais bien que c'est lui, mais vous le jugez un peu vite, c'est dommage . Enfin ça vous passera peut être, après tout nos premiers échanges furent plutôt froid

 

cela est tout à fait vrai. je suis un peu "ronchon" ou pire d'humeur assassine certaines fois mais comme le dit si gentiment ma meilleure amie: "tout passe!". 

Le 7 juillet 2017 à 14:32, Foraveur a dit :

Chacun son opinion ..la votre est qu'il vaut mieux maintenir des malades atteints de pathologies lourdes que faire naitre un humain...alors oui vous êtes contre la PMA GPA etc...moi pas ...j'ai un avis opposé...

" oui, ses soins furent pris en charge par la sécu, tu as quelque chose contre?"      

Oui je suis contre ce fait pour tout ce qui concerne les cancers et les maladies relatives a certaines habitudes fautives de la personne (addictions)...cela me révolterai de payer pour les "betises" des autres.... et dépenser du temps des ressources et de l'argent pour des gens en fin de vie juste pour leur donner du temps je trouve cela stupide....  

La censure. Trop gros, trop maigre, fragile ou faible QI. On s'arrête ou? Le travailleur de nuit qui s'use, la caissière qui stress ..le coureur footing qui perd un rein par manque d'hydratation ...etc..

Donc, mauvaise idée.

Le 7 juillet 2017 à 14:55, Foraveur a dit :

JAMAIS !!!!  pour la simple raison que je ne suis pas français et que je n'ai pas la sécurité sociale ...on ma la proposé comme je réside plus de 6 mois par an an France ..j'ai dit non car cela heurte mes convictions...j'ai une assurance internationale privée et l'assurance de mon employeur US lorsque j'ai un accident à son service...

J'ai spécifié clairement les pathologies pour lesquelles je trouve qu'il ne devraient pas y avoir de remboursement sur des fonds publics..celle que vous listez n'en font pas partie " grippe aussi? ou le tétanos, la diphtérie, le palu, la dengue, la lèpre, tomber et se fracturer un os ou plus "....

Les cancers, les handicaps lourds, les longues maladies, les pathologies qui proviennent de facheuses habitudes...que jadis on appelait des vices...tout cela ne doit pour moi pas etre remboursé ....je ne trouve pas normal de payer pour les soins d'un alcoholo qui malgré les avertissements aura rien fait pour stopper son addiction.... rembourser ces maladies sur des fonds publics c'est aussi choquant pour moi que une PMA est choquante pour vous.

Je ne trouve pas non plus normal de devoir payer pour des enfants qui naissent avec des maladies lourdes ou des handicaps qui vont couter cher a la collectivité alors que a notre époque des moyens performants de dépistages existent...

La différence entre votre point de vue et le mien est dans le fait que lorsque quelque chose vous dérange vous voulez faire une loi qui empêche les gens de pouvoir y avoir accès…..moi je me bats pour que même si certaines choses me dérangent profondément, les lois doivent garantir que ces  personnes puissent avoir la liberté d’y recourir…..

Le dépressif, l'enfant TED ( trouble du devellopement ) , stephen HAWKING, MERVEILLEUX PHYSICIEN, ....on le dépiste? Et on ne le laisse pas naître ?

Le 10 juillet 2017 à 14:56, Foraveur a dit :

Pourquoi cons?....Si je devais avoir le droit que d'avoir un seul enfant ...j'aimerais pouvoir choisir certaines caractéristiques....

Et tu t'en mordrais les doigts toutes ta vie. Car si la perfection n'existe pas, tu serais responsable de ses faiblesses. Prépare toi plutot à accepter et accompagner ce que la nature té donne, ce n'est que du plaisir. Lol

il y a 16 minutes, saxopap a dit :

La censure. Trop gros, trop maigre, fragile ou faible QI. On s'arrête ou? Le travailleur de nuit qui s'use, la caissière qui stress ..le coureur footing qui perd un rein par manque d'hydratation ...etc..

Donc, mauvaise idée.

Le dépressif, l'enfant TED ( trouble du devellopement ) , stephen HAWKING, MERVEILLEUX PHYSICIEN, ....on le dépiste? Et on ne le laisse pas naître ?

 

Et tu t'en mordrais les doigts toutes ta vie. Car si la perfection n'existe pas, tu serais responsable de ses faiblesses. Prépare toi plutot à accepter et accompagner ce que la nature té donne, ce n'est que du plaisir. Lol

tu peux rajouter Ludwig Von Beethoven, deuxième fils d'un homme violent et alcoolique sur une fratrie de 7, sourd à 27 ans, plutôt chétif à la naissance... et un génie musical en plus! 

@saxopapPersonnellement je sais avec précision quel genre de faiblesses je peux transmettre ..il y a des pays ou ce genre de tests sont légaux...

Chacun son avis..ce n'est pas le mien et ça n'a pas non plus été celui de ma femme lorsque la question s'est posée pour nous....la nature ne fait pas toujours bien les choses....et je pense que si on avait choisi la voie des PMA avec tous les dépistages qui font dans mon pays on aurait pas eu le problème que nous avons eu ...ou au moins il aurait été détecté plus tôt...et pas lorsque le seul choix possible pour pas faire naître un handicapé était un avortement thérapeutique...et c'est pour cela que lors de la seconde tentative on a décidé de faire des tests et une surveillance accrue, même sans PMA...et, vraiment, je souhaite bien du courage à ceux à qui un tel "accident" arrive....

Alors avant de parler de ce que la nature peut donner....un minimum de réflection s'impose.....

Alors oui.... je suis pour, sans restriction, pouvoir faire le plus grand nombre de tests possible et scientifiquement réalisables avant de faire naître des enfants déficients à quelque niveau que ce soit....je pense même que c'est de la négligence criminelle de restreindre les tests anté-nataux comme le font certains pays....

Pour en revenir au sujet je suis pour la PMA pour ceux qui le veulent. Et pour les tests ADN.

Il y a 17 heures, Foraveur a dit :

@saxopapPersonnellement je sais avec précision quel genre de faiblesses je peux transmettre ..il y a des pays ou ce genre de tests sont légaux...

Chacun son avis..ce n'est pas le mien et ça n'a pas non plus été celui de ma femme lorsque la question s'est posée pour nous....la nature ne fait pas toujours bien les choses....et je pense que si on avait choisi la voie des PMA avec tous les dépistages qui font dans mon pays on aurait pas eu le problème que nous avons eu ...ou au moins il aurait été détecté plus tôt...et pas lorsque le seul choix possible pour pas faire naître un handicapé était un avortement thérapeutique...et c'est pour cela que lors de la seconde tentative on a décidé de faire des tests et une surveillance accrue, même sans PMA...et, vraiment, je souhaite bien du courage à ceux à qui un tel "accident" arrive....

Alors avant de parler de ce que la nature peut donner....un minimum de réflection s'impose.....

Alors oui.... je suis pour, sans restriction, pouvoir faire le plus grand nombre de tests possible et scientifiquement réalisables avant de faire naître des enfants déficients à quelque niveau que ce soit....je pense même que c'est de la négligence criminelle de restreindre les tests anté-nataux comme le font certains pays....

Pour en revenir au sujet je suis pour la PMA pour ceux qui le veulent. Et pour les tests ADN.

 

Pour mon troisième , les tests donnaient un risque accru de trisomie . La ponction gênerait un risque accru de fausse couche , mais on nous encourageait à la faire . Nous avons bien fait de passer  outre après quelques nuits pénibles .

La région de panguitch est toujours aussi chouette

Il y a 19 heures, Foraveur a dit :

@saxopapPersonnellement je sais avec précision quel genre de faiblesses je peux transmettre ..il y a des pays ou ce genre de tests sont légaux...

Tu sais? le crossing-over ou entrecroisement, ( évènement génétique ) nous assure un être nouveau, different des parents.  

Citation

Chacun son avis..ce n'est pas le mien et ça n'a pas non plus été celui de ma femme lorsque la question s'est posée pour nous....la nature ne fait pas toujours bien les choses....et je pense que si on avait choisi la voie des PMA avec tous les dépistages qui font dans mon pays on aurait pas eu le problème que nous avons eu ...ou au moins il aurait été détecté plus tôt...et pas lorsque le seul choix possible pour pas faire naître un handicapé était un avortement thérapeutique...et c'est pour cela que lors de la seconde tentative on a décidé de faire des tests et une surveillance accrue, même sans PMA...et, vraiment, je souhaite bien du courage à ceux à qui un tel "accident" arrive....

je comprends mieux tes mots. Tu as vécu une expérience difficile. Puis je répéter en te/vous disant que le sujet ne concerne pas "l'handicape".

La seule vraie et unique question est: cet enfant particulier pourra il être heureux? 

je réponds à cette question que cela est sans aucun rapport avec la " nature " de l'enfant. 

Un enfant trisomique est une merveille de bonheur dans une famille. 

de nombreux autres enfants "particuliers" ne sont pas une charge!  ils sont pour nous une raison de vivre, un élan moteur, une responsabilité terriblement coupable. Et alors?

Je préfère cela à l'élan coupable d'un ouvrier à l'égard de son entreprise.

j'ai confiance en vous tous en votre capacité à ...soutenir, assister, subir aider ...un tel enfant.

Spina-bifida, (méningocèles) nous ont tant de fois surpris par leur acquisitions inattendues .

puis je me permettre un bémol: l'autisme. Tout mon respect et mon admiration va aux parents de ces enfants. ( et pas de marqueurs génétiques, dépistage intra-utérin impossible).

Citation

Alors avant de parler de ce que la nature peut donner....un minimum de réflection s'impose.....

Alors oui.... je suis pour, sans restriction, pouvoir faire le plus grand nombre de tests possible et scientifiquement réalisables avant de faire naître des enfants déficients à quelque niveau que ce soit....je pense même que c'est de la négligence criminelle de restreindre les tests anté-nataux comme le font certains pays....

Tu penses? ...tu crois?... donc tu ne sais pas! 

STP ami, modestie, indulgence, curiosité...merci. 

je cois que Fleming a oublié son sandwich sur sa paillasse. ...le pénicillium, la pénicilline ... des millions de vies sauvées.

Je crois que Aristote avait dit que l'accélération n'existait pas. ( en haut d'une colline, la charrette pleine arrive avant la vide)...je crois que Mr le président Mitterand, à mis à la retraite anticipé, pécule non négligeable à l'appui, des cadres sup. Son intention louable était de faire place aux jeunes.

Je crois que bon nombre de nos concitoyens sont persuadés que la vitesse est un phénomène relatif. Seule l'accélération est relative, car perçue de " l'intérieur du laboratoire". La vitesse est un phénomène absolu.

...etc....

Citation

Pour en revenir au sujet je suis pour la PMA pour ceux qui le veulent. Et pour les tests ADN.

 

STP, je ne doute pas de ta sincérité, de ton désir de bienveillance. Mais ouvre ton esprit, entretiens ton esprit chevaleresque, et retire tes jugements partiaux.  Je suggère, je n'impose rien, 

Merci de m avoir lu

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Pour mon troisième , les tests donnaient un risque accru de trisomie . La ponction gênerait un risque accru de fausse couche ,

je connais ton esprit, ta rigueur et ta clairvoyance. je compatis ...

Pourtant je m'étonne.( car j'en ai marre de lire et entendre un tel questionnements, absurdes et sans objet!). Voici pourquoi: 

La question de la ponction tardive mérite le message suivant: ( et j'espère que vous le relayerez !!)

Allez vous, madame, monsieur le papa, avorter de l'enfant intra-utérin si il est 3x21?

La majorité répond non!   ainsi la question du " risque accru de FC" ne se pose plus.

Citation

mais on nous encourageait à la faire . Nous avons bien fait de passer  outre après quelques nuits pénibles .

Ceux qui t'ont encouragé, t'ont ils informé des qualités de ces enfants?   pfffff...

Citation

La région de panguitch est toujours aussi chouette

 

Connais pas. lol....v voir sur google map. lool

Aller, un petit mot pour mieux connaitre ces bibounes.

l'autisme : 

en première ligne, évoqué à tout bout de champ. je ne vais pas être exhaustif, mais vous en instruire à l'aide d'une histoire mignonne:

" jean,l'educateur, entre dans la chambre de titou, enfant autiste. Dans sa main une boite de smarties.

Il l'agite et demande à titou ce qu'elle contient. Titou répond sans la moindre hésitation: elle contient des smarties.!

Alors jean ouvre la boite et, d'un air amusé, montre à titou les cailloux qu'elle contient. 

Animé du même esprit joueur, jean propose à titou de faire cette blague, poser cette même question à la prochaine personne qui va entrer. 

Empli d'un doute, jean demande à titou: que penses tu qu'elle va répondre?

Et bien, qu'il y a des cailloux répond titou. "

Il y a 19 heures, Foraveur a dit :

@saxopapPersonnellement je sais avec précision quel genre de faiblesses je peux transmettre ..il y a des pays ou ce genre de tests sont légaux...

Chacun son avis..ce n'est pas le mien et ça n'a pas non plus été celui de ma femme lorsque la question s'est posée pour nous....la nature ne fait pas toujours bien les choses....et je pense que si on avait choisi la voie des PMA avec tous les dépistages qui font dans mon pays on aurait pas eu le problème que nous avons eu ...ou au moins il aurait été détecté plus tôt...et pas lorsque le seul choix possible pour pas faire naître un handicapé était un avortement thérapeutique...et c'est pour cela que lors de la seconde tentative on a décidé de faire des tests et une surveillance accrue, même sans PMA...et, vraiment, je souhaite bien du courage à ceux à qui un tel "accident" arrive....

Alors avant de parler de ce que la nature peut donner....un minimum de réflection s'impose.....

Alors oui.... je suis pour, sans restriction, pouvoir faire le plus grand nombre de tests possible et scientifiquement réalisables avant de faire naître des enfants déficients à quelque niveau que ce soit....je pense même que c'est de la négligence criminelle de restreindre les tests anté-nataux comme le font certains pays....

Pour en revenir au sujet je suis pour la PMA pour ceux qui le veulent. Et pour les tests ADN.

 

que de fausses couches en perspectives! un vrai bonheur! cela se voit que tu n'es pas femme... seul un homme peut avoir un tel raisonnement! pour toi, ta compagne ou ton épouse n'est que cela? un utérus qui se doit d'être optimal? 

Les moyens éducatifs réservés aux enfants autistes sont tel, que lors de l'établissement d'un diagnostic , le staff statut,. Ainsi le nombre d'autistes administratifs est bien supérieur à la réalité.

mais cela encore n'est pas vraiment dérangeant. ce qui l'est plus, c'est que des enfants en difficultés se retrouvent classés et traités hors des champs dont ils auraient besoin... je ne critique pas... c pas facile

Panguitch!!! oh que c'est beau ça, vous en avez pris plein les mirettes du côté de Bryce!!! que je vous envie!

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

je connais ton esprit, ta rigueur et ta clairvoyance. je compatis ...

Pourtant je m'étonne.( car j'en ai marre de lire et entendre un tel questionnements, absurdes et sans objet!). Voici pourquoi: 

La question de la ponction tardive mérite le message suivant: ( et j'espère que vous le relayerez !!)

Allez vous, madame, monsieur le papa, avorter de l'enfant intra-utérin si il est 3x21?

si cela m'avait touché, je te réponds par un oui... j'aurais demandé l'ivg. 

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

La majorité répond non!   ainsi la question du " risque accru de FC" ne se pose plus.

Ceux qui t'ont encouragé, t'ont ils informé des qualités de ces enfants?   pfffff...

Connais pas. lol....v voir sur google map. lool

Mais punaise je n'impose rien à personne ...je dis que c'est une décision du couple ..si le couple veut assumer il a ses raisons qui lui appartiennent...si c'est le désir du couple qui assumera ensemble très bien qu'ils soient heureux ...si il ne veut pas il doit avoir les moyens qu'un tel fardeau ne lui soit pas imposé...je vois pas ce que la modestie vient faire la dedans...c'est une question de choix parental uniquement...

Nous on ne voulait pas... ce n'est pas que ma decision c'est une decision que ma femme a toujours voulu aussi....on en avait discuté dès que l'on a voulu un enfant et il était clair que quel que soit le handicap la grossesse serait interrompue... son niveau dans la fonction médicale fait que la décision lui revenait ...elle a toujours été claire elle ne voudrait pas d'un enfant handicapé pour certaines raisons  et moi non plus pour d'autres ...pour elle comme pour moi c'était essentiellement des questions de carrière professionnelles, de ne pas vouloir prendre une tierce personne à domicile pour s'en occuper, et de ne pas vouloir le placer en institution... je les assume....et je peux vous assurer que dans ce genre de problème c'est elle la plus intransigeante et la plus dure...alors non ce n'est "pas une décision d'homme"...si j'avais voulu le garder elle aurait fait le nécessaire de son coté c'est certain....

Quand a dire que je connais pas les enfants handicapés..faux... des amis très proches en ont deux qu'ils ont adoptés parceque les parents, des membres de leur famille, ont voulu les abandonner parcequ'ils ne voulaient plus assumer....alors oui je vois au quotidien ce que cela implique ...pas tout le monde a envie de faire ce choix...

ou est ce que vous allez chercher que c'est un jugement sur les autres ...je juge personne au contraire je dis juste laissez aux gens la liberté de leurs propres décisions...quel que soit le handicap... 

Mais que l'on impose pas un choix aux parents, que se soit celui de le garder, ou celui d'interrompre ....

il y a 2 minutes, Foraveur a dit :

Mais punaise je n'impose rien à personne ...je dis que c'est une décision du couple ..si le couple veut assumer il a ses raisons qui lui appartiennent...si c'est le désir du couple qui assumera ensemble très bien qu'ils soient heureux ...si il ne veut pas il doit avoir les moyens qu'un tel fardeau ne lui soit pas imposé...je vois pas ce que la modestie vient faire la dedans...c'est une question de choix parental uniquement...

Nous on ne voulait pas... ce n'est pas que ma decision c'est une decision que ma femme a toujours voulu aussi....on en avait discuté dès que l'on a voulu un enfant et il était clair que quel que soit le handicap la grossesse serait interrompue... son niveau dans la fonction médicale fait que la décision lui revenait ...elle a toujours été claire elle ne voudrait pas d'un enfant handicapé pour certaines raisons  et moi non plus pour d'autres ...pour elle comme pour moi c'était essentiellement des questions de carrière professionnelles, de ne pas vouloir prendre une tierce personne à domicile pour s'en occuper, et de ne pas vouloir le placer en institution... je les assume....et je peux vous assurer que dans ce genre de problème c'est elle la plus intransigeante et la plus dure...alors non ce n'est "pas une décision d'homme"...si j'avais voulu le garder elle aurait fait le nécessaire de son coté c'est certain....

Quand a dire que je connais pas les enfants handicapés..faux... des amis très proches en ont deux qu'ils ont adoptés parceque les parents, des membres de leur famille, ont voulu les abandonner parcequ'ils ne voulaient plus assumer....alors oui je vois au quotidien ce que cela implique ...pas tout le monde a envie de faire ce choix...

ou est ce que vous allez chercher que c'est un jugement sur les autres ...je juge personne au contraire je dis juste laissez aux gens la liberté de leurs propres décisions...quel que soit le handicap... 

Mais que l'on impose pas un choix aux parents, que se soit celui de le garder, ou celui d'interrompre ....

Mais tu ne veux pas payer pour les handicapés.

Oui ceux qui assument en connaissant les conséquences doivent le faire jusqu'au bout....c'est pas aux autres et à la société d'assumer les choix des gens .....parceque si c'est si idyllique d'avoir un enfant handicapé pourquoi il y en a tellement qui finissent en institution...parceque au bout d'un certain temps il y a des parents qui ne sont pas armés pour supporter une telle charge à tous les niveaux..alors qui se retrouve à devoir assumer ..la société...après on vient me parler de modestie..mais la modestie c'est justement de reconnaitre ses limites et de se poser les bonnes questions sur soi meme sans concession....le "j'y arrive plus tenez occupez vous en"...c'est vraiment facile....

il y a 3 minutes, Foraveur a dit :

Oui ceux qui assument en connaissant les conséquences doivent le faire jusqu'au bout....c'est pas aux autres et à la société d'assumer les choix des gens .....parceque si c'est si idyllique d'avoir un enfant handicapé pourquoi il y en a tellement qui finissent en institution...parceque au bout d'un certain temps il y a des parents qui ne sont pas armés pour supporter une telle charge à tous les niveaux..alors qui se retrouve à devoir assumer ..la société...après on vient me parler de modestie..mais la modestie c'est justement de reconnaitre ses limites et de se poser les bonnes questions sur soi meme sans concession....le "j'y arrive plus tenez occupez vous en"...c'est vraiment facile....

Et bien en France on paie tous pour maintenir un niveau de vie confortable aux handicapés ! Ils ne sont pas responsables de leur état, ni du choix de leurs parents.