La colonisation de Mars : en pratique

Comme je le disais plus haut, il va falloir que nos engins spatiaux accélèrent puisque les premières planètes "habitables" se trouvent à des centaines, voire des milliers d'années lumière de notre terre. Dans l'état actuel de nos connaissances et de notre technologie, ces planètes sont totalement inaccessibles. Les progrès devront faires des pas de géant pour espérer, un jour, explorer une de ces planètes. D'ici là, les humains devront résoudre des problèmes beaucoup plus terre à terre (si j'ose dire) comme les changements climatiques, la surpopulation (quoiqu'en pensent certains), la pollution..... Et surtout, pour réaliser le "taxi" pour l'ailleurs, se réunir et mettre en commun les avancements technologiques. Alors dans quelques centaines ou milliers d'années (si l'humanité survit jusque là) l'exode sera peut être possible. En attendant, tout ceci reste de la science fiction.

Il y a 4 heures, elbaid a dit :

 NO comment .

Oui, quand elbaid ne pipe mot et copy colle du wiki, le propos n'est pas complètement idiot.

Il y a 3 heures, elbaid a dit :

"Pour l'anthropologue Ben Finney qui a, entre autres, participé au projet SETI et l'astrophysicien Eric Jones, la migration de l'humanité dans l'espace est en continuité avec son histoire et sa nature, qui est une adaptation technologique, sociale et culturelle pour conquérir de nouveaux territoires et environnements"

Ben Finney est il stupide ???

On n'oppose par l'idée que Finney serait stupide, mais le fait que tu n'aie pas très bien compris ses propos, ou plutôt leurs conséquences. Accéder à wiki ne suffit pas pour compenser le fait qu'on n'ait pas le niveau. La perspective d'expansion et de colonisation serait possible un jour certes. Ça n'enlève rien au fait que tu n'aie toujours pas compris malgré plusieurs tentatives de dénisaisement que survivre en milieu artificiel où y faire pousser des salades n'est pas l'enjeu, sauf peut être pour rendre plus confortable le transfert. Qu'ensuite se pose la question de la colonisation, et donc d'un milieu naturel ou presque où pousseront les salades en question...

En dernier lieu, non content d'être léger en science, l'épistémologie y passe aussi. Lorsque des citations anciennes de scientifiques conjecturant sur un possible lointain de l'humanité évoquent cette colonisation. C'est comme la pseudo science, ce n'est pas en citant quelques scientifique que ça démontre que ces derniers cautionnerait tes défaillances. Finir par opposer aux contradicteurs que ces derniers doivent donc trouver les grand hommes idiots... c'est le bouquet.

C'est la moisissure argumentaire numéro combien celle là ?

Il y a 3 heures, Zigbu a dit :

Comme je le disais plus haut, il va falloir que nos engins spatiaux accélèrent puisque les premières planètes "habitables" se trouvent à des centaines, voire des milliers d'années lumière de notre terre. Dans l'état actuel de nos connaissances et de notre technologie, ces planètes sont totalement inaccessibles. Les progrès devront faires des pas de géant pour espérer, un jour, explorer une de ces planètes. D'ici là, les humains devront résoudre des problèmes beaucoup plus terre à terre (si j'ose dire) comme les changements climatiques, la surpopulation (quoiqu'en pensent certains), la pollution..... Et surtout, pour réaliser le "taxi" pour l'ailleurs, se réunir et mettre en commun les avancements technologiques. Alors dans quelques centaines ou milliers d'années (si l'humanité survit jusque là) l'exode sera peut être possible. En attendant, tout ceci reste de la science fiction.

En effet.

Tiens, on pourrait construire une petit modèle simple pour voir, avec quelques hypothèses simplificatrices : 

• Pas de SF façon trous de vers ou autre truc improbable
• De la mécanique classique (relativiste dans un 2ème temps)
• Une maitrise totale de la matière et de l'énergie : on dispose d'énergie nucléaire à bord en veux tu en voilà - avec un effet de défaut de masse bien sûr, mais qu'on négligera au début
• Les tuyères ou disons le bousin (un accélérateur qui éjecte des particules), éjecte ces dernières à une vitesse proche de C, ceci en leur ayant transmis l'énergie nucléaire produite. (Demandez pas comment ça marche, c'est pas la question). On appliquera la quantité de mouvement classique (newtonienne).
• Disons aussi que les rendements des dispositifs hypothétiques sont proches de un. :-)
• La trajet se fait de la façon suivante :
  • Pendant la première moitié du trajet, on accélère à G
  • Pendant la deuxième moitié, après avoir retourné le vaisseau et son plancher des vaches local, on décélère à G.
  • Donc pas besoin du truc qui tourne façon Tsiolkovski 
  • Bien sûr, on ne dépasse pas la vitesse C 
• Imaginons qu'on ait un objectif juste à la bonne distance (on accélère et décélère tout le temps - on est proche de C au milieu du chemin)

Questions (en négligeant les effets relativistes) :

• A quelle distance est l'objectif qui a amené à friser C au milieu du chemin
• Quelle est la durée du trajet
• Quelle masse faut il balancer (relativement à celle que l'on ne balance pas) dans un sens puis dans l'autre pour bénéficier des quantités de mouvement nécessaires à l'opération - ah zut, une équa diff...
• On négligera la question du défaut de masse nécessaire à la production de l'énergie nucléaire correspondante
• Quelle quantité d'énergie par tonne de vaisseau a été nécessaire (on ne tiendra pas compte de l'affranchissement de l'attraction terrestre qui est un autre sujet) ? 

Laissons elbaid répondre en premier (que du Newtown c'est pas dur) ...

bonjour

si nous jetons un regard en arrière , un siècle environs , nous voyons les énormes progrès que nous avons fait dans tous les domaines .

les gens qui vivaient à ses époques imaginaient le monde futur à l'aide de ce qu'ils avaient sous les yeux à cette époque avec la vision  d'auteurs de sciences fiction tel que Jules Vernes par exemple . ces auteurs , malgré leurs imagination débordante , était encore loin de ce que l'avenir allait produire .

100 ans ne sont rien sur l'échelle du temps et , déja , en ce moment par exemple , des ingénieurs , pour l'aviation , ont imaginés une aile volante ou plusieurs fuselages seraient accrochés l'un à cotés de l'autre avec les passagers à l'intèrieur et qui seraient dirigés vers des destinations différente car ils seraient détachable et pourraient se positionner seul .

bonne journée

Il y a 1 heure, Henry Martin a dit :

Oui, quand elbaid ne pipe mot et copy colle du wiki, le propos n'est pas complètement idiot.

oui j'ai remarqué c'est marrant ça .

quand c'est moi qui le dit c'est idiot et quand c'est un directeur de la NASA ça l'est beaucoup moins

il y a une heure, Henry Martin a dit :

On n'oppose par l'idée que Finney serait stupide, mais le fait que tu n'aie pas très bien compris ses propos, ou plutôt leurs conséquences. Accéder à wiki ne suffit pas pour compenser le fait qu'on n'ait pas le niveau. La perspective d'expansion et de colonisation serait possible un jour certes. Ça n'enlève rien au fait que tu n'aie toujours pas compris malgré plusieurs tentatives de dénisaisement que survivre en milieu artificiel où y faire pousser des salades n'est pas l'enjeu, sauf peut être pour rendre plus confortable le transfert. Qu'ensuite se pose la question de la colonisation, et donc d'un milieu naturel ou presque où pousseront les salades en question...

En dernier lieu, non content d'être léger en science, l'épistémologie y passe aussi. Lorsque des citations anciennes de scientifiques conjecturant sur un possible lointain de l'humanité évoquent cette colonisation. C'est comme la pseudo science, ce n'est pas en citant quelques scientifique que ça démontre que ces derniers cautionnerait tes défaillances. Finir par opposer aux contradicteurs que ces derniers doivent donc trouver les grand hommes idiots... c'est le bouquet.

C'est la moisissure argumentaire numéro combien celle là ?

 

J'ai pas donné de date fixe que je sache  ,  je dis seulement que l'espèce humaine en la capacité et c'est même la seule espèce en avoir la capacité . 

"La perspective d'expansion et de colonisation serait possible un jour certes."    ah quand même ! tu vois ça avance 

survivre en milieu artificiel et y faire pousser de la salade est exactement ce que s'efforce de faire , d'apprendre , et d'expérimenter la station spatiale .  En pratique la colonisation spatiale a déjà commencé depuis spoutnik et vous venez me dire qu'elle est ridicule et impossible ...lol

parce que tu trouve tes arguments de me dénigrer plus intelligent ?  ça aussi j'ai remarqué , souvent quand les arguments manquent on attaque de facto la personne  .

et je maintien que la colonisation spatiale se fera en maîtrisant des biosphères artificielle . la station spatiale actuelle est une biosphère artificielle et toi tu viens me dire que c'est pas possible .

et qu'il est dans la nature de l'homme de coloniser des territoires et de s'adapter à son nouvel environnement , c'est exactement la démarche humaine entreprise dans l'espace . c'est ce que dit Finney et exactement ce que je disais aussi .... lol 

Il y a 4 heures, Zigbu a dit :

Comme je le disais plus haut, il va falloir que nos engins spatiaux accélèrent puisque les premières planètes "habitables" se trouvent à des centaines, voire des milliers d'années lumière de notre terre. Dans l'état actuel de nos connaissances et de notre technologie, ces planètes sont totalement inaccessibles. Les progrès devront faires des pas de géant pour espérer, un jour, explorer une de ces planètes. D'ici là, les humains devront résoudre des problèmes beaucoup plus terre à terre (si j'ose dire) comme les changements climatiques, la surpopulation (quoiqu'en pensent certains), la pollution..... Et surtout, pour réaliser le "taxi" pour l'ailleurs, se réunir et mettre en commun les avancements technologiques. Alors dans quelques centaines ou milliers d'années (si l'humanité survit jusque là) l'exode sera peut être possible. En attendant, tout ceci reste de la science fiction.

je te signale à tout hasard depuis que l'humanité existe , depuis que les nations existent , seul l'espace a réussi à unifier les hommes les nations et à foutre en l'air les frontières , la station spatiale est à juste titre internationale , les diverses agences dans le monde partage leur savoir , collabore étroitement . 

il y a 6 minutes, elbaid a dit :

je te signale à tout hasard depuis que l'humanité existe , depuis que les nations existent , seul l'espace a réussi à unifier les hommes les nations et à foutre en l'air les frontières , la station spatiale est à juste titre internationale , les diverses agences dans le monde partage leur savoir , collabore étroitement . 

on ne résoudra pas les problèmes que tu cite . par contre le plus grand bénéfice d'une colonisation spatiale est justement la collaboration , l'augmentation des connaissances et des capacités technologiques de l'humanité qui pourront avantageusement remplacer des compétitions négatives comme la guerre . d'autres part ces nouvelles connaissances acquise auront des retombés positive pour l'humanité .

la solution des "problèmes" sur terre se trouve dans l'espace  . 

 

Bientôt les États-Unis auront une armée de l'espace.

j'ai oublié de préciser , sauf les chinois .  donc ça nécessite une escouade de marines dans l'espace , sait on jamais .

Il y a 7 heures, Vintage a dit :

Bientôt les États-Unis auront une armée de l'espace.

The United States Space Corps (USSC) is the proposed sixth branch of the United States Armed Forces by H.R. 2810 - FY18 that, if created, would absorb the United States Air Force's current space missions and would be dedicated to the cause of space as a warfare domain.

History[edit]

In June 2017, the U.S. House Armed Services Committee (HASC) voted to include language creating the U.S. Space Corps in the 2018 Defense Authorization Act.^[1] 

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Space_Corps

il y a 2 minutes, Alain75 a dit :

The United States Space Corps (USSC) is the proposed sixth branch of the United States Armed Forces by H.R. 2810 - FY18 that, if created, would absorb the United States Air Force's current space missions and would be dedicated to the cause of space as a warfare domain.

History[edit]

In June 2017, the U.S. House Armed Services Committee (HASC) voted to include language creating the U.S. Space Corps in the 2018 Defense Authorization Act.^[1] 

Les autres suivront ...

il y a 17 minutes, Alain75 a dit :

The United States Space Corps (USSC) is the proposed sixth branch of the United States Armed Forces by H.R. 2810 - FY18 that, if created, would absorb the United States Air Force's current space missions and would be dedicated to the cause of space as a warfare domain.

History[edit]

In June 2017, the U.S. House Armed Services Committee (HASC) voted to include language creating the U.S. Space Corps in the 2018 Defense Authorization Act.^[1] 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Space_Corps

Et en Français, ça donne quoi ? J'ai toujours été mauvais élève en langues (sauf avec le meufs, mais faut pas le dire)

Il y a 5 heures, elbaid a dit :

j'ai oublié de préciser , sauf les chinois .  donc ça nécessite une escouade de marines dans l'espace , sait on jamais .

Pour le moment ils bricolent dans leur coin, mais, si tout le monde s'y colle sauf eux, ils vont se sentir isolés et rallieront le peloton.

Il y a 5 heures, elbaid a dit :

je te signale à tout hasard depuis que l'humanité existe , depuis que les nations existent , seul l'espace a réussi à unifier les hommes les nations et à foutre en l'air les frontières

Il y a autre chose qui, non pas réunit, mais est compris partout dans le monde, c'est la musique. Les notes sont les mêmes où qu'on aille. Comment se fait qu'il y ait eu autant de langues parlées et une seule en musique ?

il y a 5 minutes, Zigbu a dit :

Pour le moment ils bricolent dans leur coin, mais, si tout le monde s'y colle sauf eux, ils vont se sentir isolés et rallieront le peloton.

 

Il y a autre chose qui, non pas réunit, mais est compris partout dans le monde, c'est la musique. Les notes sont les mêmes où qu'on aille. Comment se fait qu'il y ait eu autant de langues parlées et une seule en musique ?

C'est à cause de la tour de Babel.

à l’instant, Henry Martin a dit :

C'est à cause de la tour de Babel.

C'est exact, j'avais oublié mes classiques ! merci du rappel

Oui mais en fait c'était une boutade.

Il s'avère que les notes sont une vibration et bien que la musique véhicule des émotions, il n'y a pas de contenu sémantique, contrairement aux langues. La musiques est donc universelle, mécaniquement en quelque sorte.

Alors que l'enchainement des syllabes a engendré des signifiants locaux mais de façon arbitraire et donc de façon différente selon les endroits.

il y a 6 minutes, Henry Martin a dit :

Alors que l'enchainement des syllabes a engendré des signifiants locaux mais de façon arbitraire et donc de façon différente selon les endroits.

Ouais, c'est le bordel quoi !

Il y a 1 heure, Zigbu a dit :

Et en Français, ça donne quoi ? J'ai toujours été mauvais élève en langues (sauf avec le meufs, mais faut pas le dire)

Bah ça donne pas grand chose . les premiers avoir atteint l'espace furent tous des militaires russes ou américains , les suivants ont ete militaires aussi , les premiers Français Baudry et Chrétien sont des bidasses aussi .... ça fait 60 ans qu'ils envoient des bidasses dans l'espace et là maintenant parce qu'ils y prévoient une 7em compagnie on ferait les vierges effarouchés .... ptin c'est vous tous dans le forum qui devenaient con ou c'est moi qui est changé ???? 

il y a 3 minutes, elbaid a dit :

Bah ça donne pas grand chose . les premiers avoir atteint l'espace furent tous des militaires russes ou américains , les suivants ont ete militaires aussi , les premiers Français Baudry et Chrétien sont des bidasses aussi .... ça fait 60 ans qu'ils envoient des bidasses dans l'espace et là maintenant parce qu'ils y prévoient une 7em compagnie on ferait les vierges effarouchés .... ptin c'est vous tous dans le forum qui devenaient con ou c'est moi qui est changé ???? 

Changé ou chargé ?