La vérité nous libère t-elle vraiment ?

La vérité selon Charles Baudelaire :
 

Citation

 

La sottise, l’erreur, le péché, la lésine,

Occupent nos esprits et travaillent nos corps,

Et nous alimentons nos aimables remords,

Comme les mendiants nourrissent leur vermine.

Nos péchés sont têtus, nos repentirs sont lâches ;

Nous nous faisons payer grassement nos aveux,

Et nous rentrons gaiement dans le chemin bourbeux,

Croyant par de vils pleurs laver toutes nos taches.

Sur l’oreiller du mal c’est Satan Trismégiste

Qui berce longuement notre esprit enchanté,

Et le riche métal de notre volonté

Est tout vaporisé par ce savant chimiste.

C’est le Diable qui tient les fils qui nous remuent !

Aux objets répugnants nous trouvons des appas ;

Chaque jour vers l’Enfer nous descendons d’un pas,

Sans horreur, à travers des ténèbres qui puent.

Ainsi qu’un débauché pauvre qui baise et mange

Le sein martyrisé d’une antique catin,

Nous volons au passage un plaisir clandestin

Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

Serré, fourmillant, comme un million d’helminthes,

Dans nos cerveaux ribote un peuple de Démons,

Et, quand nous respirons, la Mort dans nos poumons

Descend, fleuve invisible, avec de sourdes plaintes.

Si le viol, le poison, le poignard, l’incendie,

N’ont pas encor brodé de leurs plaisants dessins

Le canevas banal de nos piteux destins,

C’est que notre âme, hélas ! n’est pas assez hardie.

Mais parmi les chacals, les panthères, les lices,

Les singes, les scorpions, les vautours, les serpents,

Les monstres glapissants, hurlants, grognants, rampants,

Dans la ménagerie infâme de nos vices,

Il en est un plus laid, plus méchant, plus immonde !

Quoiqu’il ne pousse ni grands gestes ni grands cris,

Il ferait volontiers de la terre un débris

Et dans un bâillement avalerait le monde ;

C’est l’Ennui ! – l’œil chargé d’un pleur involontaire,

Il rêve d’échafauds en fumant son houka.

Tu le connais, lecteur, ce monstre délicat,

– Hypocrite lecteur, – mon semblable, – mon frère !

 

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Comment ce monsieur me connaît-il si bien?...

connaissait

il nous a quitté

Le 08/07/2017 à 14:00, Marpletree a dit :

Ah me voilà libérée...

Le 08/07/2017 à 14:14, Yokkie a dit :

Ben dis-donc si c'est ta vérité, tu te traînes un sacré boulet ! 

Vous dites ça parce que vous êtes perfides et vaniteuses! ...

Il y a 9 heures, eriu a dit :

Bonjour , 

Ce serait donc au niveau de la compréhension de ce que nous voyons que cela se situerai ....

Un peu comme le rouage d'un ensemble ....( ça me parle ) et donc de notre position on aurait une représentation de ce qui est ....mais presque autant de représentations que de rouages ....

Le problème c'est que nous quand nous sommes dans l'abstrait et non dans le concret ce la est différent ...

Si je me positionne sur une plage face à la mer et que je dise " la mer est devant moi " je dis vrai ....cette Vérité sera admise par tous .....

En ce qui concerne ce que nos sens ne peuvent déterminer , nous subodorons simplement ....et donc pas de Vérité universelle ....

 

J'ai trouvé votre message très intéressant et plein de questionnement.

Oui, tout à fait, je trouve votre définition "rouage" très judicieuse. En somme, chacun d'entre nous est un rouage qui a sa propre perception. 

Oui, tout à fait d'accord aussi. Votre exemple est très juste. Parfois, par rapport aux couleurs, je me dis que nous utilisons les mêmes termes (bleu, jaune,...) mais en même temps voyons nous réellement les mêmes couleurs ? Mais, est-ce que cela est réellement important, car n'est-il pas plus pratique d'utiliser les mêmes termes pour mieux nous comprendre. 

Pas de vérité universelle, oui, tout à fait. Car notre vérité dépend aussi beaucoup de la société dans laquelle nous vivons. Il est assez clair que même au même endroit et avec 500 ans d'intervalle notre perception est différente car nos connaissances ont changé. Mais, j'aurais tendance à croire que nos anciens préjugés évoluent ou disparaissent mais qu'à contrario de nouveaux préjugés doivent arrivés tant notre capacité à réellement comprendre est très faible. 

Nous savons de plus en plus que les sciences exactes sont de plus en plus complexes à définir car notre amélioration de la connaissance a pour effet que nous voyons un monde de plus en plus complexe et de ce fait la mécanique quantique basée en grosse partie sur les statistiques nous aident de plus en plus à utiliser de nouvelles techniques.

D'une certaine façon la mécanique quantique en utilisant les statistiques dit "le résultat d'un acte "mécanique" se définie par la statistique. Exemple: si je fais telle chose dans 98% des cas se déroulera la même chose. Internet a beaucoup profité de la mécanique quantique.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

 

Vous dites ça parce que vous êtes perfides et vaniteuses! ...

Mais comment ce monsieur me connait-il si bien ? 

Le 09/07/2017 à 18:03, Arn a dit :

J'ai trouvé votre message très intéressant et plein de questionnement.

Oui, tout à fait, je trouve votre définition "rouage" très judicieuse. En somme, chacun d'entre nous est un rouage qui a sa propre perception. 

Oui, tout à fait d'accord aussi. Votre exemple est très juste. Parfois, par rapport aux couleurs, je me dis que nous utilisons les mêmes termes (bleu, jaune,...) mais en même temps voyons nous réellement les mêmes couleurs ? Mais, est-ce que cela est réellement important, car n'est-il pas plus pratique d'utiliser les mêmes termes pour mieux nous comprendre. 

Pas de vérité universelle, oui, tout à fait. Car notre vérité dépend aussi beaucoup de la société dans laquelle nous vivons. Il est assez clair que même au même endroit et avec 500 ans d'intervalle notre perception est différente car nos connaissances ont changé. Mais, j'aurais tendance à croire que nos anciens préjugés évoluent ou disparaissent mais qu'à contrario de nouveaux préjugés doivent arrivés tant notre capacité à réellement comprendre est très faible. 

Nous savons de plus en plus que les sciences exactes sont de plus en plus complexes à définir car notre amélioration de la connaissance a pour effet que nous voyons un monde de plus en plus complexe et de ce fait la mécanique quantique basée en grosse partie sur les statistiques nous aident de plus en plus à utiliser de nouvelles techniques.

D'une certaine façon la mécanique quantique en utilisant les statistiques dit "le résultat d'un acte "mécanique" se définie par la statistique. Exemple: si je fais telle chose dans 98% des cas se déroulera la même chose. Internet a beaucoup profité de la mécanique quantique.

Merci , l'exemple des couleurs est tout à fait juste ...un daltonien par exemple ou même très souvent là ou  un voit un bleu , un autre y verra un vert ...

En effet pour une meilleure compréhension des termes sont fixés ( d'où l'existence du dictionnaire ) et pourtant .... là aussi ,un terme ,selon les domaines n'aura pas tout à fait le même sens ..ou selon le contexte un même mot aura un sens différent ...

Je suis d'accord dans ce que vous expliquez ...d'où 'l'imbroglio :o)

Ce qui à mon sens est libérateur ce n'est pas de considérer la  Vérité mais plutôt d'être conscient que notre compréhension et donc notre représentation nous est propre ...et ainsi on peut aborder  l'autre avec les mêmes considérations ...et c'est dans l'échange et cette acceptation qu'une vision élargie pourra amener à une meilleure appréhension de ce qui est ...

Le sens , les sens et la conscience ...un triptyque qui me parle 

Bonne journée :o)

Et l'essence...

il y a 7 minutes, ping a dit :

Et l'essence...

Zut , mon triptyque va être tout cassé ...:o)

Désolé. Pourtant l'essence des choses est aussi insaisissable que la vérité non?

à l’instant, ping a dit :

Désolé. Pourtant l'essence des choses est aussi insaisissable que la vérité non?

Je plaisantais :o)  l'essence serait la nature ( dico) de ce qui est ...et donc , oui par extension ...

C'est un terme qui me semble évanescent ...

Ce qui nous libère ou nous enferme est intérieur, c'est le regard que nous posons sur les choses.

Le seul bénéfice d'une découverte -vérité ou non- c'est que cet événement déclenche le changement de regard.

Etre athée ne sous-entend pas forcément que la vie n'a pas de sens. Le sens de la vie que l'on soit croyant athée ou autre, tout le monde le connaît: de la naissance à la mort.

Bonjour,

... le modèle archétypique du non-sens est le mouvement de révolution (circulaire, elliptique ou autre) : si d'un point A j'y retourne indéfiniment je ne progresse ni ne régresse mais, indéfiniment, je stagne ou tourne en rond.

- la désinformation et le ridicule ne tuant pas, des tordus de la cafetière ânonnent qu'ils ont trouvé l'origine de la vie terrestre sur la comète "Choury" => si c'était le cas l'espèce humaine devrait disparaître un jour comme elle est née, c'est-à-dire retourner au néant qui l'a fait naître => en somme ou au final ni progrès ni régression malgré le développement des sciences et des techniques mais stagnation perpétuelle, indéfinie, soit que l'espèce humaine se détruise ou s'annihile elle-même à quelque moment, par nécessité physico-chimique, soit que par connerie humaine interposée elle disparaisse de la circulation (suicide atomique ou autre) plus vite que prévu.

- même raisonnement à l'échelle d'une vie de quelques décennies, idem l'allégorie du puits : sur quelques décennies soit je monte, soit je descend mais si la vérité n'existe pas ou si la vie n'a pas de sens, de raison d'être (position athée), alors à ma mort je retournerai au néant qui m'a fait naître, tout simplement => là encore au final pour tout le monde, ni progression ni régression pour personne mais stagnation perpétuelle.

bonjour 

est-ce l'une des particularité humaine de penser que la vie doit-avoir un sens et si elle n'en à pas , elle ne vaut peut-être  pas la peine  d'être vécue ?

existe-il un animal qui se pose la même question ? la vie est-elle un accident de parcourt des conséquence du bigbang ou une fatalité ?

au cour des centaines de millions d'années , des espèces sont nées et ont évoluées , d'autres ont disparus . serais -ce l'espèce qui aurai une destiné et non l'individu appartenant à cet espèce ?

nous pouvons admettre que le but attribué à un individus , par la nature ou la force des choses , est de se reproduire... pour l'espèce ?

pourquoi la nature à créée le besoin de se reproduire ? qu'il y ai une vie sur une planète ou pas , qu'elle en est l'importance et par rapport à quoi ?

athées ou croyants ,ont leurs versions et , les scientifiques l'à leurs .elles sont toutes défendable mais n'apportent pas la solution qui serait une ou la raison de la chose ?

bonne journée

athées ou croyants ,ont leurs versions et , les scientifiques l'à leurs

Sauf que l'athéisme philosophique est dogmatique et que la position scientifique, athée, est méthodique ou méthodologique.

Dans tous les cas sûr que si la vérité n'existe pas, s'il n'y a pas de raison d'être en toute chose alors rien n'est mal ou anormal en soi, n'a de sens ni d'importance => si en plus l'univers physique est infini ce qu'au Vieux s'il existe ne plaise allons-y gaiment, tout est bon là-dedans : polluons, génocidons, pillons, dévastons, annihilons, cassons, détruisons, terrorisons, volons, tuons, torturons, travestissons, trompons mentons et sur-mentons, escroquons, enfumons incessamment par boîtes de comm' interposées, voyoucratisons, mafieusons, trouduculons et si les mots n'existent pas il faut les inventer, pour finir faisons sauter la planète plutôt deux fois qu'une si l'occasion se présente => Et alors ? Qu'est-ce que ça fait ? => au final l'effet sera le même y'a pas à s'en faire les gars, oyez bonnes gens y'a rien à espérer, à attendre de rien : au néant dont tout provient, tout retournera

pas forcément car la vérité  peut etre blessante

Bien sûr que la vérité nous libère, ne serait-ce que de l'idée de liberté.

Avec un peu de persévérance, nous finirons aussi par nous libérer de l'idée de vérité.

Pas exactement parce que dans la pratique ou le concret c’est souvent le contraire qui se passe : l’athéisme souvent primaire, dans tous les cas dogmatique ou arbitraire car il n'y a pas davantage de preuves de l'inexistence du Vieux que de son existence, des sociétés modernes dites « évoluées » est une quête effrénée de liberté mais hélas  et par principe ou définition, il présuppose en que la vérité n’existe pas.

Or si la vérité n’existe pas alors il n’y a pas non plus de liberté digne de ce nom c’est ce qu’il, faudrait comprendre 

La vérité finalement pourrait bien être nécessaire à considérer pour un état démocratique, la vision nietzschéenne étant plutôt du côté aristocratique à bien y regarder.

La vérité va jouer le rôle d'un arbitre de football et empêcher que tous les coups soient permis, transformant ainsi un match à priori amical en bataille rangée et militarisée.

Sans la considération de la vérité il me semble que seuls les rapports de force et de domination demeurent, ce qui est bien entendu au crédit des dominants et des puissants.

... la nature humaine étant ce qu'elle est, la vérité de l'être humain comportant de mentir et de devoir faire des choix, dans les affaires humaines la vérité - si elle existe - n'a pas toujours force de loi, ça a l'air même plutôt rare que ça y soit le cas au moins un brin c'est ce qu'il, faudrait comprendre

L'arbitre lors d'un match de football, censé incarner au moins un brin la vérité ou l'orthodoxie en matière de jugement, n'a pas toujours force de loi dans cette affaire : des intérêts - financiers, politiques ou autres - ont parfois des effets notoirement non négligeables sur les scores finaux

... "Il t'est difficile d'accepter la vérité quand les mensonges étaient exactement ce que tu voulais entendre." ( https://fr.pinterest.com/pin/350436414725207900/ )

Le 13/07/2017 à 11:02, placide3 a dit :

 si la vie n'a pas de sens, de raison d'être (position athée), alors à ma mort je retournerai au néant qui m'a fait naître, tout simplement => là encore au final pour tout le monde, ni progression ni régression pour personne mais stagnation perpétuelle.

Le fait de naître d'autres éléments de l'univers et de mourir (la naissance comme la mort ne sont pour moi qu'une évolution) ne veulent pas dire que les éléments de notre corps n'existent plus ou n'existaient pas d'une manière souvent différente.

En quoi, est-ce une stagnation ?

Le 14/07/2017 à 10:26, placide3 a dit :

la vérité n’existe pas alors il n’y a pas non plus de liberté digne de ce nom

la vérité existe-telle ? Réponse difficile voir impossible. Mais qu'il existe une vérité universelle, est-ce qu'elle donnera vraiment un sens à la vie ?

La liberté elle est un mythe total.