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Déterminer exactement la position d'électron


Extrazlove

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Membre, 39ans Posté(e)
Extrazlove Membre 3 717 messages
Mentor‚ 39ans‚
Posté(e)

Bonsoir a tous

Déterminer exactement la position de l'électron.

Voici l'expérience de la pensée : Prenant une atome d'hydrogène.

La position de l'électron est une fonction d'onde, dont le carré est la densité de probabilité de présence.

La en s'arrête la pour dire que c'est impossible de savoir ca place .

Car on a fait une seule probabilité de présence pas plusieurs a la fois (un seul microprocesseur pas multi).

Est il possible de faire plusieurs probabilité a la fois au même instant pour reduire l'onde de probabilité a une seule place? :mrgreen:

Pour savoir la position d'un électron en faisant la première calcule je trouve que l' électron est entre 1 et 10 place par exemple.

Mais si je répète la même chose au même moment je peux avoir l'électron entre 5 et 15 place.

Donc je peux dire que mon électron existe sur 5 et 10 place.

J'ai réduit ca probabilité de présence entre 5 et 10 en faisant un 2 calcule en même moment.

Puis je répète les calcule au même moment jusqu'à trouvé que il est sur la place 10. C'est vrais que j'ai des mesures différente 1 a 10 puis 5 et 15 puis 7 a 17 puis 3 a 13 ....

Mais j'ai toujours le bon résultat 10 car la mesure est effectué au même instant.

des collisions de probabilités en même temps pour donner une seule place possible 10.

 


L'équation du quantique c'est comme un rand (0,9)=0 ou 1 ou ...9 pour prévoir la place de l'électron au moment de lecture.

Il n'est pas complètement aléatoire il est peusdo aléatoire dans certain cas en peux prévoir que vas donné un rand (0,9) et en peux même prévoir tout avec des calcules compliqués qui demande de prendre toutes les paramètres en compte.

Hors avec un ran (0,9)c'est possible de prévoir si en connais toutes les paramètres .

Mais avec les équations quantique on connais pas toutes les paramètres.

Le principe d'incertitude dit que la place de l'électron est incertain mais donne ca probabilité de présence a un tel endroit ou pas.

Le principe de superposition dit que n'aurons pas les memes probabilités de présence avant mesure mais ils vont oscillez vers la bonne place a l'instant du mesure.

La mesure avec des multi processeur en même temps respect le principe d'incertitude
Et de superposition.
Il donne seulment la plage ou l'electron peux être présent .
C'est sur avec un seule microprocesseur pour effectuer cette mesure la plage de probabilité sera grande.
Mais avec un deuxième puis 3 ... en peux réduire cette plage de probabilité.

Et l'electron choisir la place de croisement entre tous ses probabilités.

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)
il y a 12 minutes, Extrazlove a dit :

Bonsoir a tous

Déterminer exactement la position de l'électron.

Voici l'expérience de la pensée : Prenant une atome d'hydrogène.

La position de l'électron est une fonction d'onde, dont le carré est la densité de probabilité de présence.

La en s'arrête la pour dire que c'est impossible de savoir ca place .

Car on a fait une seule probabilité de présence pas plusieurs a la fois (un seul microprocesseur pas multi).

Est il possible de faire plusieurs probabilité a la fois au même instant pour reduire l'onde de probabilité a une seule place? :mrgreen:

Pour savoir la position d'un électron en faisant la première calcule je trouve que l' électron est entre 1 et 10 place par exemple.

Mais si je répète la même chose au même moment je peux avoir l'électron entre 5 et 15 place.

Donc je peux dire que mon électron existe sur 5 et 10 place.

J'ai réduit ca probabilité de présence entre 5 et 10 en faisant un 2 calcule en même moment.

Puis je répète les calcule au même moment jusqu'à trouvé que il est sur la place 10. C'est vrais que j'ai des mesures différente 1 a 10 puis 5 et 15 puis 7 a 17 puis 3 a 13 ....

Mais j'ai toujours le bon résultat 10 car la mesure est effectué au même instant.

des collisions de probabilités en même temps pour donner une seule place possible 10.

 


L'équation du quantique c'est comme un rand (0,9)=0 ou 1 ou ...9 pour prévoir la place de l'électron au moment de lecture.

Il n'est pas complètement aléatoire il est peusdo aléatoire dans certain cas en peux prévoir que vas donné un rand (0,9) et en peux même prévoir tout avec des calcules compliqués qui demande de prendre toutes les paramètres en compte.

Hors avec un ran (0,9)c'est possible de prévoir si en connais toutes les paramètres .

Mais avec les équations quantique on connais pas toutes les paramètres.

Le principe d'incertitude dit que la place de l'électron est incertain mais donne ca probabilité de présence a un tel endroit ou pas.

Le principe de superposition dit que n'aurons pas les memes probabilités de présence avant mesure mais ils vont oscillez vers la bonne place a l'instant du mesure.

La mesure avec des multi processeur en même temps respect le principe d'incertitude
Et de superposition.
Il donne seulment la plage ou l'electron peux être présent .
C'est sur avec un seule microprocesseur pour effectuer cette mesure la plage de probabilité sera grande.
Mais avec un deuxième puis 3 ... en peux réduire cette plage de probabilité.

Et l'electron choisir la place de croisement entre tous ses probabilités.

Et c'est quoi la question? Vous devriez poser une question claire pour qu'on puisse vous aide.

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Membre, 39ans Posté(e)
Extrazlove Membre 3 717 messages
Mentor‚ 39ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Vilaine a dit :

Et c'est quoi la question? Vous devriez poser une question claire pour qu'on puisse vous aide.

Oui désolé j'ai oublié que pensez vous?

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Invité Spontzy
Invités, Posté(e)
Invité Spontzy
Invité Spontzy Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour.

Quelques éléments de réponse :

 - il est possible de connaître la position d'un électron. Il "suffit" de la mesurer. Il est par contre impossible de la prédire.

 - il n'est pas question de paramètre inconnu en physique quantique. Il s'agit bien d'une probabilité de présence.

 - le principe d'incertitude ne dit pas que la position de l'électron est incertaine. Il dit que la position et la vitesse ne peuvent pas être connus simultanément avec une précision infinie.

 - le principe de superposition dit que pour un électron dans un état quantique donné, ses observables peuvent prendre plusieurs (voir une infinité) de valeurs. Nous décrivons les électrons dans un espace de Hilbert. Pour interpréter ce phénomène, il faut prendre des pincettes (typiquement : c'est quoi un espace de Hilbert dans notre réalité, c'est quoi une observable ? c'est quoi un état quantique ?).

 

Donc en gros, on ne peut pas réduire cette plage de probabilité.

J'espère avoir aidé.

A+

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Membre, Talon 1, 76ans Posté(e)
Talon 1 Membre 20 266 messages
76ans‚ Talon 1,
Posté(e)

Demandez à Démocrite. Et profitez-en pour étudier l'orthographe.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 53ans Posté(e)
zenalpha Membre 17 441 messages
53ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Le principe d'incertitude porte mal son nom, on parlera de manière plus appropriée de principe d'indétermination 

En effet, ce n'est pas la méchante mécanique quantique qui nous empêche de connaître précisément à la fois la vitesse et la position d'une particule de manière certaine et la mécanique quantique n'est donc absolument pas réductrice de notre capacité à connaître 

Le fait est qu'un électron occupe simultanément plusieurs positions avec plusieurs vitesses différentes même si cela choque notre représentation classique car nous l'imaginons intuitivement comme une particule donc comme une petite bille qui se decrirait intuitivement par une seule position et par une seule vitesse 

C'est le principe de superposition qu'il faudrait se représenter intuitivement plutôt comme un champs quantique 

L'acte de mesure fige l'etat de ce champs en apportant une information sur ce qu'on appellera alors une particule donc ici l'electron selon un principe d'indetermination qui est inhérent à la nature de l'objet quantique du champs qui n'occupe pas avant la mesure une information de position et de vitesse unique dans l'espace 

On obtient donc après mesure une information d'autant plus fiable sur la position qu'elle sera floue sur la vitesse et inversement 

Bien qu'appelée particule, on est toujours loin des attributs qu'on peut mesurer classiquement pour une bille d'ailleurs la particule quantique possède d'autres attributs comme le spin

D'ailleurs la modélisation de la MQ peut être représentée de manière isomorphe selon une modélisation corpusculaire ou ondulatoire

En continuant d'analyser des objets quantique par des attributs classique, on rate la révolution ontologique de la MQ

Si on ne connaît pas la position et la vitesse d'une particule, ce n'est pas parce que nous sommes limités dans notre pouvoir de connaître mais parce que l'objet quantique n'est pas une particule 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 20 399 messages
scientifique,
Posté(e)

A mon humble avis, la question n'a pas de réponse !

On ne peut pas connaître à la fois le lieu et la date d'une position en vertu du principe d'incertitude de Heisenberg. Ce principe qui hérisse le poil des "mécaniciens" classiques et incontournable.

Donc on ne peut pas prévoir la position d'un électron. Ce n'est pas un problème d'équation mathématique, c'est lié à la propriété de la mécanique quantique qui gère les électrons.

 

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  • 3 semaines après...
Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Le 28/06/2017 à 08:38, zenalpha a dit :

Si on ne connaît pas la position et la vitesse d'une particule, ce n'est pas parce que nous sommes limités dans notre pouvoir de connaître mais parce que l'objet quantique n'est pas une particule 

On a coutume de dire que c'est une onde tant qu'on le "regarde" pas et une particule quand on interagit avec lui.

 

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MembreN, 122ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 122ans‚
Posté(e)
Le 27/06/2017 à 22:44, Extrazlove a dit :

Oui désolé j'ai oublié que pensez vous?

Pas grand chose chez elle.

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Membre, 39ans Posté(e)
Extrazlove Membre 3 717 messages
Mentor‚ 39ans‚
Posté(e)

Bon faite l'exprience plusieurs  mesure au même moment fige l'élection sur une seule placle selon le principe de superposition. 

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 20 399 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 8 heures, Extrazlove a dit :

Bon faite l'exprience plusieurs  mesure au même moment fige l'élection sur une seule placle selon le principe de superposition. 

Les spécialistes en MQ comme Alain Aspect, n'ont jamais pu savoir les coordonnées d'un électron comme on le saurait d'un véhicule en mécanique newtonienne !

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Membre, 39ans Posté(e)
Extrazlove Membre 3 717 messages
Mentor‚ 39ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Répy a dit :

Les spécialistes en MQ comme Alain Aspect, n'ont jamais pu savoir les coordonnées d'un électron comme on le saurait d'un véhicule en mécanique newtonienne !

L'indétirmination de mesure disprait a l'instant de mesure. 

Une mesure multiples figera l'électron a un seule endroit  donc en connaîtra la position de l'electron avant la mesure car avec des mesures multiples au même moment je vais le figer ou je veux.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 20 399 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 12 minutes, Extrazlove a dit :

L'indétirmination de mesure disprait a l'instant de mesure. 

Une mesure multiples figera l'électron a un seule endroit  donc en connaîtra la position de l'electron avant la mesure car avec des mesures multiples au même moment je vais le figer ou je veux.

C'est toi qui le dit, je te laisse à tes certitudes !:baby:

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