Départ d'incendie... Put... !!!

Un incendie sur trois est d'origine électrique. C'est énorme!!!Donc un conseil,comme disait France Gall: débranche, débranche, débranche ,tout!

http://www.ouest-france.fr/europe/grande-bretagne/londres/londres-un-frigo-defaillant-l-origine-de-l-incendie-de-la-tour-grenfell-5084273

Perso je débranche tout quand je pars en vacances, c'est sur, les dernières datent de 2013.....

Il y a 9 heures, Bounty067 a dit :

Bonjour, concernant le congélo qu'on laisse branché allumé, pour une absence de plrs jours, connaissez-vous l'astuce de la pièce de monnaie dans un verre d'eau, ou simplement du verre d'eau retourné ?

C'est pour repérer instantanément, au retour, s'il y a eu ou non une coupure de courant qui aurait été assez longue pour abîmer toute la nourriture contenue. Important car parfois le courant peut se couper, durant plrs heures, puis revenir, et alors on pourrait croire qu'il n'y a jamais eu de coupure. Alors pour être sûr :

Concrètement, qq heures avant le départ, mettez 1 cm d'eau au fond d'un verre, et laissez-le au congélo pour que ça glace. Dès que prêt : posez une pièce de monnaie sur la glace, laissez le verre posé bien droit dans le congélo que vous refermez évidemment, et partez tranquille.

A votre retour : si la pièce est encore sur la glace, OK, il n'y a pas eu de fonte, les aliments sont restés congelés.

Par contre si la pièce est au fond du verre c'est qu'elle a coulé car la glace à totalement fondue - et même si la glace s'est reformée - c'est que la coupure d'alimentation électrique a été assez longue pour que tout ait été décongelé !!! Contenu alimentaire à jeter immédiatement, et bien nettoyer l'appareil.

Bonne vacances à toutes et tous.

Bounty

 

Joli, très très bonne idée et technique !

Il y a 8 heures, Nephalion a dit :

Une installation électrique bien faite possède un nombre limité de prises par départ, et chaque départ est protégé par un disjoncteur de calibre adapté.

La section des fils est également normalisée.

Si il y a défaut de serrage, et bien oui le risque est là.

Un défaut de serrage ce n'est pas forcément que la personne n'a pas assez serré le fil lors du montage de l'installation.

Trop serrer n'est pas bon non plus.

Les variations de températures, les vibrations aussi peuvent entrainer un desserrage des connexions.

C'est pour cela qu'en industrie on préconise des campagnes de resserrage dans les armoires électriques.

Depuis des années on utilise des bornes et appareillages où il n'y a plus de vissage. On utilise des bornes à ressorts qui on cet avantage d'être moins sensibles aux vibrations, aux variations de température, et la pression exercée sur le fil est toujours là même, plus de problème de serrage excessif ou trop faible.

On pourrait parler un moment des contraintes mécaniques, des conséquences, des vibrations, etc...

Mais à la maison, on utilise des câbles électriques rigides, un seul conducteur de cuivre de 1mm2 - 1.5mm2, que l'on glisse dans un trou et qui sera retenu par une sorte de griffe !

Ensuite, les prises elle-même, accueillent des fiches 220-240V mâle, dont la surface peut-être sale, grasse, oxydée, etc...

Les contacts ne sont pas parfaits, les surfaces ne plaquent pas parfaitement, du coup, plus on va tirer de "puissance" = Ampère, plus le risque d'étincelle et de montée en température sera grand !

Si le matériel est sérieux, il est fait pour absorber ces températures, mais de plus en plus d'installation sont faites aux normes, mais avec des qualité de fabrication moindre...

Pour moi, le je préfère 100x un serrage voir même une soudure, qu'un système à ressort, parce que les ressorts se tassent avec le temps !

Les câbles, si c'est du mono-brin, on peut serrer fort quand même et le matériau étant assez flexible, il s'écrasera mais ne cassera pas !

C'est un gros problème avec du "multi-brins" avec soudure, qui devient super cassant !

à la base les soudures sont juste là pour assurer un transfert de signal électrique parfait et non pour faire tenir un câble en place...

La technique que j'ai adopté depuis peu, sur les cosses automobiles oxydées, je ponce la tête du câble sertie dans sa cosse (avec un Dremel), ce qui va amener du métal propre sur lequel je peux souder et donc lier, ça suffit, c'est une mini goûte de soudure, le câble reste flexible tout en assurant un contact impeccable !

il y a 56 minutes, Morfou a dit :

L'une de mes filles a un frigo/congélo américain, une année, l'appareil avait 2/3ans, une odeur de brûlé tout d'un coup et légère fumée!

En fait, ces appareils sont à carte et c'est elle qui a cramé, heureusement que mon gendre était là...

Les deux ont des horaires décalées, c'est tombé juste au bon moment!

Sinon...

Et juste la carte à changer..

Les frigos, le gros problème, c'est le transport, ça prend des coups, ça ramasse, c'est rebranché trop tôt, etc...

Il y avait le même genre de problème avec les télévisions...

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

J'ai pourtant bien ecrit "absence prolongée" ... si on doit tout couper y compris son frigo/congelo à chaque absence d'une demi journée autant ne pas avoir de frigo/congelo ...   Ensuite à chacun de voir ce que veut dire dans "absence prolongée" ... Pour avoir une idée je dirais absence d'1 semaine : couper tout sauf frigo/congelo. Absence d'1 mois couper tout.

Coucher la nuit ne pose pas de pb : un depart d'incendi provoque bruit odeur et fumée qui te reveilleront et pour info l'alarme incendie est devenu obligatoire. 

Moins d'une journée c'est largement suffisant pour mettre le feu à une maison mais la probabilité que ça arrive pile poil pdt une petite absence est plus faible que ça arrive pdt une longue absence. Si on peut reduire ce risque en coupant pdt les longues absence alors ça vaut le coup. 

En quoi l'absence prolongée augmenterait la chance qu'un incendie se produise ?

Quand tu es chez toi les étincelles ont peur et n'approchent pas ?

Il y a autant de chance d'avoir un incendie en étant là qu'absent.

Et autant en absent pour 8h ou 8 jours.

Si ce n'est pas le cas à tes yeux, je veux bien que tu m'expliques qu'est-ce qui diminue le risque d'incendie entre une absence de 8h et une de 8 jours.

il y a 49 minutes, pep-psy a dit :

Joli, très très bonne idée et technique !

On pourrait parler un moment des contraintes mécaniques, des conséquences, des vibrations, etc...

Mais à la maison, on utilise des câbles électriques rigides, un seul conducteur de cuivre de 1mm2 - 1.5mm2, que l'on glisse dans un trou et qui sera retenu par une sorte de griffe !

Ensuite, les prises elle-même, accueillent des fiches 220-240V mâle, dont la surface peut-être sale, grasse, oxydée, etc...

Les contacts ne sont pas parfaits, les surfaces ne plaquent pas parfaitement, du coup, plus on va tirer de "puissance" = Ampère, plus le risque d'étincelle et de montée en température sera grand !

Si le matériel est sérieux, il est fait pour absorber ces températures, mais de plus en plus d'installation sont faites aux normes, mais avec des qualité de fabrication moindre...

Pour moi, le je préfère 100x un serrage voir même une soudure, qu'un système à ressort, parce que les ressorts se tassent avec le temps !

Les câbles, si c'est du mono-brin, on peut serrer fort quand même et le matériau étant assez flexible, il s'écrasera mais ne cassera pas !

C'est un gros problème avec du "multi-brins" avec soudure, qui devient super cassant !

à la base les soudures sont juste là pour assurer un transfert de signal électrique parfait et non pour faire tenir un câble en place...

La technique que j'ai adopté depuis peu, sur les cosses automobiles oxydées, je ponce la tête du câble sertie dans sa cosse (avec un Dremel), ce qui va amener du métal propre sur lequel je peux souder et donc lier, ça suffit, c'est une mini goûte de soudure, le câble reste flexible tout en assurant un contact impeccable !

Les frigos, le gros problème, c'est le transport, ça prend des coups, ça ramasse, c'est rebranché trop tôt, etc...

Il y avait le même genre de problème avec les télévisions...

Rassure moi, tu bosses pas dans l'électricité ?

Les câbles multibrins sont légion, en petit bricolage comme en milieu industriel.

On privilégie les câbles souples là où il y a des vibrations ou du mouvement, par exemple pour certains moteurs électriques ou quand il faut passer le câble dans la chaine porte câble d'une machine.

Mais la majorité des câbles est en câble rigide car tout aussi efficace et bien moins cher.

Pour les bornes à ressort, la technologie est utilisée depuis un paquet de temps déjà dans le milieu naval par exemple.

J'en utilise chez des clients même jusqu'à du 95mm2 ! (j'en ai même vu en 150mm2)

Pour le serrage, il faut serrer au bon couple. Pas assez ya des faux contacts, trop ça déforme les vis, écrase excessivement les fils, et provoque à long terme les mauvais contacts que l'on souhaite éviter.

Pour du multibrins, dans les règles de l'art on utilise des embouts sertis au couple nominal prévu pour cela à l'aide d'une pince à sertir.

il y a 46 minutes, Nephalion a dit :

Rassure moi, tu bosses pas dans l'électricité ?

Les câbles multibrins sont légion, en petit bricolage comme en milieu industriel.

On privilégie les câbles souples là où il y a des vibrations ou du mouvement, par exemple pour certains moteurs électriques ou quand il faut passer le câble dans la chaine porte câble d'une machine.

Mais la majorité des câbles est en câble rigide car tout aussi efficace et bien moins cher.

 

Pour les bornes à ressort, la technologie est utilisée depuis un paquet de temps déjà dans le milieu naval par exemple.

J'en utilise chez des clients même jusqu'à du 95mm2 ! (j'en ai même vu en 150mm2)

 

Pour le serrage, il faut serrer au bon couple. Pas assez ya des faux contacts, trop ça déforme les vis, écrase excessivement les fils, et provoque à long terme les mauvais contacts que l'on souhaite éviter.

 

Pour du multibrins, dans les règles de l'art on utilise des embouts sertis au couple nominal prévu pour cela à l'aide d'une pince à sertir.

Vous travaillez au couple, c'est bien et ça devient presque rare ! Comme quoi, les normes ce n'est pas fait pour les chiens...

Je parlais des câblages de maison, tout ce qui passe dans les murs... Je ne parle pas de câblage industriel, machine, automobile, etc...

Mais tu sais quand-même la différence entre, pour la même section, un brin unique, vis à vis du multi-brins ?

La souplesse, c'est certain qu'on ne peut que difficilement s'en passer dans des cas précis.

Dans le milieu naval, mais de quel type de bateau parles-tu ?

Avec le multi-brins, il arrive qu'on fasse les terminaisons avec des cosses en forme de tube que l'on serti avant des les insérer dans des borniers, on peut aussi ajouter de la soudure sur ces cosses en forme de tube.

il y a une heure, Nephalion a dit :

En quoi l'absence prolongée augmenterait la chance qu'un incendie se produise ?

Quand tu es chez toi les étincelles ont peur et n'approchent pas ?

Il y a autant de chance d'avoir un incendie en étant là qu'absent.

Et autant en absent pour 8h ou 8 jours.

Si ce n'est pas le cas à tes yeux, je veux bien que tu m'expliques qu'est-ce qui diminue le risque d'incendie entre une absence de 8h et une de 8 jours.

Quand les gens sont présents, ils utilisent le matériel, les enclenchent, les démarrent, etc... C'est là qu'il peut y avoir un appel de puissance sur la ligne électrique et donc une odeur, une fumée, etc...

Quand les appareils sont en "stand-by" ou "repos"... On a beaucoup moins de risque !

Mais, comme je l'ai dit, trop souvent, les fabricants ne mettent pas assez de soudure et à force se créent des auréoles qui génèrent des mauvais contacts !

il y a 16 minutes, pep-psy a dit :

Vous travaillez au couple, c'est bien et ça devient presque rare ! Comme quoi, les normes ce n'est pas fait pour les chiens...

Je parlais des câblages de maison, tout ce qui passe dans les murs... Je ne parle pas de câblage industriel, machine, automobile, etc...

Mais tu sais quand-même la différence entre, pour la même section, un brin unique, vis à vis du multi-brins ?

La souplesse, c'est certain qu'on ne peut que difficilement s'en passer dans des cas précis.

Dans le milieu naval, mais de quel type de bateau parles-tu ?

Avec le multi-brins, il arrive qu'on fasse les terminaisons avec des cosses en forme de tube que l'on serti avant des les insérer dans des borniers, on peut aussi ajouter de la soudure sur ces cosses en forme de tube.

 

Quand les gens sont présents, ils utilisent le matériel, les enclenchent, les démarrent, etc... C'est là qu'il peut y avoir un appel de puissance sur la ligne électrique et donc une odeur, une fumée, etc...

Quand les appareils sont en "stand-by" ou "repos"... On a beaucoup moins de risque !

Mais, comme je l'ai dit, trop souvent, les fabricants ne mettent pas assez de soudure et à force se créent des auréoles qui génèrent des mauvais contacts !

Il y a de moins en moins besoin de travailler au couple (ce qui n'est d'ailleurs pas souvent fait car contraignant).

De plus en plus d'appareillages, que ce soit en batiment ou en industrie, sont équipés de bornes à ressorts.

Je bosse sur des bateaux de 10 à 300m de long.

Avec du fil de câblage multibrins, la règle de l'art est de mettre des embouts ou cosses.

On ne soude pas, c'est inutile, et t'imagines le temps qu'il faudrait pour souder les deux extrémités des milliers de fils qu'il peut y avoir dans une armoire électrique industrielle ?

La plupart des appareils électriques n'ont pas besoin d'être utilisés pour poser des problèmes.

La majorité restent sous tension même quand on ne s'en sert pas.

Les circuits électriques/électroniques sont traversés par du courant. Et quand un composant, qu'il soit électronique ou électromécanique est défaillant, c'est le début des emm...

Quand aux réfrigérateurs et congélateurs, eux sont en fonctionnement 24h/24. Il n'y a pas d'horloge pour gérer le démarrage/arrêt du compresseur, c'est la température interne qui reste maitre du fonctionnement.

Donc présent ou pas, ça se met en marche. (il va de soit que quand on est là, si on ouvre l'appareil par exemple, il va démarrer un peu plus souvent)

Mais toi qui travaille sur la partie électrique, tu sais quand le matériel est sérieux qu'il va fonctionner durablement et sans problème !

Tu sais aussi que beaucoup de matériel dépendent de la qualité des soudures, sur les circuits imprimés, là d'où partent les câbles, même le matériau utilisé pour les circuits imprimés peut avoir un niveau de résistance supérieur au incendie !

Il existe des matériaux qui ne prennent pas feu !

On mettant des cosses serrées au couple ( à la pince jusqu'à ce qu'elle arrive en butée), n'empêchera pas l'oxydation, et les attaques diverses et variées provenant de l'humidité, des températures, etc...

Tu sais que les températures influencent le métal !

Alors que de la soudure liant judicieusement le câble et sa cosse, ne peut être que bénéfique !

On m'avait rapporté que dans l'aviation, les cosses ont droit à leur dose de soudure !

Quand un montage est réalisé en fixe, mieux vaut intégralement souder les connexions plutôt que de passer par des connecteurs mâles-femelles prise ou châssis !

Tu connais la technique de Wrapping utilisée il y a fort longtemps en électronique ?

Il y a du bon et du mauvais matériel.

Mais tout matériel est succeptible de présenter des défauts.

Et puis personne ne maitrise la totalité des paramètres d'utilisation d'un équipement.

J'ai eu des appareils de très bonne réputation qui m"ont laché sans prévenir là où des produits d'entrée de gamme ont très bien vieilli.

On ne peut pas faire d'étamage sur les fils électriques d'une maison. C'est long, cher, et peut amener des soucis également en cas de mauvais étamage.

Mais c'est vrai que les mauvaises soudures sont des galères car souvent causes de pannes à la con.

La wrapping ... oh purée je l'avais oubliée cette technique là. Quelle misère !

Mise en oeuvre fastidieuse, faux contacts, et l'aspect paquet de nouilles n'était pas fait pour rassurer.

Pour les matériaux qui ne prennent pas feu, je n'en connais pas utilisés en cablage industriel ou tertiaire.

On utilise certains câbles qui résistent plus longtemps au feu, comme par exemple pour commander les exutoires ou les éclairages de secours.

J'ai vu des gaines, tu les mets sur la flamme, elles fondent et se transforment en boule de feu, alors que d'autre gaine, ne se déforme même pas !

Il y a des grades dans le matériel, le grade médical, militaire, spacial... Le spacial étant, le plus exigeant, parce qu'une fois l'objet parti, pas moyen de faire grand chose !

Le militaire doit être ultra fiable...

Pour la marine, je ne sais pas, je sais que l'on utilise de l'inox d'une qualité exceptionnelle !

Mais au niveau du câblage, qu'en est-il entre la marine civile et la marine militaire ?

En ce qui concernant la construction et l'habitat, non, pas de soudure, mais des écrasements de câbles dans les cages d'interrupteur, afin qu'il ne bougent pas, système assez simple, mais avec, je trouve, beaucoup de niveau de qualité, à croire que les normes sont variables !

Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est le Wrapping

Il y a 7 heures, Nephalion a dit :

En quoi l'absence prolongée augmenterait la chance qu'un incendie se produise ?

Quand tu es chez toi les étincelles ont peur et n'approchent pas ?

Il y a autant de chance d'avoir un incendie en étant là qu'absent.

Et autant en absent pour 8h ou 8 jours.

Si ce n'est pas le cas à tes yeux, je veux bien que tu m'expliques qu'est-ce qui diminue le risque d'incendie entre une absence de 8h et une de 8 jours.

Il y a autant de chance d'avoir un incendie en étant là qu'absent. Mais generalement il vaut mieux qu'un debut d'incendie se produise quand on est là : quand tu vois un appareil commencant à prendre feu tu peux l'eteindre toi meme ou t'appelle rapidement les pompier avant que ta maison ne soit completement brulée !   

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

Il y a autant de chance d'avoir un incendie en étant là qu'absent. Mais generalement il vaut mieux qu'un debut d'incendie se produise quand on est là : quand tu vois un appareil commencant à prendre feu tu peux l'eteindre toi meme ou t'appelle rapidement les pompier avant que ta maison ne soit completement brulée !   

Ce qui s'est passé à Londres, c'est que le gars savait que son frigo déconnait, mais il l'a laissé branché...

C'est un peu comme si tu entendais un bzz électrique vers ton frigo et que tu ne faisais rien !

Chez mes "beaux parents", avant de repartir, j'ai joué avec un interrupteur et j'ai entendu un bruit bien laid, donc j'ai joué avec les prises et les interrupteurs jusqu'à ce que je comprenne ce qui se passait... 

J'ai montré le problème et je leur ai refait toute l'installation au propre, sur mesure, avec un joli câble + multiprise, tout bien branché, avec un bel interrupteur neuf...

Quand j'y repense et sachant que leur maison est une sorte de chalet avec du bois partout... Ca aurait fait une jolie flambée !

Je reviens sur ce que j'ai dit dans ce sujet, on devrait appliquer une règle stricte de révision, genre "service pour bagnole" de changer tous les interrupteurs et prise d'une maison tous les 10 ans !

Les anciennes repartant chez les fabricants qui peuvent les démonter et les réviser...

Je vais voir avec une boite d'électriciens ce que me coûterait une telle révision, avec remplacement du tableau par de nouveaux disjoncteurs, etc...

Le problème c'est que je suis dans un immeuble et que si les autres ne le font pas, ça ne changera pas grand chose, non ?

Quand ta voiture est révisée, tout n'est pas démonté et remplacé.

Même chose pour une maison.

Et un faux contact pourrait avoir lieu dans la période des 10 ans.

De plus, ça ne protègerait en rien d'un défaillance d'un appareil.

Il y a 5 heures, shyiro a dit :

Il y a autant de chance d'avoir un incendie en étant là qu'absent. Mais generalement il vaut mieux qu'un debut d'incendie se produise quand on est là : quand tu vois un appareil commencant à prendre feu tu peux l'eteindre toi meme ou t'appelle rapidement les pompier avant que ta maison ne soit completement brulée !   

Il vaut mieux etre là c'est certain.

Mais on ne choisit pas.

Quand nous partons une semaine, nous débranchons certains appareils tels que TV, fours, cafetière ...

Mais le réfrigérateur et plus encore le congélateur restent branchés.

C'est leur fonction de conserver ce qu'ils contiennent.

Non on ne vide pas le congélateur avant.

On a un congélateur armoire qui est justement là pour stocker pendant des semaines, des mois, son conenu.

Il y a 4 heures, pep-psy a dit :

Le problème c'est que je suis dans un immeuble et que si les autres ne le font pas, ça ne changera pas grand chose, non ?

Si tu fais renover l'electricité de ton appart aux normes actuelles, le risque de depart d'incendie dû à une defaillance electrique provenant de ton appart est reduit. 

Mais attention aux surprises : une renovation complete cout des milliers d'euros selon l'etat de vetusté de ton appart ... 

Il y a 3 heures, Nephalion a dit :

Il vaut mieux etre là c'est certain.

Mais on ne choisit pas.

Quand nous partons une semaine, nous débranchons certains appareils tels que TV, fours, cafetière ...

Mais le réfrigérateur et plus encore le congélateur restent branchés.

C'est leur fonction de conserver ce qu'ils contiennent.

Non on ne vide pas le congélateur avant.

On a un congélateur armoire qui est justement là pour stocker pendant des semaines, des mois, son conenu.

Oui je sais tres peu de personne daigne vider son frigo/congelo avant un grand depart ... Moi je peux me le permettre : je vis seul avec mon frigo jamais plein et je pars rarement en vacances ... L'hiver il m'arrive de ne pas avoir besoin de stocker des produits froids pdt qe jours ou semaine et dans ce cas j'eteinds le frigo pdt ce temps ça permet de faire reposer l'appareil ...

Un appareil qui fonctionne 24H/24- 7J/7-365J/AN pdt plusieurs années : meme avec une faible probabilité de defaillance dangereuse, le risque n'est pas nul ... 

Il y a 18 heures, shyiro a dit :

OK confirmé. Le depart d'incendie vient bien d'un frigo. La gravité de la propagation d'incendie à l'ensemble de la tour vient des plaques isolants du batiment non conforme anti-incendie.

Tar Baby  qui tient à son stock de magrets dans son congelo 300L ne pourra plus partir tranquille.   

 

Chuis partie. Et même pas peur.  

Que je sois partie pour les vacances, le we, ou la journée ne changera rien, s'il doit griller il grillera. Et je ne me vois pas rester dans ma maison H24-7/7j pour être là au cas où.

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

Oui je sais tres peu de personne daigne vider son frigo/congelo avant un grand depart ... Moi je peux me le permettre : je vis seul avec mon frigo jamais plein et je pars rarement en vacances ... L'hiver il m'arrive de ne pas avoir besoin de stocker des produits froids pdt qe jours ou semaine et dans ce cas j'eteinds le frigo pdt ce temps ça permet de faire reposer l'appareil ...

Un appareil qui fonctionne 24H/24- 7J/7-365J/AN pdt plusieurs années : meme avec une faible probabilité de defaillance dangereuse, le risque n'est pas nul ... 

La probabilité d'une panne pendant que tu es au boulot, à faire tes courses, ou au ciné n'est pas nulle.

Pourtant tu conserves tes appareils.

En fait, à partir du moment où on utilise de l'électricité le risque d'incendie d'origine électrique existe.

Au fait, comment faites vous avant avec les frigo/congelo anciens (pas si ancien que ça car ça existe encore) necessitant de degivrer manuellement ou d'enclencher manuellement le degivrage automatique, quand vous partez pendant 1 mois voire plus ?

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

Au fait, comment faites vous avant avec les frigo/congelo anciens (pas si ancien que ça car ça existe encore) necessitant de degivrer manuellement ou d'enclencher manuellement le degivrage automatique, quand vous partez pendant 1 mois voire plus ?

 

 

Où l'on se rend compte que tu n'y connais absolument rien. Un congélateur n'a pas besoin d'être dégivré tous les mois, une fois voire deux fois par an. Quant au réfrigérateur il peut tenir un mois facile sans dégivrage à condition que le joint soit en bon état, et pour une longue absence, tu le vides car les denrées à garder au frais n'ont pas des délais de conservation si long.