USA : une musulmane enlevée devant une mosquée et tuée

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais si l'on y voit une croyance de merde il peut arriver qu'on la combatte par les idées, par la plume comme le fait CH, etc ...

Or ce n'est peut être âs volontaire , mais dans ton propos il y a une ambiguïté , en tout cas je le perçois comme tel, tu expliques ( peut être n'est ce pas ce que tu veux dire ) que si l'on rejette l'Islam alors on rejette les musulmans in fine , c'est là que je ne suis pas d'accord. CH par exemple rejette les religions , des gars et des athées de la libre pensée méprise les religions , ça n'en fait pas des racistes .

Par ailleurs toi et Fruno nous donnez la def : rejet de l'Islam OU , VOIRE, des musulmans , il y a donc bien problème car tu nous expliques d'un autre côté que l'on peut rejeter l'Islam sans être islamophobe , ce n'est pas ce que dit la def .

Mais il me semble m'être déjà bien expliqué là-dessus, je vais tenter une nouvelle fois mais je ne suis pas sûr que cela soit compris complètement. 

La définition c'est l'hostilité envers l'islam, les musulmans.

Quand on parle de l'homophobie, l'antisémite, le racisme, tu es d'accord avec moi pour dire que ces personnes généralisent un groupe et que forcément, il y a des préjugés et  pas tous ne se ressemblent.  Le mot islamophobie, l'étymologie évoque une phobie, peur irraisonnée donc c'est un mot qui ne peut être attribué qu'à celui qui a plus ou moins un problème du même genre qu'homophobie puisqu’ils ont la même terminaison.

Pourquoi je pense que l’islamophobie ne peut pas être rationnel déjà de part l’étymologie, terminaison phobie et aussi car la personne qui éprouve de la haine donc qui a une attitude à problème envers les musulmans peut passer à l’acte et c’est là, qu’on parlera d’islamophobie.  Je ne vois pas pourquoi on parlerait d’islamophobie pour des personnes qui critiquent l’islam, on peut ne pas tout aimer mais là, où j’y vois un problème, c’est s’il y a la haine. Il y a bien des gens qui critiquent et on ne va pas dire qu’ils sont islamophobes, que certains accusent sans raison, cela a toujours été combien de personnes pensent qu’on est racistes envers elles, cela peut s’avérer juste ou faux mais tant qu’il n’y a pas de preuve aucune certitude.

Je n’ai jamais vu un groupe dont ce qu’il fait a une idéologie juste contre l’islam, c’est souvent des groupes dont le but est autre chose et pour y parvenir la religion est une barrière d’où leur lutte aussi à ce niveau. Ce qui peut caractériser l’islamophobe, c’est soit la peur, le mépris, la haine, préjugés...  Et admettons qu’une personne, cherche à  combattre juste l’islam, on sait qu’une idéologie, c’est pas forcément équitable, parfois c’est même à l’extrême, mais imaginons que cette personne, c’est parce qu’elle trouvera que ce n’est pas compatible avec tel pays, je ne dirais pas que c’est de l’islamophobie ni même du racisme. Je n’ai pas dit non plus que tous les islamophobes sont racistes, pour ma part, dans la mesure où il y a peur irraisonnée,  haine, préjugés, c’est trop excessif pour que ceux-ci ne puissent l’être qu’envers la religion mais ça je l’ai déjà expliqué, c’est mon opinion personnelle et d’après ce que je peux en voir et de ce que j’ai pu en lire,  surtout quand une définition n’est pas assez précise.

Concernant la définition, quand il y a virgule on peut supposer que ça englobe les deux et  pour ma part, si islamophobie, c’est forcément les deux et je ne dis pas qu’on peut rejeter l’islam sans être islamophobe mais que rejeter juste l’islam ne veut pas dire être islamophobe vu que pour moi, l’islamophobie ne peut l’être que si on rejette les deux car comme je l’ai déjà dit, ça me paraît impensable d’avoir une peur irraisonnée et pouvoir fréquenter des musulmans dont ce qu’ils pratiquent fait peur comme il me paraît impossible d’avoir de la haine envers la religion sans en avoir aussi pour les musulmans qui pratiquent cette religion qui sont une partie d’eux d’où je vois difficilement ces personnes n’avoir du mépris que pour la religion et non pour ceux qui la pratiquent.

CH s’exprime juste d’après les événements, il en donne son opinion, je ne suis pas sûr que ça va au-delà après si c’est le cas, cela ne veut pas dire qu’il est islamophobe. Ce qui caractérise CH, c’est le fait que son journal se veut satirique, humoristique sur les événements. Et comme je l’ai déjà évoqué,  je n’ai pas dit que CH était islamophobe ou raciste même sur les athées que j’ai déjà évoqué aussi, je n’ai pas parlé de racisme ou d’islamophobie de leur part.

Modifié le 28 juin 2017 par samira123

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Et encore une fois tu démontres en te référent à l'étymologie que ce mot est merdique , puisque la definition et l'usage ne se réfèrent pas à une peur irraisonnée . Il est raisonnable de penser que des hadiths , des versets pris à la lettre justifient le fouet , la lapidation , et la méfiance systématique envers le kafir , il est rationnel de mépriser ces croyances et meme d'en avoir peur . Ca ne signifie pas le rejet des musulmans , juste de certains . Et certainement pas de la jeune fille assassinee .

l'identification de l'islam au musulman est problématique aussi bien chez le musulman que chez l'islamophobe . Cette enssentialisation est merdique, le concept d'islamophobie l'entretient .

Anti-islam et anti-musulman Voila deux mots clairs ne permettant pas le flou amalgamant .

La phobie est spécifiquement déclenchée par une situation, un objet, un lieu, un animal...qui en soit ne présentent pas de caractère dangereux.

http://dictionnaire.doctissimo.fr/definition-phobie.htm

Peur irraisonnée d'un danger inexistant

http://www.psychologies.com/Dico-Psycho/Phobie

 

Peur irraisonnée, instinctive et obsédante.

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/phobie/

Crainte angoissante et injustifiée d'une situation, d'un objet ou de l'accomplissement d'une action.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/phobie/60302

 

Et je n'ai pas dit qu'avoir peur de ce qui est justifié  était de l'islamophobie et justement, ce mot ne signifie pas une peur raisonnable, cela serait trouver des excuses à ceux qui commettent des agressions islamophobes.  

il y a une heure, samira123 a dit :

Mais il me semble m'être déjà bien expliqué là-dessus, je vais tenter une nouvelle fois mais je ne suis pas sûr que cela soit compris complètement. 

La définition c'est l'hostilité envers l'islam, les musulmans.

L'islam et/ou/voire les musulmans ....

Citation

Quand on parle de l'homophobie, l'antisémite, le racisme, tu es d'accord avec moi pour dire que ces personnes généralisent un groupe et que forcément, il y a des préjugés et  pas tous ne se ressemblent.

Vi mais dans ces cas précis même question qu'à @frunobulax quelle est l'idée / religion / idéologie à laquelle se rattacherait l'homophobie , l'antisémitisme , le racisme à laquelle on pourrait être hostile ?

Quelle est l'idéologie distincte de l'homo qu'il vehicule , qui permettra de dire l'homophibie est l'hostilité envers l'homosexualité ou sa croyance ?

Citation

 Le mot islamophobie, l'étymologie évoque une phobie, peur irraisonnée donc c'est un mot qui ne peut être attribué qu'à celui qui a plus ou moins un problème du même genre qu'homophobie puisqu’ils ont la même terminaison.

Encore une fois ce n'est ni l'usage ni la definition et le suffixe phobie est à prendre dans son acception sociologique et non médical .

Citation

Pourquoi je pense que l’islamophobie ne peut pas être rationnel déjà de part l’étymologie

L'islamophobie est sociologique et non médicale , il faut donc prendre l'acception sociologique donc rejet , ce que confirme les defs . Ce n'est pas parce que l'étymologie dit que c'est un cheval d'eau que l'hippopotame en est un .

Citation

, terminaison phobie et aussi car la personne qui éprouve de la haine donc qui a une attitude à problème envers les musulmans peut passer à l’acte et c’est là, qu’on parlera d’islamophobie.  

Non la def dit hostilité à l'islam ou/voire musulman . A ce titre le ccif publie sur son site des articles qualifiant Charb, fourest etc d'islamophobe. Et comme l'écrivait Elsa ray sur son compte ccif l'islamophobie est un crime. D'ailleurs il me semble que CH a ete poursuivi ( à vérifier ). 

Citation

Je ne vois pas pourquoi on parlerait d’islamophobie pour des personnes qui critiquent l’islam, on peut ne pas tout aimer mais là, où j’y vois un problème, c’est s’il y a la haine.

La def c'est hostilité . Je comprends que l'on puisse être hostile à l'islam ou d'autres idéologies .

Citation

Il y a bien des gens qui critiquent et on ne va pas dire qu’ils sont islamophobes,

C'est pourtant ce que l'on peut lire sur le site du comité contre l'islamophobie en France ou dans le monde diplo . Ou d'autres médias se demandant "onfray est il islamophobe ? " j'en ai d'autres .

Citation

que certains accusent sans raison, cela a toujours été combien de personnes pensent qu’on est racistes envers elles, cela peut s’avérer juste ou faux mais tant qu’il n’y a pas de preuve aucune certitude.

Mais on peut ester en diffamation . Pour l'islamophobie non puisque c'est aussi une hostilité à l'islam . C'est pratique et votre article de la cndh bien que se reniant lui meme en admet toute l'ambiguïté lui préférant au gré du vent antimusulman jamais utilisé 

Citation

Je n’ai jamais vu un groupe dont ce qu’il fait a une idéologie juste contre l’islam, c’est souvent des groupes dont le but est autre chose et pour y parvenir la religion est une barrière d’où leur lutte aussi à ce niveau. Ce qui peut caractériser l’islamophobe, c’est soit la peur, le mépris, la haine, préjugés...

Ou ou la rationnalité face à une idéologie qui pratiquée  par des musulmans ou des états s'avère mortelle.

Citation

 Et admettons qu’une personne, cherche à  combattre juste l’islam,

Ca c'est largement pratique lors des invasions , et aujourd'hui encore on peut vouloir combattre des Islams parmis les Islams, ainsi que leurs fondements théologiques ou idéologiques , et meme scripturaires .

Citation

on sait qu’une idéologie, c’est pas forcément équitable, parfois c’est même à l’extrême, mais imaginons que cette personne, c’est parce qu’elle trouvera que ce n’est pas compatible avec tel pays, je ne dirais pas que c’est de l’islamophobie ni même du racisme.

Ce n'est que votre point de vue malheureusement .

Citation

Je n’ai pas dit non plus que tous les islamophobes sont racistes, pour ma part, dans la mesure où il y a peur irraisonnée,  haine, préjugés, c’est trop excessif pour que ceux-ci ne puissent l’être qu’envers la religion mais ça je l’ai déjà expliqué, c’est mon opinion personnelle

Vous ne l'avez pas expliqué vous avez juste ecrit que si l'on déteste, hait une idéologie on ne peut pas l'être qu'envers l'idéologie . Ca n'est base sur rien et ca part du principe faux que l'idéologie est une et que ses adeptes sont un .

On peut haïr une partie de l'idéologie qui n'est pas pratique par tous les adeptes , et ne haïr que les adeptes le pratiquant . Tous les communistes ne souhaitent pas nous imposer la révolution d'Humaindabor . De fait on peut etre tres hostile à l'idéologie Humaindabor mais ne pas l'être avec les adeptes qui ont abandonné le verset sur la révolution prolétaire .

Citation

et d’après ce que je peux en voir et de ce que j’ai pu en lire,  surtout quand une définition n’est pas assez précise.

Concernant la définition, quand il y a virgule on peut supposer que ça englobe les deux et  pour ma part, si islamophobie, c’est forcément les deux

Sauf que voir les defs De frunobulax , c'est parfois "ou", "voire","et", nouvelle preuve d'un mot fourre tout , merdique .

Citation

et je ne dis pas qu’on peut rejeter l’islam sans être islamophobe mais que rejeter juste l’islam ne veut pas dire être islamophobe vu que pour moi, l’islamophobie ne peut l’être que si on rejette les deux car comme je l’ai déjà dit, ça me paraît impensable d’avoir une peur irraisonnée

Vos defs ne parlent nullement de peur irraisonnée Car phobie en sociologie c'est rejet . Par ailleurs on peut avoir une peur raisonnée du fouet islamique ou de sa haine du kafir et se dire que des musulmans ont passé le cap de la connerie . Encore une fois vous essentialisation et prenez pour homogène ce qui ne l'est pas.

Citation

et pouvoir fréquenter des musulmans dont ce qu’ils pratiquent fait peur comme il me paraît impossible d’avoir de la haine envers la religion sans en avoir aussi pour les musulmans qui pratiquent cette religion qui sont une partie d’eux d’où je vois difficilement ces personnes n’avoir du mépris que pour la religion et non pour ceux qui la pratiquent.

Tous les musulmans ne pratiquent pas la lapidation , le fouet , la dimha, ou la mise à mort De l'apostat ou le rejet du kafir en demandant sur le forum de la grande mosquee s'il est haram de manger avec un kafir 

Citation

CH s’exprime juste d’après les événements, il en donne son opinion, je ne suis pas sûr que ça va au-delà

Vius n'êtes à l'évidence pas lectrice . CH est anti religion 

Citation

après si c’est le cas, cela ne veut pas dire qu’il est islamophobe

Donc anti islam, donc islamophobe 

Citation

. Ce qui caractérise CH, c’est le fait que son journal se veut satirique, humoristique sur les événements.

Il n'est pas que ca et ses caricatures sont clairement anti religieuse mais sur le ton de l'humour 

Citation

Et comme je l’ai déjà évoqué,  je n’ai pas dit que CH était islamophobe ou raciste

Mais dans le monde diplo ou dans des publis sur le site du ccif mis sur ce topic , on le dit . 

Citation

même sur les athées que j’ai déjà évoqué aussi, je n’ai pas parlé de racisme ou d’islamophobie de leur part.

Inutile de faire un distinguo sur l'athéisme , rien ne le distingue d'un autre homme .

Modifié le 28 juin 2017 par DroitDeRéponse

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'islam et/ou/voire les musulmans ....

Vi mais dans ces cas précis même question qu'à @frunobulax quelle est l'idée / religion / idéologie à laquelle se rattacherait l'homophobie , l'antisémitisme , le racisme à laquelle on pourrait être hostile ?

Quelle est l'idéologie distincte de l'homo qu'il vehicule , qui permettra de dire l'homophibie est l'hostilité envers l'homosexualité ou sa croyance ?

Encore une fois ce n'est ni l'usage ni la definition 

Je reviens ...

Bien sûr que si, c'est la définition, tu n'as qu'à chercher si mes liens ne te suffisent pas. 

Étymologie ! 

Le terme « islamophobie » s'est formé à partir du mot « islam » et du suffixe « phobie », qui dérive de phobos — du grec ancien φόβος / phóbos, « frayeur »3 ou « crainte »4. En français, le terme « phobie » qui relève du champ psychique peut signifier, d'après le Trésor de la langue française informatisé :

dans son sens le plus fort (médical) : « symptôme prévalent des névroses obsessionnelles, caractérisé par une réaction d'angoisse ou une répulsion ressentie devant le même objet, la même personne ou une situation bien déterminée » ;

de manière atténuée sur le plan du comportement psychique et émotionnel : « aversion très vive, irraisonnée ou peur instinctive ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Islamophobie

Je ne te parle pas de la définition de l'homophobie mais de la terminaison qui revient à la peur et aussi du fait que l'on peut dire que celui qui est homophobe a par exemple des préjugés, ce qui l'est aussi pour celui qui est islamophobe, je ne vais pas tout te citer et je ne vais pas non plus m'éterniser là-dessus alors que je m'y suis exprimée plusieurs fois. 

Modifié le 28 juin 2017 par samira123

il y a 18 minutes, samira123 a dit :

La phobie est spécifiquement déclenchée par une situation, un objet, un lieu, un animal...qui en soit ne présentent pas de caractère dangereux.

http://dictionnaire.doctissimo.fr/definition-phobie.htm

Peur irraisonnée d'un danger inexistant

http://www.psychologies.com/Dico-Psycho/Phobie

 

Peur irraisonnée, instinctive et obsédante.

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/phobie/

Crainte angoissante et injustifiée d'une situation, d'un objet ou de l'accomplissement d'une action.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/phobie/60302

 

Et je n'ai pas dit qu'avoir peur de ce qui est justifié  était de l'islamophobie et justement, ce mot ne signifie pas une peur raisonnable, cela serait trouver des excuses à ceux qui commettent des agressions islamophobes.  

Je t'invite à considérer le sens en sociologie du suffixe phobie qui est rejet etc , l'europhobie n'a rien d'une peur .

 

Modifié le 28 juin 2017 par DroitDeRéponse

Les définitions de l’islamophobie : entre étymologie et processus de racialisation

L’islamophobie renvoie à la crainte ou la haine de l’islam (dread or hatred), et par extension à la peur et l’hostilité (fear and dislike) à l’encontre de tous les musulmans. Cette hostilité est visible dans les médias, elle se manifeste par l’exclusion des musulmans dans les secteurs économique, social et politique, et enfin, par des discriminations et des harcèlements fréquents (Conway, 1997, p. 1). En partant d’une analyse détaillée du rapport, Chris Allen propose à son tour une conceptualisation plus précise de l’islamophobie (Allen, 2010, p. 190). Il insiste sur une distinction claire entre l’idéologie qui construit des discours et des attitudes, et ses effets entraînant l’exclusion et les pratiques discriminatoires : l’islamophobie comme processus et l’islamophobie comme produit (islamophobia?as?process et islamophobia?as?product).

Plusieurs éléments sont constitutifs du processus, notamment les stéréotypes, en attribuant des différences figées à certains groupes en dehors de la société générale, ou la construction de représentations définies autour de sens donnés à certains signes (comme d’identifier le hijab au fondamentalisme). L’islamophobie est donc une idéologie, similaire dans sa théorie, ses fonctions et ses buts, au racisme, qui construit et perpétue des représentations négatives de l’islam et des musulmans, donnant lieu à des pratiques discriminatoires et d’exclusion (Allen, 2010, p. 190).

À la lecture des travaux en anglais portant sur la définition de l’islamophobie, la clé de compréhension centrale réside dans une analyse du concept comme phénomène racial. Ainsi, on observe un glissement depuis plusieurs années entre le marqueur ethnique, racial ou de l’origine immigrée qui caractérisait le rejet de certaines populations, vers le marqueur religieux, de plus en plus prégnant et obéissant aux mêmes processus.

La définition de l’islamophobie s’inscrirait alors dans les théories classiques du racisme (Banton, 1971 ; Guillaumin, 1972), conceptualisé comme un phénomène social multidimensionnel, qui implique l’imbrication des préjugés (stéréotypes, opinions), des pratiques (discriminations, agressions) et de l’idéologie (vision du monde, théories). Guillaumin montre comment le racisme fait exister les « races », les personnes étant discriminées en fonction de signes construits comme des marqueurs d’appartenance à un groupe pensé comme étant par nature ou culture (ou en l’occurrence par religion), radicalement différent et/ou inférieur.Certes, les deux dimensions peuvent être analysées à part, mais la plupart des enquêtes, à l’instar de celle du Runnymede Trust, insistent sur l’interdépendance entre rejet de l’islam et des musulmans, d’où le concept de racialisation religieuse.

http://www.cairn.info/revue-sociologie-2014-1-page-13.htm

En faisant des recherches, j'ai trouvé cet article. 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Le Coran et les Hadiths ont été écrits par qui ?

L'auteur du Coran est Dieu .

Là, je ne parlais pas du coran et qu'il soit Dieu, ça n'en fait pas moins que pour les non croyants, ça ne peut être que des hommes qui ont créé ce livre. 

Modifié le 28 juin 2017 par samira123

@samira123 je viens de finir ma réponse

il y a 57 minutes, samira123 a dit :

Là, je ne parlais pas du coran et qu'il soit Dieu, ça n'en fait pas moins que pour les non croyants, ça ne peut être que des hommes qui ont créé ce livre. 

Si l'on a un souci avec l'Islam on peut en avoir un avec le Coran, ou la suna , vous me parlez d'auteur , je vous demande qui est l'auteur ^^ .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@samira123 je viens de finir ma réponse

Si l'on a un souci avec l'Islam on peut en avoir un avec le Coran, ou la suna , vous me parlez d'auteur , je vous demande qui est l'auteur ^^ .

Non je n'ai aucunement fait allusion à un auteur encore moins, je n'ai parlé du coran. 

il y a une heure, samira123 a dit :

Les définitions de l’islamophobie : entre étymologie et processus de racialisation

L’islamophobie renvoie à la crainte ou la haine de l’islam (dread or hatred), et par extension à la peur et l’hostilité (fear and dislike) à l’encontre de tous les musulmans. Cette hostilité est visible dans les médias, elle se manifeste par l’exclusion des musulmans dans les secteurs économique, social et politique, et enfin, par des discriminations et des harcèlements fréquents (Conway, 1997, p. 1). En partant d’une analyse détaillée du rapport, Chris Allen propose à son tour une conceptualisation plus précise de l’islamophobie (Allen, 2010, p. 190). Il insiste sur une distinction claire entre l’idéologie qui construit des discours et des attitudes, et ses effets entraînant l’exclusion et les pratiques discriminatoires : l’islamophobie comme processus et l’islamophobie comme produit (islamophobia?as?process et islamophobia?as?product).

Plusieurs éléments sont constitutifs du processus, notamment les stéréotypes, en attribuant des différences figées à certains groupes en dehors de la société générale, ou la construction de représentations définies autour de sens donnés à certains signes (comme d’identifier le hijab au fondamentalisme). L’islamophobie est donc une idéologie, similaire dans sa théorie, ses fonctions et ses buts, au racisme, qui construit et perpétue des représentations négatives de l’islam et des musulmans, donnant lieu à des pratiques discriminatoires et d’exclusion (Allen, 2010, p. 190).

À la lecture des travaux en anglais portant sur la définition de l’islamophobie, la clé de compréhension centrale réside dans une analyse du concept comme phénomène racial. Ainsi, on observe un glissement depuis plusieurs années entre le marqueur ethnique, racial ou de l’origine immigrée qui caractérisait le rejet de certaines populations, vers le marqueur religieux, de plus en plus prégnant et obéissant aux mêmes processus.

La définition de l’islamophobie s’inscrirait alors dans les théories classiques du racisme (Banton, 1971 ; Guillaumin, 1972), conceptualisé comme un phénomène social multidimensionnel, qui implique l’imbrication des préjugés (stéréotypes, opinions), des pratiques (discriminations, agressions) et de l’idéologie (vision du monde, théories). Guillaumin montre comment le racisme fait exister les « races », les personnes étant discriminées en fonction de signes construits comme des marqueurs d’appartenance à un groupe pensé comme étant par nature ou culture (ou en l’occurrence par religion), radicalement différent et/ou inférieur.Certes, les deux dimensions peuvent être analysées à part, mais la plupart des enquêtes, à l’instar de celle du Runnymede Trust, insistent sur l’interdépendance entre rejet de l’islam et des musulmans, d’où le concept de racialisation religieuse.

http://www.cairn.info/revue-sociologie-2014-1-page-13.htm

En faisant des recherches, j'ai trouvé cet article. 

Vi mais ce n'est toujours pas :

1- La définition

2- L'usage : "Onfray est il islamophobe ?", "Valls est il islamophobe ?"

Par ailleurs les marqueurs d'appartenance , sont construits par les musulmans eux mêmes .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Vi mais ce n'est toujours pas :

1- La définition

2- L'usage : "Onfray est il islamophobe ?", "Valls est il islamophobe ?"

Par ailleurs les marqueurs d'appartenance , sont construits par les musulmans eux mêmes .

Alors donne moi un lien sur ta définition quand à ce qu'elle soit fausse ou pas, c'est ce qui est dit par plusieurs donc voudrait tu dire que la phobie n'est pas une peur irraisonnée ? Quand à Onfray ou Valls, tu ne vas pas tous me les citer pour que je te dise s'ils sont islamophobes ou pas d'autant que pour ma part, je ne lance pas dans des étiquettes pour parler de telle personne. 

il y a une heure, samira123 a dit :

À la lecture des travaux en anglais portant sur la définition de l’islamophobie, la clé de compréhension centrale réside dans une analyse du concept comme phénomène racial.

La sociologie anglosaxonne n'est pas la française ne serait ce que sa construction et sa pensée communautaire , étranger à la pensée française . De fait ça n'en fait nullement un argument . Un groupe religieux relève de la race en socio anglosaxonne , pas en France .

il y a une heure, samira123 a dit :

Ainsi, on observe un glissement depuis plusieurs années entre le marqueur ethnique, racial ou de l’origine immigrée qui caractérisait le rejet de certaines populations, vers le marqueur religieux, de plus en plus prégnant et obéissant aux mêmes processus.

Le marqueur religieux à l'avantage d'une visibilité librement consentie par la victime qui s'en sert parfois comme marqueur sociologique .

il y a une heure, samira123 a dit :

La définition de l’islamophobie s’inscrirait alors dans les théories classiques du racisme (Banton, 1971 ; Guillaumin, 1972), conceptualisé comme un phénomène social multidimensionnel, qui implique l’imbrication des préjugés (stéréotypes, opinions), des pratiques (discriminations, agressions) et de l’idéologie (vision du monde, théories).

Ben non l'islamophobie c'est Islam ou musulman. On pourrait être d'accord si le mot était antimusulman ou musulmanophobie , las on aura étymologiquement fait porté le rejet sur l'Islam et confirmé l'ambiguité par la définition .

il y a une heure, samira123 a dit :

 

Guillaumin montre comment le racisme fait exister les « races », les personnes étant discriminées en fonction de signes construits comme des marqueurs d’appartenance à un groupe pensé comme étant par nature ou culture (ou en l’occurrence par religion), radicalement différent et/ou inférieur.Certes, les deux dimensions peuvent être analysées à part, mais la plupart des enquêtes, à l’instar de celle du Runnymede Trust, insistent sur l’interdépendance entre rejet de l’islam et des musulmans, d’où le concept de racialisation religieuse.

http://www.cairn.info/revue-sociologie-2014-1-page-13.htm

En faisant des recherches, j'ai trouvé cet article. 

De fait avec musulmanophobie tout était dit mais non .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

La sociologie anglosaxonne n'est pas la française ne serait ce que sa construction et sa pensée communautaire , étranger à la pensée française . De fait ça n'en fait nullement un argument . Un groupe religieux relève de la race en socio anglosaxonne , pas en France .

Le marqueur religieux à l'avantage d'une visibilité librement consentie par la victime qui s'en sert parfois comme marqueur sociologique .

Ben non l'islamophobie c'est Islam ou musulman. On pourrait être d'accord si le mot était antimusulman ou musulmanophobie , las on aura étymologiquement fait porté le rejet sur l'Islam et confirmé l'ambiguité par la définition .

De fait avec musulmanophobie tout était dit mais non .

Il y a plusieurs choses qui se rejoins avec la documentation française dont j'avais mit le lien. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Non la def dit hostilité à l'islam ou/voire musulman . A ce titre le ccif publie sur son site des articles qualifiant Charb, fourest etc d'islamophobe. Et comme l'écrivait Elsa ray sur son compte ccif l'islamophobie est un crime. D'ailleurs il me semble que CH a ete poursuivi ( à vérifier ). 

 

Sur leur site, ils disent ne pas avoir porté plainte contre CH après si tu as des sources qu'ils mentent à ce sujet, joins le lien. Sinon oui, tu l'as déjà dit plusieurs fois pour Elsa ray, fourest...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

C'est pourtant ce que l'on peut lire sur le site du comité contre l'islamophobie en France ou dans le monde diplo . Ou d'autres médias se demandant "onfray est il islamophobe ? " j'en ai d'autres .

 

Oui comme d'autres sont traités d'islamistes, racistes...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

.

 

Mais on peut ester en diffamation . Pour l'islamophobie non puisque c'est aussi une hostilité à l'islam . C'est pratique et votre article de la cndh bien que se reniant lui meme en admet toute l'ambiguïté lui préférant au gré du vent antimusulman jamais utilisé 

 

Le terme « islamophobie » suggère à l'origine une peur collective de la religion musulmane. Mais il s'impose depuis quelques années comme l'ensemble des réactions de rejet vis-à-vis des personnes musulmanes (ou supposées telles). En effet, si le suffixe « phobie » désigne étymologiquement une peur, son sens a dévié et peut désigner communément une notion d'« hostilité sociale », comme dans les mots xénophobes, homophobes, etc.

« l'islamophobie peut se définir comme la peur, ou une vision altérée par des préjugés, de l'islam, des musulmans et des questions en rapport. » Ce à quoi il ajoute :

« Qu'elle se traduise par des actes quotidiens de racisme et de discrimination ou des manifestations plus violentes, I'islamophobie est une violation des droits de I'homme et une menace pour la cohésion sociale. »

Selon ces définitions, il ne s'agit donc pas d'une critique de l'islam en tant que dogme, mais bien d'une hostilité vis-à-vis des musulmans.

L'islamophobie est-elle répréhensible ?
L'islamophobie n'est pas punie en tant que telle en France. L'encadrement de son expression dans l'espace public relève des lois régissant la liberté d'expression. En effet, selon la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse (voir l'article 24), « la provocation à la discrimination, la haine ou la violence envers des personnes en raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée » peut faire l'objet d'une condamnation. C'est dans ce cadre-là que plusieurs personnes tenant des propos islamophobes sont passées devant la justice.

« Oui, je suis islamophobe, et alors ? La haine de l'islam, j'en suis fière. L'islam est une saloperie (...), c'est un danger pour la France. » Le parquet de Belfort avait estimé que ses mots étaient « de nature à susciter le rejet des musulmans en les désignant comme un danger pour la France ». La militante islamophobe avait ainsi été condamnée pour « incitation à la haine raciale ».

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/01/20/l-islamophobie-est-elle-punie-par-la-loi_4559911_4355770.html
 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Ou ou la rationnalité face à une idéologie qui pratiquée  par des musulmans ou des états s'avère mortelle.

 

Tu veux par exemple parler des islamistes ? Ce n'est pas de l'islamophobie si le danger est réelle. 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Vius n'êtes à l'évidence pas lectrice . CH est anti religion 

Donc anti islam, donc islamophobe 

Il n'est pas que ca et ses caricatures sont clairement anti religieuse mais sur le ton de l'humour 

 

 

Oui je ne lis  pas Charlie Hebdo  mais d'après ce que j'ai pu lire de lui ou l'entendre dans des émissions,  il dit bien ne pas aimer les religions mais pas au point de les détester et c'est ce qui dit d'ailleurs sur le lien que j'ai mis. Après, je ne vois pas de mal à être anti religion. 

Toujours avec cette histoire religieuse, bien je vous tire mon chapeau.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Inutile de faire un distinguo sur l'athéisme , rien ne le distingue d'un autre homme .

@DroitDeRéponsedes gars et des athées de la libre pensée méprise les religions , ça n'en fait pas des racistes.

c'est toi qui l'abordes d'où je n'ai fait que t'y répondre que bien sûr, ce n'est pas parce qu'ils sont athées qu'ils sont racistes ou islamophobes.  

Il y a 7 heures, samira123 a dit :

@samira123

. Par exemple, je n’aime pas du tout tel livre qui est violent, je ne vais pas ressentir du mépris ni de la haine  à l’égard de ce livre mais je vais avoir du mépris contre son auteur, ceux qui dirigent telle religion ou ceux qui pratiquent cette violence qui est dans ce livre.

 

il y a une heure, samira123 a dit :

Non je n'ai aucunement fait allusion à un auteur encore moins, je n'ai parlé du coran.