il y a 8 minutes, samira123 a dit :

Oui, c'est vrai, ça ne revient pas au-même après on sait comment sont les médias. 

Le topic a été lancé par @Hope, c'est fondamentalement son point de vue qui m'intéresse puisque c'est elle qui est allée chercher cette info aux US pour le mettre en section internationale. Vu qu'à ce stade c'est un fait divers, je m'interroge sur ces motivations , la lire serait intéressant , c'est le seul but de mon intervention . Les journalistes sont américains , penser en terme de communauté est culturel .

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Vu que la seule et unique réaction que vous avez exprimée pour la victime s'étant limité à " Certes, c'est un acte terrible, cette jeune fille est morte pour rien sans doute, un dingue l'a tuée, c'est bête, et plus que ça même...", à votre place, j'éviterai de la ramener.

Et pour ce qui est du débat sur le sens d'islamophobie, permettez moi de vous rappeler que c'est vous-même qui avez lancé le débat.

Merci donc de ne pas me le reprocher.

"Vu que la seule et unique réaction que vous avez exprimée pour la victime s'étant limité à " Certes, c'est un acte terrible, cette jeune fille est morte pour rien sans doute, un dingue l'a tuée, c'est bête, et plus que ça même...", à votre place, j'éviterai de la ramener.
"

Bon, d'abord le meurtre de cette jeune fille ça ne me fait pas rire moi, puis je vois pas ce qu'il y a à me reprocher là. C'est un acte terrible, oui c'est ce que je pense. Depuis quand c'est devenu indigne de s'émouvoir pour une victime ?

"pour ce qui est du débat sur le sens d'islamophobie, permettez moi de vous rappeler que c'est vous-même qui avez lancé le débat.

Merci donc de ne pas me le reprocher."
 

C'est complétement faux. Je viens de vérifier. C'est toi et rien que toi, tout seul, qui a lancé la discussion sur l'islamophobie en réponse à stvi, qui lui parlait d'autre chose.

Tu as dit:

"Libre à vous de penser que les agressions islamophobes n'existent pas si ça peut vous faire plaisir.

L'article cite clairement deux attaques contre des musulmans, je vous en rajoute une troisième et je vous souhaite bien du courage pour nous convaincre qu'elles sont l'oeuvre de Daesch.

Darren Osborne, 47 ans, au volant d'une camionnette blanche, a foncé sur les piétons qui sortaient pour la plupart d'un service religieux, après l'Iftar, la rupture du jeûne. L'attaque, qualifiée de "terroriste" par la police, s'est produite dans la nuit de dimanche à lundi près de la mosquée de Finsbury Park, dans le nord-est de Londres. 
LONDRES - JUIN 2017"

A partir d'où je me suis questionné sur le fait que tu n'as fait que te focaliser, samira123 à ta suite, sur l'islamophobie. Pourquoi pas, hein, mais là c'est bizarre ta manière de le faire.

Bon tous les titres français reprennent le même titre à la con , un travail journalistique :

http://www.washingtontimes.com/news/2017/jun/20/darwin-martinez-torres-case-brutal-slaying-near-vi/

Brutal slaying near Virginia mosque stemmed from road rage, police say

FAIRFAX, Va. (AP) — What was supposed to be a morning of prayer and reflection in the Islamic holy month of Ramadan ended in tragedy when 17-year-old Nabra Hassanen was fatally attacked as she headed back to a Virginia mosque after enjoying a pre-dawn meal with friends.

Hassanen died of blunt force trauma to her upper body after 22-year-old Darwin Martinez Torres assaulted her with a baseball bat early Sunday in what police have described as a road rage incident in suburban Washington, authorities said Monday.

Police said Martinez Torres attacked the girl after getting into a fight with another teen in the group and they have found no evidence to suggest Hassanen’s killing was a hate crime.

“Nothing indicates that this was motivated by race or by religion. It appears the suspect became so enraged over this traffic argument that it escalated into deadly violence,” Fairfax County Police Spokeswoman Julie Parker said.

Hassanen was with a group of as many as 15 other teens who had left their Sterling-area mosque between Ramadan prayers to get food at a McDonald’s, Parker said.

They were making their way back to the All Dulles Area Muslim Society between 3 a.m. and 4 a.m. Sunday, some walking and some riding bikes, when the suspect drove up to the group and began to argue with a male teen, Parker said.

.....

The girl’s father, Mohmoud Hassanen Aboras of Reston, said he doesn’t understand how this could have happened because his daughter was a friend to everyone.

Aboras emigrated from southern Egypt and has three younger daughters, who like Nabra were born in the U.S. He’s not particularly interested in knowing why his daughter was attacked or whether it could be considered a hate crime. His daughter is gone, regardless.

“My daughter is dead, and I don’t want anyone to feel what I feel, to lose your 17-year-old daughter … Christian, Muslim, Jew, Hispanic, whatever,” he said, surrounded by more than a dozen friends and family in his apartment.

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@samira123 vous avez raison ca ne vient pas de la famille, donc l'assoce en fait fait donc un "procès" mais même pas au nom de la famille .

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Two boys in their group who spoke with The Associated Press after paying condolences to the family Monday said they didn’t witness anything to make them think it was a hate crime. They said that when the car pulled up beside them and slowed down, they thought the driver might even be a friend playing a joke.

===================================================================

Un des éléments mentionné par la police ....

=====================================================================

“Road rage. Indeed. If you think for a minute that her appearance had nothing to do with this crime, you’re lying to yourself,” tweeted attorney Rabia Chaudry, a prominent Muslim activist who lives in the Washington suburbs.

====================================================================

@samira123les bons journalistes existent encore , youpi .

il y a 9 minutes, Soixante-Treize a dit :

A partir d'où je me suis questionné sur le fait que tu n'as fait que te focaliser, samira123 à ta suite, sur l'islamophobie. Pourquoi pas, hein, mais là c'est bizarre ta manière de le faire.

Je n'ai pas suivi votre débat avec @samira123, mais il semblerait qu'avec un peu de factuel elle ne soit pas si focalisée que ce que dites

il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

Ca n'est donc pas moi qui ai mentionné (ce qui est assez radicalement différent de "se focaliser absolument" ...)  l'appartenance religieuse de la victime.

Ceci dit, si vous avez du temps à perdre, vous pouvez toujours relire mes messages pour me citer à quel moment j'ai affirmé qu'il s'agissait d'un meurtre lié à la religion de la victime.

"Désolé de vous décevoir, mais je n'écris pas d'articles pour le Figaro (journal, au passage, à qui l'on peut difficilement reprocher un éventuel excès de sympathie pour la communauté musulmane ;-."

Bon, le figaro.fr est un journal islamophobe , ok, pourquoi pas, tout le monde est islamophobe en fait si tu veux aussi, sauf les musulmans bien sûr ? 

Bref c'est gratuit, et c'est n'importe quoi.

"Ceci dit, si vous avez du temps à perdre, vous pouvez toujours relire mes messages pour me citer à quel moment j'ai affirmé qu'il s'agissait d'un meurtre lié à la religion de la victime."

Quelle impudence! Tu fais un peu plus que le laisser supposer, si du moins tu ne l'as pas dit, tu n'arrêtes pas de ramener le sujet aux crimes islamophobes. Ci-dessous:

"Parce que ce drame intervient dans un contexte de recrudescence d'agressions islamophobes aux USA, comme le précise le journaliste en fin d'article, et qu'il n'est donc pas totalement absurde de s'interroger "

Donc oui...

"Ca vous évitera peut être (on peut toujours rêver ...) de faire une fois de plus des affirmations péremptoires"

Mais oui c'est ça

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Je n'ai pas suivi votre débat avec @samira123, mais il semblerait qu'avec un peu de factuel elle ne soit pas si focalisée que ce que dites

 

Oui, tu n'as pas lu le débat en effet

Elle l'est moins que frunobulax si tu veux,  on est d'accord.

il y a 54 minutes, Soixante-Treize a dit :

C'est complétement faux. Je viens de vérifier. C'est toi et rien que toi, tout seul, qui a lancé la discussion sur l'islamophobie en réponse à stvi, qui lui parlait d'autre chose.

Tu as dit:

"Libre à vous de penser que les agressions islamophobes n'existent pas si ça peut vous faire plaisir.

Faire remarquer que les agressions islamophobes sont une réalité aux USA ne consiste pas à lancer, comme VOUS l'avez fait, un débat sur la signification d'islamophobe.
Ce que, d'ailleurs je ne vous reproche pas.

Mon interlocuteur ne considérait d'ailleurs pas, contrairement à vous, l'islamophobie uniquement comme "la peur de l'Islam",  ... bien au contraire !

Le 20/06/2017 à 17:35, stvi a dit :

On parle d'islamistes ,désignant ainsi une idéologie comme le nazisme , et pour ce qui est des actes en représailles , d'islamophobie.
Qui n'est pas une autre idéologie mais une réaction à l'islamisme ,ou au nazisme

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Je n'ai pas suivi votre débat avec @samira123, mais il semblerait qu'avec un peu de factuel elle ne soit pas si focalisée que ce que dites

 

A aucun moment, je n'ai dit que c'était un acte islamophobe sur cette agression, j'ai juste donné mon point du vue en participant au débat sur la définition de l'islamophobie sans me focaliser d'ailleurs là-dessus. 

il y a 8 minutes, Soixante-Treize a dit :

Bon, le figaro.fr est un journal islamophobe , ok, pourquoi pas, tout le monde est islamophobe en fait si tu veux aussi, sauf les musulmans bien sûr ? 

Aaah, dites, moi, ça faisait un bon moment que vous ne m'aviez pas ressorti votre stratagème à gros sabots de la "la réthorique pour les nuls" !
Ca commençait presque à me manquer !

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

https://www.thepetitionsite.com/fr-fr/630/093/204/***/

J'ai mis le lien de la pétition car je n'arrive pas à le traduire, est ce qu'ils évoquent que c'est un crime raciste ? 

il y a 4 minutes, samira123 a dit :

https://www.thepetitionsite.com/fr-fr/630/093/204/***/

 

J'ai mis le lien de la pétition car je n'arrive pas à le traduire, est ce qu'ils évoquent que c'est un crime raciste ? 

La pétition a pour but de faire requalifier le crime en "hate crime", équivalent de notre crime raciste dans ce contexte

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime_de_haine

Un joli sourire la petiote. Allah y rhamo

il y a 20 minutes, Soixante-Treize a dit :

"

Oui, tu n'as pas lu le débat en effet

Elle l'est moins que frunobulax si tu veux,  on est d'accord.

Ben non je ne l'ai pas lu, pas mal de petits pois à écosser .

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La pétition a pour but de faire requalifier le crime en "hate crime", équivalent de notre crime raciste dans ce contexte

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime_de_haine

 

S'il n'y a pas de preuve, ça ne donnera rien, merci pour la traduction.^^

il y a 14 minutes, samira123 a dit :

S'il n'y a pas de preuve, ça ne donnera rien, merci pour la traduction.^^

Si j'ai tout suivi c'est un salvadorien , et il serait en situation illégale ,ça ne va pas arranger ses affaires, et la suspicion de @Scud ne tient pas, parce qu'un salvadorien, à mon avis n'est pas mieux logé qu'un egyptien en situation légale ....

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Si j'ai tout suivi c'est un salvadorien , et il serait en situation illégale ,ça ne va pas arranger ses affaires, et la suspicion de @Scud ne tient pas, parce qu'un salvadorien, à mon avis n'est pas mieux logé qu'un egyptien en situation légale ....

Oui j'ai lu qu'il était en situation illégale mais à part, qu'il peut être plus condamné du fait qu'il soit dans l'illégalité, je n'ai pas bien compris, son crime ne peut pas être reconnu raciste s'il n'y a pas de preuve. 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Libre à vous d'être plus choqué que l'on parle d'actes islamophobes que de lire que cette jeune fille était éventuellement plus  menacée par son entourage musulman que par des racistes, ou/et que les agressions racistes envers les musulmans pouvaient se justifier par un raz-le-bol de l'Islam ... chacun son point de vue.

D'autre part, faire remarquer que les agressions islamophobes sont une réalité aux USA ne consiste pas à lancer, comme VOUS l'avez fait, un débat sur la signification d'islamophobe.
Ce que, d'ailleurs je ne vous reproche pas.

Mon interlocuteur ne considérait d'ailleurs pas, contrairement à vous, l'islamophobie uniquement comme "la peur de l'Islam",  ... bien au contraire !

 

C'est pas la question d'être choqué ou non, moi toutes les agressions me choquent, et plus c'est violent plus c'est choquant. Puis arrête de tout ramener à l'islam là. C'est pas le problème ici, La police n'a fait aucun rapport avec la mort de cette fille et son identité religieuse, combien de fois il faudra te le répéter, c'est pas le sujet l'islamophobie...

"cette jeune fille était éventuellement plus  menacée par son entourage musulman que par des racistes, ou/et que les agressions racistes envers les musulmans pouvaient se justifier "

C'est toi qui l'invente ça, personne ici n'a dit ça concernant cette jeune fille.  Arrête donc avec tes mensonges ...

Et je vois que tu recommences avec ton "racisme islamophobe"

"D'autre part, faire remarquer que les agressions islamophobes sont une réalité aux USA ne consiste pas à lancer, comme VOUS l'avez fait, un débat sur la signification d'islamophobe.
Ce que, d'ailleurs je ne vous reproche pas."

C'est toi qui a lancé un débat sur la signification de l'islamophobie, je viens de le vérifier, en faisant volontairement l'amalgame racisme/islamophobie, en masquant la définition principale du dictionnaire pour faire passer l'analogie pour la définition du racisme. Tu es un très mauvais manipulateur. et je ne te le reproche même pas, simplement c'est pas le sujet ici, officiellement, pour le moment, il n'y a pas lieu de parler d'un crime islamophobe concernant cette jeune fille. C'est tout. Voilà.

"Mon interlocuteur ne considérait d'ailleurs pas, contrairement à vous, l'islamophobie uniquement comme "la peur de l'Islam",  ... bien au contraire !"

Non, tu mens.

Oui la phobie c'est une peur, "une crainte d'une certaine sorte d'objets ou d'actes"  dans mon dictionnaire du Vocabulaire technique et critique de la philosophie aux Presses Universitaires de France (PUF)

Donc, l'islamophobie au départ,  c'est la peur, la crainte de l'islam.

Maintenant dès le départ, dans mon premier commentaire (première page) j'ai dit clairement que la mort de cette fille peut très bien être liée à l'intolérance et la haine religieuse. Car je n'ai jamais prétendu sur ce fil de discussion que l'islamophobie ne peut induire la haine et l'intolérance. J'ai d'ailleurs parlé plus haut des crimes islamophobes, donc tu inventes, c'est tout. Mon propos a toujours été de dire qu'en soi l'islamophobie n'est pas le synonyme de crime, tous les islamophobes ne commettent pas des actes islamophobes condamnables. La principale activité des islamophobes aujourd'hui c'est de critiquer la doctrine religieuse de l'islam.

Donc cesse de mentir.

Je m'interroge sur le qualificatif de crime raciste, je ne vois pas en quoi c'est raciste, je ne vois pas en quoi il s'agirait d'islamophobie. Sachant que l'article dit  bien que :" La police du comté de Fairfax a rapporté sur Facebook que son enquête, à ce stade, "n'indiquait en aucune manière que la victime était visée en raison de sa race ou de sa religion". Le drame selon elle "résulte de violences routières impliquant le suspect, qui conduisait et qui est maintenant inculpé pour meurtre, et un groupe d'adolescents qui marchaient ou faisaient du vélo le long de la route".

Le porte-parole de la police de Fairfax, Don Gotthardt, avait indiqué auparavant ne pas considérer pour l'instant ce meurtre comme un crime raciste, "Comme on ne sait pas grand chose là dessus même rien. Faut pas partir dans des directions qui n'ont strictement rien a voir avec ce fait divers. Attendons que la police et la justice se prononce.

Puis dire que c'est  raciste par ce que " Ce crime survient après une série d'incidents mortels qui ont ciblé des musulmans en Amérique du Nord. Le mois dernier, deux hommes ont été poignardés à mort à Portland, dans l'Oregon (nord-ouest) en tentant d'intervenir face à un homme qui lançait des injures islamophobes à deux adolescentes, dont l'une portait un voile, dans un tramway de la ville. " je trouve que c'est franchement débile, c'est du même acabit que de dire que tout les crimes ayant eu lieu en Europe depuis les attentats de Charlie sont lié à l'État Islamique.

Faut savoir faire la part des choses.

il y a 21 minutes, samira123 a dit :

Oui j'ai lu qu'il était en situation illégale mais à part, qu'il peut être plus condamné du fait qu'il soit dans l'illégalité, je n'ai pas bien compris, son crime ne peut pas être reconnu raciste s'il n'y a pas de preuve. 

Le fait que ce soit un salvadorien en situation illégale fait que l'insinuation du crime raciste non reconnu par racisme , par exemple de @Scud, ne tient pas vraiment debout . La pétition demande à ce que l'enquête soit faite en partant du principe que c'est un crime raciste , c'est ce que demande l'attorney activiste , car du fait qu'elle portait son voile il est inconcevable de croire que ce n'était pas raciste . Voila où mene le communautarisme . 

il y a 50 minutes, frunobulax a dit :

Aaah, dites, moi, ça faisait un bon moment que vous ne m'aviez pas ressorti votre stratagème à gros sabots de la "la réthorique pour les nuls" !
Ca commençait presque à me manquer !

Ah oui, ma fameuse rhétorique et non "réthorique" ...c'est sûr et je vais pas me gêner pour recommencer, autant de fois que nécessaire ,  tu n'es pas là pour condamner un crime raciste ou islamophobe, tu viens juste là pour essentialiser l'islam, pour faire ta petite propagande islamiste, c'est pour ça que tu insistes lourdement sur l'islamophobie, on en revient toujours à la même chose, au même thème, avec toi:

Sur wikipédia

"Étymologie[modifier | modifier le code]

Le mot islamisme dérive du mot « islam » et du suffixe « -isme » et qualifie donc « la doctrine de l'islam ». Le sens politique est plus récent.

Le terme « islamisme » est de création française et l'usage de ce mot est attesté en français depuis le XVIII^e siècle, où Voltaire l'utilise à la place de « mahométisme » pour signifier « religion des musulmans » (ce qu'on nomme désormais « islam »)^[5]. On trouve le mot dans cet usage chez Alfred de Vigny, Tocqueville et Renan, et jusqu'à l'époque de la Première Guerre mondiale^[2]. Cet usage, qui se développa au cours du XIX^e siècle^[6], commença à être concurrencé par le terme « islam » tout au début du XX^e siècle, lorsque le développement des études occidentales de l'islam fit la promotion du terme que les musulmans utilisaient eux-mêmes. Le terme « islamisme » avait ainsi complètement disparu de l'Encyclopædia of Islam entamée en 1913 et achevée en 1938^[2]."

..........

Claude Imbert, membre du Haut Conseil à l'intégration (HCI), fondateur et éditorialiste de l'hebdomadaire Le Point, affirme, le 24 octobre 2003^[59] :

« Moi, je suis un peu islamophobe. […] Nous avons le droit de combattre le racisme, d’accepter une pratique paisible de l’islam. Et j’ai le droit, je ne suis pas le seul dans ce pays à penser que l’islam — je dis bien l’islam, je ne parle même pas des islamistes — en tant que religion apporte une débilité d’archaïsmes divers, apporte une manière de considérer la femme, de déclasser régulièrement la femme [et] en plus un souci de supplanter la loi des États par la loi du Coran, qui en effet me rend islamophobe^[60]. »

..........

"Éric Conan, journaliste à L’Express, estime que le terme relève de la « guerre des mots »^[61], qui serait prise dans une lutte idéologique, voire une guerre, au sein de l'islam lui-même, où l'islamisme en sous-main tendrait à imposer un point de vue contraire à la fois à la tendance strictement religieuse de l'islam et sa composante libérale."

"Pour Caroline Fourest, le monde revendiqué par les intégristes musulmans ressemble fort à celui demandé par des intégristes juifs et chrétiens. La critique du terme « islamophobie » relève ainsi d'une lutte contre la tendance qu'auraient ces intégristes de mettre leur religion à l'abri de la critique, s'appuyant notamment sur la lutte contre le blasphème (que la loi n'entend ni ne peut interdire, le nombre de religions et de leurs variantes ainsi que de leurs tabous particuliers rendant le concept indéfinissable)."

.............

Interdire la critique de l'islam au prétexte de défendre les musulmans[modifier | modifier le code]

Le concept d'islamophobie, ainsi que le terme lui-même, ont été critiqués sur plusieurs aspects. Des opposants au concept soulignent que le terme mélange la critique d'une religion à celle de ses adeptes. Ainsi pour Régis Debray, l'usage du terme islamophobie s'apparente à un chantage qui amalgame la critique d'une religion avec l'injure faite aux fidèles de cette religion^[48].

Didier Delaveleye, pour le MRAX, rappelle la construction du mot et le sens qui en découle^[49] :

« En voilà un qui est au hit-parade des mots problèmes : l’islamophobie. Ce terme s’est imposé aujourd’hui pour désigner l’hostilité spécifique vis-à-vis de la population de religion ou d’origine musulmane. Toutefois, cette simple définition pose déjà un problème puisque littéralement, l’islamophobie ne désigne pas la crainte du musulman, mais la crainte d’une religion particulière, l’islam. »

il y a 48 minutes, Soixante-Treize a dit :

Oui la phobie c'est une peur, "une crainte d'une certaine sorte d'objets ou d'actes"  dans mon dictionnaire du Vocabulaire technique et critique de la philosophie aux Presses Universitaires de France

Retour à la case départ ...


Je vais donc clore pour ma part cet débat que vous reprenez ad nauseam en vous citant juste LES DEUX définitions de "phobie":

1- (Médecine) Ensemble de troubles psychologiques axés sur un acte ou une entité extérieure capable de susciter une peur morbide et irrationnelle. Exemple : Agoraphobie

2- (Sociologie) Haine ou mépris à l’égard d’un groupe social. Exemple : Xénophobie.

https://fr.wiktionary.org/wiki/phobie

Donc, en fait, vous avez le choix.
Soit vous êtes atteint de troubles psychologiques qui vous suscitent une peur irrationnelle de l'Islam ?
Soit vous éprouvez de la haine et du mépris à l'égard des musulmans ?

C'est comme bon vous semble ...

Bonne continuation ...
 

à l’instant, frunobulax a dit :

Retour à la case départ ...


Je vais donc clore pour ma part cet débat que vous faites tourner en rond en vous citant juste LES DEUX définitions de "phobie":

1- (Médecine) Ensemble de troubles psychologiques axés sur un acte ou une entité extérieure capable de susciter une peur morbide et irrationnelle. Exemple : Agoraphobie

2- (Sociologie) Haine ou mépris à l’égard d’un groupe social. Exemple : Xénophobie.

https://fr.wiktionary.org/wiki/phobie

Donc, en fait, vous avez le choix.
Soit vous êtes atteint de troubles psychologiques qui vous suscitent une peur irrationnelle de l'Islam ?
Soit vous éprouvez de la haine et du mépris à l'égard des musulmans ?

C'est comme bon vous semble ...

Bonne continuation ...
 

 

C'est toi qui tourne en rond, tu n'arrêtes pas de tourner en rond...

C'est pas moi qui suis obsédé par l'islamophobie.

Tu ramènes tout à la même chose: islamophobie. On a compris ce que tu voulais dire, pourquoi insister ?

Ton lien est très bien:

Étymologie[modifier]

Dérivation régressive de -phobie, lui-même issu du grec ancien φόβος, phóbos (« effroi, peur »).

 

............

 

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

 

Soit vous éprouvez de la haine et du mépris à l'égard des musulmans 

 

Donc le mépris ou le rejet de l'Islam n'est pas de l'islamophobie . On l'appelle comment cette phobie du coup ?

Rappelons que des dessins ont valu à CH des proces pour islamophobie , par exemple . Quant au monde diplo il s'est peu embarrassé de cette subtilité . 

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

C'est comme bon vous semble ...

Bonne continuation ...
 

 

Tu m'étonnes