USA : une musulmane enlevée devant une mosquée et tuée

Il y a 1 heure, dubandelaroche a dit :

je ne refuse à personne le droit d'être obtus, de camper sur ses positions et de zapper les liens qui pourraient le contredire

C'est votre droit de considérer que la vérité sort de la bouche de Guylain Chevrier, très actif collaborateur de "Riposte Laïque" et de Pascal Bruckner, qui affirme que le racisme anti-musulman est "imaginaire" mais que l'anti-sionisme est du racisme ("La haine du Juif accompagne désormais la haine d'Israël. Que cette vieille haine s'habille des atours supposés progressistes de l'antisionisme ne change rien à l'affaire.") .

Et qui a fait cette "sublime" déclaration: " le racisme anti-blanc existe ... c'est l'antisémitisme ! "

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

C'est votre droit de considérer que la vérité sort de la bouche de Guylain Chevrier, très actif collaborateur de "Riposte Laïque" et de Pascal Bruckner, qui affirme que le racisme anti-musulman n'existe pas mais que l'anti-sionisme est du racisme.

Et qui a fait cette "sublime" déclaration: " le racisme anti-blanc existe ... c'est l'antisémitisme ! "

 

Dois-je comprendre que tu es antisioniste et que tu ne te considères pas raciste pour autant ? 

il y a 51 minutes, Soixante-Treize a dit :

Tu peux tout aussi bien citer Plutarque "Comment tirer profit de ses ennemis" que l'oeuvre de Schopenhauer, ça ne te donne pas plus raison pour autant... C'est toi qui essaies médiocrement de te faire le spécialiste en persuasion, pas moi.

J'attends juste une réponse simple:
Le terme d'homophobie désigne t-il une peur des homosexuels ou une hostilité systématique envers eux ?

Je vais vous aider à répondre, puisque cela vous semble si difficile, en vous donnant un petit indice :
S'il ne s'agit que de "peur", pour quelle très étrange raison le Code Pénal (article 132-77) considère t-il que l’homophobie est une circonstance aggravante lorsque l’infraction a été commise pour un motif homophobe ?

Depuis quand la peur est-elle considérée comme une circonstance aggravante par la loi ..?

Puisque la réponse est évidente, cela induit donc une seconde question:
Quelle différence étymologique voyez-vous entre "homophobie" et "islamophobie" ?
Allez, je suis sympa, je vous aide à nouveau !

HOMOPHOBIE
formé à partir du grec "homo" (semblable, identique) et du grec "phobos" (effroi, peur).

ISLAMOPHOBIE
formé à partir du mot "islam" et du grec "phobos" (effroi, peur).

il y a 24 minutes, frunobulax a dit :

 

ISLAMOPHOBIE
formé à partir du mot "islam" et du grec "phobos" (effroi, peur).

Tu veux que je te donne l'étymologie du mot islam ?

Au fait, tu n'as pas répondu sur l'antisionisme, j'attends une réponse. Mais rassure-toi, pour moi si tu es antisioniste tu n'es pas raciste pour autant.

il y a 11 minutes, Soixante-Treize a dit :

Au fait, tu n'as pas répondu sur l'antisionisme, j'attends une réponse.

il y a 11 minutes, Soixante-Treize a dit :

Tu veux que je te donne l'étymologie du mot islam ?

Eludez les question par d'autres questions, décidément, vous faites vraiment dans l'ultra basique de "la rhétorique pour les nuls".

il y a une heure, frunobulax a dit :

 

Eludez les question par d'autres questions, décidément, vous faites vraiment dans l'ultra basique de "la rhétorique pour les nuls".

J'ai éludé volontairement ceci:

"
S'il ne s'agit que de "peur", pour quelle très étrange raison le Code Pénal (article 132-77) considère t-il que l’homophobie est une circonstance aggravante lorsque l’infraction a été commise pour un motif homophobe ?

Depuis quand la peur est-elle considérée comme une circonstance aggravante par la loi ..?

Puisque la réponse est évidente, cela induit donc une seconde question:
Quelle différence étymologique voyez-vous entre "homophobie" et "islamophobie" ?
Allez, je suis sympa, je vous aide à nouveau !"

Car l'article 132-77 dit exactement ceci (là sur Légifrance, mais si tu veux je peux chercher l'article dans le mien de code pénal qui trône en bonne place dans ma bibliothèque):

Il y a 8 heures, Soixante-Treize a dit :

 

Il s'agit ici des crimes et délits à caractère homophobes (je ne vois pas ce que cela vient faire dans cette discussion), crimes et délits homophobes, tu comprends ce que cela veut dire ou il faut que je t'explique ? Moi je n'ai jamais nier ici ou ailleurs les crimes et délits à caractère homophobe, j'ai simplement dit que l'homophobie n'est pas un racisme. C'est pour ça que j'ai éludé volontairement ta question, parce que j'ai l'impression à la fois que tu ne comprends rien et que je ne fais que me répéter sans fin....

Donc je te le dis une bonne fois pour toutes: oui les crimes homophobes existent, mais aussi étrange (apparemment) que cela puisse te paraître l'homophobie en soi n'est pas un délit parce que c'est avant tout un sentiment, et le sentiment n'est pas un infraction en tant que tel tant qu'il ne se concrétise pas d'un fait, et ce fait lui même comme le dit la loi peut être accompagné par une circonstance aggravante comme il est dit ci-dessus, propos, écrits, images portant atteinte à l'honneur de la victime; seul un sentiment caractérisé par un acte criminel ou délictueux peut être condamné, c'est tout.

Ce que tu expliques là, est aussi valable pour le racisme, l'homophobie, l'islamophobie, c'est l'acte (discrimination, agression) qui va être condamnée non le fait qu'une personne ne va pas aimer telle catégorie de personnes. 

Racisme : 

Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes : Racisme antijeunes.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/racisme/65932

Il y a 8 heures, Soixante-Treize a dit :

Maintenant si tu es sérieux et que cherches à réfléchir avec efficacité tu dois reconnaître la bêtise de ton propos: la phobie de l'islam et de l'homophobie signifient la même chose c'est entendu si on parle de peur, et là tu as parfaitement raison de le dire.

Ouvrez une nouvelle fois un dictionnaire et cherchez la définition de "homophobie".
Et dites moi à quel moment vous y voyez mentionner une quelconque notion de peur ?
Vous confondez donc une fois de plus la façon dont un néologisme a été étymologiquement construit et sa signification réelle actuelle.

Il y a 8 heures, Soixante-Treize a dit :

Quoi qu'il en soit, rien dans cet article ne mentionne le prétendu caractère raciste du sentiment homophobe. 

C'est normal vu que vous réfutez la définition du Larousse qui définit aussi le racisme comme "une attitude d'hostilité répétée voire systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes".

Définition que le Larousse n'est d'ailleurs pas le seul à proposer aussi:
Attitude d'hostilité de principe et de rejet envers une catégorie de personnes.
Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales

Une fois de plus, vous refusez d'aller au delà de la définition INITIALE d'un terme, même si elle a pourtant depuis évoluée avec le temps.
Profitez-en donc pour lire aussi la définition de "rétrograde".

PS/
On se fout de la signification de "Islam" vu que, par définition, TOUTE religion est une soumission ("acceptation d'une autorité intellectuelle ou morale") à un pseudo être supérieur.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Ouvrez une nouvelle fois un dictionnaire et cherchez la définition de "homophobie".
Et dites moi à quel moment vous y voyez mentionner une quelconque notion de peur ?
Vous confondez donc une fois de plus la façon dont un néologisme a été étymologiquement construit et sa signification réelle actuelle.

 

Une fois de plus, vous refusez d'aller au delà de la définition INITIALE d'un terme, même si elle a pourtant depuis évoluée avec le temps.
Profitez-en donc pour lire aussi la définition de "rétrograde".

PS/
On se fout de la signification de "Islam" vu que, par définition, TOUTE religion est une soumission ("acceptation d'une autorité intellectuelle ou morale") à un pseudo être supérieur.

La notion de phobie. C'est toi-même qui en parles juste au dessus là, pauvre crétin  Je te cite:

"HOMOPHOBIE
formé à partir du grec "homo" (semblable, identique) et du grec "phobos" (effroi, peur). "

Sur l'internaute:

phobie , nom féminin

• Sens 1

  Peur irraisonnée, instinctive et obsédante.

  Exemple : Une phobie sociale, phobie administrative, phobie scolaire, etc.

  Traduction anglais : phobia
• Sens 2

  Peur.
• Sens 3

  Terreur.

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/phobie/

...............

"C'est normal vu que vous réfutez la définition du Larousse qui définit aussi le racisme comme "une attitude d'hostilité répétée voire systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes".

Non, c'est encore l'une de tes inventions débiles je ne réfute pas l'attitude d'hostilité systématique à l'encontre d'une catégorie de personnes qu'elle soit d'origine raciste ou homophobe, mon but était juste de faire la distinction entre l'un et l'autre. Mais c'est trop difficile à comprendre pour toi.  C'est toi qui interprètes stupidement (pour ne pas changer) mon propos dans ce sens.

C'est toi qui passe ton temps à te contredire, et à dire des conneries, pas moi, tu as dis:

"Et la définition de l'homophobie, c'est la peur des homosexuels (communauté bien connue pour sa terrifiante dangerosité), c'est tout.
Et en rien une quelconque "hostilité systématique" envers les homosexuels."

Pour toi hier l'homophobie c'était aussi le peur, aujourd'hui tu réfutes la notion de peu dans l'homophobie alors que tu hier tu me faisais encore la leçon sur la notion de peur, phobie:

"Et dites moi à quel moment vous y voyez mentionner une quelconque notion de peur ?"

Tu changes d'avis et de définition comme tu changes de chemise, tous les jours de la semaine, pas moi, je te mets au défi de trouver une contradiction dans mon propos sur le fil de cette discussion, mais sans tricher, mentir, comme tu n'as pas cessé de le faire jusque ici.

"Une fois de plus, vous refusez d'aller au delà de la définition INITIALE d'un terme, même si elle a pourtant depuis évoluée avec le temps.
Profitez-en donc pour lire aussi la définition de "rétrograde".

PS/
On se fout de la signification de "Islam" vu que, par définition, TOUTE religion est une soumission ("acceptation d'une autorité intellectuelle ou morale") à un pseudo être supérieur."

C'est toi qui t'enmèles les pinceaux et mélanges tous les concepts et définitions finalement, et ce que je dis au passage... selon ton humeur du moment. Tu n'es pas rétrograde, tu es stupide.

Tu n'arrêtes pas de m'expliquer l'étymologie des mots, là tu me fais une leçon sur la définition "initiale" d'un terme pour finir par me traiter de rétrograde et juste après tu m'expliques au contraire que tu te fous de la signification, de la définition du mot islam... t'es un comique toi

Il y a 2 heures, samira123 a dit :

Ce

 

 

"que tu expliques là, est aussi valable pour le racisme, l'homophobie, l'islamophobie, c'est l'acte (discrimination, agression) qui va être condamnée non le fait qu'une personne ne va pas aimer telle catégorie de personnes."

Exactement, c'est l'acte qui détermine le caractère homophobe ou raciste. Je n'ai jamais rien dit d'autre à ce sujet. Ce n'était même pas la peine de me reprendre là dessus.

"Racisme : 

Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes : Racisme antijeunes.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/racisme/65932"

Là, non, c'est complétement ridicule, c'est une connerie ça. Les jeunes ne sont pas une race, pas plus que l'islam, les musulmans ou l'homophobie. le Larousse déconne complétement là, c'est pas sérieux, j'ai une quarantaine de dictionnaires chez moi, dont un Larousse de philosophie et je t'assure dans sa définition du racisme il ne fait pas mention de la haine contre les jeunes ni les musulmans, et il est récent ce dico. Et enfin je te fais remarquer, comme ça, que si tu lis Gobineau, dans son essai sur l'inégalité des races humaines il n'y a aucune référence aux jeunes en tant que "race", s'ils n'entrent pas dans le cadre de la définition stricte du racisme. Pour un raciste on peut parler de race concernant les jeunes uniquement en tant qu'ils font partie d'une "race" blanche ou noire (il y a d'autres critères aussi) , mais pas parce qu'en soi ils sont jeunes, c'est n'importe quoi, ça ne veut rien dire, car sinon on peut être tout aussi bien raciste à l'encontre des vieux, des joueurs de foot, des pompiers, des médecins, des enfants des vendeurs de gaufres et des intellectuels ... et même à l'encontre des nazis pourquoi pas, ce qui est ridicule.

Une attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes est du racisme lorsqu''il s'agit d'une personne ou d'un groupe de personnes noires ou blanches par exemple, d'étrangers dont on considère qu'ils sont physiquement différents, qu'il ne sont pas comme nous.

Sinon, Une attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes qui ne rentre pas dans cette catégorie peut être de la haine et se concrétiser par de la discrimination et toutes sortes de violences, mais comme cela n'a aucun rapport avec la "race" on ne peut pas objectivement dire qu'il s'agit d'une attitude raciste, c'est tout.

Vous vous obstinez à confondre l'étymologie et le sens des mots, si ça vous amuse, faites vous plaisir !
Dans ce cas, une "tête" est une cruche vu que, étymologiquement, ça vient du latin "testa" qui veut dire vase en terre cuite.

il y a 49 minutes, Soixante-Treize a dit :

pauvre crétin ... tes inventions débiles ... c'est trop difficile à comprendre pour toi ... C'est toi qui interprètes stupidement ... C'est toi qui passe ton temps à dire des conneries ... tu es stupide .. etc.

"Les insultes sont toujours les raisons de ceux qui ont tort".

Il y a 15 heures, frunobulax a dit :

J
Quelle différence étymologique voyez-vous entre "homophobie" et "islamophobie" ?
Allez, je suis sympa, je vous aide à nouveau !

HOMOPHOBIE
formé à partir du grec "homo" (semblable, identique) et du grec "phobos" (effroi, peur).

ISLAMOPHOBIE
formé à partir du mot "islam" et du grec "phobos" (effroi, peur).

Quelle différence étymologique voyez voue avec:

acephobie, androphobie, hétérophobie, judéophobie (ne pas confondre avec antisémitisme), christianophobie (qui n'est pas la phobie d'un jpoueur du réal!) pédophobie etc etc

toutes forcément sources de racisme selon certains......

on notera, enfin ceux qui veulent le noter, que pour les juifs il existe deux termes judéophobie et antisémitisme....on se demande bien pourquoi puisque pour certains c'est la même chose.....mais éludez cette question comme toutes celles qui gênent votre raisonnement simpliste.

Enfin bref, je n'aime pas l'islam comme religion, comme idéologie, comme système politique, je suis selon la définition islamophobe

et en conséquence aux yeux de certains je suis un sale raciste.

On notera qu'il existe en France voir en Europe une phobie de l'intégriste islamiste prêt à massacrer tout le monde....c'est aussi en toute logique de l'islamophobie (peur et rejet)....donc tous ceux qui ont cette phobie depuis les attentats sont des racistes....

Charlie hebdo a été accusé d'islamophobie, c'est un journal raciste......tient donc j'avais déjà soulevé le lièvre et personne n'a répondu....curieux.

Ainsi est fait le monde simple et binaire  des simplets

oui et non

le noir, le blanc

le gentil, le méchant phobique

j'ai raison, tu as tort

surtout pas nuancer un jugement, cela obligerait à réfléchir, voir, comble de l'horreur, à remettre ses petites certitudes en question.

on ne juge pas un lien pour ce qu'il contient, non dur travail de réflexion qui pousserait à devoir faire un commentaire, non on le juge selon ce que l'on pense de l'auteur gentil ou méchant car il faut rester dans le binaire, ça simplifie la vie!

pour ceux qui veulent des informations:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_phobies

oh, une question restée sans réponse:

Enfin monsieur Frunobulax dîtes nous donc comment nommer une personne qui n'aime pas l'islam, qui craint cette religion et qui n'est pas raciste, car cela existe je vous l'assure....

à l’instant, frunobulax a dit :

 

"Les insultes sont toujours les raisons de ceux qui ont tort".

J'adore me faire traiter de crétin ou d'abruti comme ça m'est arrivé récemment démontrant ainsi la faiblesse d'argumentation de mon sympathique interlocuteur. Je me sens comme qui dirait supérieur (en toute modestie)

il y a 10 minutes, Soixante-Treize a dit :

"que tu expliques là, est aussi valable pour le racisme, l'homophobie, l'islamophobie, c'est l'acte (discrimination, agression) qui va être condamnée non le fait qu'une personne ne va pas aimer telle catégorie de personnes."

Exactement, c'est l'acte qui détermine le caractère homophobe ou raciste. Je n'ai jamais rien dit d'autre à ce sujet. Ce n'était même pas la peine de me reprendre là dessus.

 

@Soixante-Treize  :  "Il s'agit ici des crimes et délits à caractère homophobes (je ne vois pas ce que cela vient faire dans cette discussion), crimes et délits homophobes, tu comprends ce que cela veut dire ou il faut que je t'explique ? Moi je n'ai jamais nier ici ou ailleurs les crimes et délits à caractère homophobe, j'ai simplement dit que l'homophobie n'est pas un racisme. C'est pour ça que j'ai éludé volontairement ta question, parce que j'ai l'impression à la fois que tu ne comprends rien et que je ne fais que me répéter sans fin....

Donc je te le dis une bonne fois pour toutes: oui les crimes homophobes existent, mais aussi étrange (apparemment) que cela puisse te paraître l'homophobie en soi n'est pas un délit parce que c'est avant tout un sentiment, et le sentiment n'est pas un infraction en tant que tel tant qu'il ne se concrétise pas d'un fait, et ce fait lui même comme le dit la loi peut être accompagné par une circonstance aggravante comme il est dit ci-dessus, propos, écrits, images portant atteinte à l'honneur de la victime; seul un sentiment caractérisé par un acte criminel ou délictueux peut être condamné, c'est tout."

Tu expliques que l'homophobie n'est pas un racisme en précisant que l'homophobie en soi n'est pas un délit parce que c'est avant tout un sentiment mais il en est de même pour le racisme si une personne n'aime pas  une catégorie de personnes tant qu'il n'y a pas discrimination, agression, idem, il n'y a pas de délit. Et je te renvoie la question, pourquoi avoir parlé de ça, si pour toi, c'est clair que l'homophobie et le racisme ne sont un délit que si agression, discrimination  d'où le fait que je t'ai repris car dans ce que tu expliques, tu montres précisément que ce n'est pas la même chose le racisme ou l'homophobie car l'homophobie est un sentiment et donc ne peut être délit que si acte ce qui est exactement la même chose pour le racisme. 

à l’instant, dubandelaroche a dit :

Enfin bref, je n'aime pas l'islam comme religion, comme idéologie, comme système politique, je suis selon la définition islamophobe

et en conséquence aux yeux de certains je suis un sale raciste.

 

 

 

J'en ai parlé aussi.

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

 

"Vous vous obstinez à confondre l'étymologie et le sens des mots, si ça vous amuse, faites vous plaisir !"

Tu es le seul à t'obstiner, je te démontre que tu te trompes, mélanges tout et passes ton temps à te contredire et pourtant tu continues à m'affirmer que je m'obstine à confondre l'étymologie et le sens des mots...

"Les insultes sont toujours les raisons de ceux qui ont tort".

Ben c'est sûr, si tu le dis, forcément !

il y a une heure, Soixante-Treize a dit :

 

La notion de phobie. C'est toi-même qui en parles juste au dessus là :

"HOMOPHOBIE
formé à partir du grec "homo" (semblable, identique) et du grec "phobos" (effroi, peur). "

Sur l'internaute:

phobie , nom féminin

• Sens 1

  Peur irraisonnée, instinctive et obsédante.

  Exemple : Une phobie sociale, phobie administrative, phobie scolaire, etc.

  Traduction anglais : phobia
• Sens 2

  Peur.
• Sens 3

  Terreur.

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/phobie/

 

 

Justement, il l'évoque pour expliquer que l'étymologie d'un mot ne suffit pas à en justifier son sens.

Homophobie au sens étymologique du terme reviendrait à exprimer une peur (par le suffixe phobie), alors que sa définition et son utilisation expriment plus une hostilité envers un certain type de personnes qu'une peur

il y a 18 minutes, dubandelaroche a dit :

Quelle différence étymologique voyez vous avec

Une fois de plus, tout le débat consiste à ne pas confondre étymologie et signification, contrairement à ce que certains s'obstinent à faire.

N'importe qui faisant preuve d'un minimum de réflexion n'aura aucun mal à comprendre que l'homophobie n'est en rien la PHOBIE des homosexuels, même si, étymologiquement parlant, le terme est similaire à "arachnophobie", qui, lui, désigne VRAIMENT une phobie.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Une fois de plus, tout le débat consiste à ne pas confondre étymologie et signification, contrairement à ce que certains s'obstinent à faire.

N'importe qui faisant preuve d'un minimum de réflexion n'aura aucun mal à comprendre que l'homophobie n'est en rien la PHOBIE des homosexuels, même si, étymologiquement parlant, le terme est similaire à "arachnophobie", qui, lui, désigne VRAIMENT une phobie.

Comme c'est mignon de ne citer et ne répondre qu'à une partie de mon post.....

par exemple la différence entre judéophobie et antisémitisme?.............trop dur à commenter?

pourquoi avez vous directement comparé antisémitisme et islamophobie en zappant judéophobie ignorance ou mauvaise foi?

alors selon vous judéophobie se rapproche d'arachnophobie ou d'islamophobie?

il y a 3 minutes, samira123 a dit :

 Et je te renvoie la question, pourquoi avoir parlé de ça, si pour toi, c'est clair que l'homophobie et le racisme ne sont un délit que si agression, discrimination  d'où le fait que je t'ai repris car dans ce que tu expliques, tu montres précisément que ce n'est pas la même chose le racisme ou l'homophobie car l'homophobie est un sentiment et donc ne peut être délit que si acte ce qui est exactement la même chose pour le racisme. 

Au départ je parlais uniquement du crime de la jeune fille et de l'islamophobie. Je m'interrogeais sur la pertinence du titre du sujet et rien de plus :

"Dans ce cas là, puisque la qualification du crime n'a pas été déterminée pourquoi ce titre  "une musulmane enlevée devant une mosquée et tuée ", une femme enlevée et tuée aurait bien suffi . En fait tu associes volontairement l'identité religieuse de la victime et l'acte criminel supposé raciste, alors que, je me répète, toi-même tu affirmes que la police n'a pas (encore) déterminé la raison du crime, autre chose... si elle est morte en raison de sa religion, une religion n'étant pas une race, ce crime peut être lié à l'intolérance et la haine c'est certain, mais pourquoi diable le qualifier de "raciste" ? . Certes, c'est un acte terrible, cette jeune fille est morte pour rien sans doute, un dingue l'a tuée, c'est bête, et plus que ça même...

Pourquoi donc souligner l'identité religieuse de la victime puisque rien ne permet pour l'instant d'affirmer qu'elle est morte parce qu'elle est musulmane ?

Tout ça ne fait que dresser un mur de suspicions et de fantasmes entre les uns et les autres, rien de très positif à mon avis."