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Pour que cessent ces croyances stupides


poussiere666

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Membre, 53ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
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Si l'intelligence était de ce monde alors les gens cesseraient d'imposer leur idées, croyances, religions aux autres par la force et seraient libres de croire et penser ce qui veulent....

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 853 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Le 18/06/2017 à 13:30, Foraveur a dit :

Si l'intelligence était de ce monde alors les gens cesseraient d'imposer leur idées, croyances, religions aux autres par la force et seraient libres de croire et penser ce qui veulent....

'taiiin ça serait tellement bien ça! L'ennui, c'est que ce "rapport de force" est tellement encensé et validé par un grand nombre, que l'état de paix réelle et de maturité totale semble totalement inatteignable...

Pourtant, certains y arrivent, en petite minorité. L'intelligence dont tu parles doit donc être quelque part sur ce monde, il ne suffirait qu'a être à son écoute, plutôt que de suivre le débilisme...

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Membre, 53ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

perso...les croyances des autres me gêneraient pas si ils voulaient pas les imposer par manipulation ou force....si chacun quand il allait chez un autre  se comportait comme si il était accueilli au sein d'un foyer....quand on est reçu chez quelqu'un on se comporte décemment et avec respect ....je ne vois pas de différence entre certaines croyances et lois dérivées de ces croyances et l' esclavage basé sur la ségrégation raciale...

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 853 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Foraveur a dit :

perso...les croyances des autres me gêneraient pas si ils voulaient pas les imposer par manipulation ou force....si chacun quand il allait chez un autre  se comportait comme si il était accueilli au sein d'un foyer....quand on est reçu chez quelqu'un on se comporte décemment et avec respect ....je ne vois pas de différence entre certaines croyances et lois dérivées de ces croyances et l' esclavage basé sur la ségrégation raciale...

Je suis entièrement d'accord.

J'irais même plus loin : je ne vois pas la différence entre tout ce que tu dis et le clivage sociétal imposé entre riches et pauvres, dans le seul but de créer cette division basée sur une loi archaïque et barbare : le rapport de force.

Les bases étant posées, y'a plus qu'à trouver un système pour faire évoluer les esprits, que les gens comprennent qu'on peut faire autrement qu'une redistribution des ressources complètement déséquilibrée et ahurissante ne pouvant qu'entraîner la déchéance et la mort :)

Si t'as une idée, je suis preneur, perso je bute sur ce point de départ, les réactions des gens étant très souvent de faire l'autruche lorsque l'on énonce de simples faits...

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Membre, 53ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

Le problème est un ruban de Möbius en fait...

Le système qui le premier évoluerait dans cette voie serait immédiatment devorer par les autres... qui attendaient que ce qu'ils prennent pour de la faiblesse leur donne une chance ....de dominer pas d'évoluer....

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
Le 17/06/2017 à 07:26, poussiere666 a dit :

Pour la survie de l'humanité, il est temps de supprimer tout passage appellant à la violence dans toutes les religions du monde

Si vous croyez à un Dieu d'amour, c'est que cela implique que tout appel à la violence ou à l'immoralité ne peut qu'avoir été écris que par les hommes

Quelle fierté avez vous de défendre vos religions qui portent dans leurs filets tous ces crimes et violences alors qu'il est écrit à l'origine "aime ton prochain comme toi même ?"

Le problème ce ne sont pas les religions en tant que telles. Ou plutôt tout dépend aussi de quelle religion on parle. Celles qui n'arrivent pas à distinguer le religieux et le spirituel du côté politique et social sont les plus dangereuses parce qu'elles continuent à vouloir régenter la vie quotidienne des gens par des pratiques et des coutumes d'un autre âge.

Jamais tu ne feras accepter aux musulmans de supprimer certains passages du Coran puisqu'ils sont selon eux la parole de Dieu lui-même. Censurer Dieu? L'idée est grotesque, surtout quand on voit Dieu comme le fondement des lois et de la justice. Même toi et moi pouvons le comprendre tant le raisonnement est basique.

La lutte contre les religions, dans le cadre de la crise de l'autorité d'après guerre qui débouche sur mai 1968 est un phénomène très français, essayons de ne pas l'oublier. Le problème de ceux qui ont voulu libérer la société du carcan religieux c'est qu'ils n'ont pas vraiment réussi à fournir un cadre ou des repères alternatifs. Du coup la nouvelle génération étant en forte demande de repères (parce que c'est un besoin humain) a tendance à se tourner vers des mouvements plus réactionnaires.

En fait il faut bien voir qu'il n'y a qu'en Occident que la religion chrétienne s'est dépolitisée, même si elle était comme partout ailleurs confondue avec le pouvoir politique aux origines.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 643 messages
74ans‚ Debout les morts...,
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Le 26/06/2017 à 03:32, Quasi-Modo a dit :

Le problème ce ne sont pas les religions en tant que telles. Ou plutôt tout dépend aussi de quelle religion on parle. Celles qui n'arrivent pas à distinguer le religieux et le spirituel du côté politique et social sont les plus dangereuses parce qu'elles continuent à vouloir régenter la vie quotidienne des gens par des pratiques et des coutumes d'un autre âge.

Jamais tu ne feras accepter aux musulmans de supprimer certains passages du Coran puisqu'ils sont selon eux la parole de Dieu lui-même. Censurer Dieu? L'idée est grotesque, surtout quand on voit Dieu comme le fondement des lois et de la justice. Même toi et moi pouvons le comprendre tant le raisonnement est basique.

La lutte contre les religions, dans le cadre de la crise de l'autorité d'après guerre qui débouche sur mai 1968 est un phénomène très français, essayons de ne pas l'oublier. Le problème de ceux qui ont voulu libérer la société du carcan religieux c'est qu'ils n'ont pas vraiment réussi à fournir un cadre ou des repères alternatifs. Du coup la nouvelle génération étant en forte demande de repères (parce que c'est un besoin humain) a tendance à se tourner vers des mouvements plus réactionnaires.

En fait il faut bien voir qu'il n'y a qu'en Occident que la religion chrétienne s'est dépolitisée, même si elle était comme partout ailleurs confondue avec le pouvoir politique aux origines.

" Le problème ce ne sont pas les religions en tant que telles. Ou plutôt tout dépend aussi de quelle religion on parle. Celles qui n'arrivent pas à distinguer le religieux et le spirituel du côté politique et social sont les plus dangereuses parce qu'elles continuent à vouloir régenter la vie quotidienne des gens par des pratiques et des coutumes d'un autre âge. "

 

Comment une religion pourrait-elle  se répandre sans un accès à la politique, comme cela  fut le cas pour les 2 grandes religions, christianisme et l'islam ?

Les beaux discours religieux ne suffisent pas, il faut le pouvoir et presque toujours les massacres pour imposer une croyance à des peuples.

Sans pouvoir une religion coule, voyez l'état du christianisme aujourd'hui depuis qu'il n'est plus au pouvoir et voyez les sursauts (guerriers) de l'islam pour se maintenir.

 

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
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Le 17/6/2017 à 07:26, poussiere666 a dit :

Il n'y a pas plus stupides que ces croyances et plus meurtriers que ceux qui se soumettent à ces lois religieuses débiles au lieu des lois humaines universelles comme le respect des droits de l'enfant, de la femme, 

Pour la survie de l'humanité, il est temps de supprimer tout passage appellant à la violence dans toutes les religions du monde

Si vous croyez à un Dieu d'amour, c'est que cela implique que tout appel à la violence ou à l'immoralité ne peut qu'avoir été écris que par les hommes

Quelle fierté avez vous de défendre vos religions qui portent dans leurs filets tous ces crimes et violences alors qu'il est écrit à l'origine "aime ton prochain comme toi même ?"

Voila se qui se passe au Yemen, pays à grande majorité musulmane et ou le prophète s'est marié avec une fillette de 9 ans...

-----------------

 

L'humanité est-elle complètement morte sur notre planète, cette mariée de 8 ans meurt dans sa soirée de mariage.

 

L'humanité est-elle complètement morte sur notre planète, cette mariée de 8 ans meurt dans sa soirée de mariage.

24 mai 2016

Au Yémen , une petite mariée enfant de 8 ans , une jolie petite fille, est morte récemment lors de sa soirée de noces suite à une hémorragie interne. Un homme presque cinq fois plus âgé était marié à elle. C'est une pratique très courante au Yémen de se marier chez les mariées enfants aux hommes plus âgés.

L'humanité est-elle complètement morte sur notre planète, cette mariée de 8 ans meurt dans sa soirée de mariage.

24 mai 2016

Au Yémen , une petite mariée enfant de 8 ans , une jolie petite fille, est morte récemment lors de sa soirée de noces suite à une hémorragie interne. Un homme presque cinq fois plus âgé était marié à elle. C'est une pratique très courante au Yémen de se marier chez les mariées enfants aux hommes plus âgés.

En 2010, une fille de 12 ans est décédée souffrant dans la salle de travail essayant de donner naissance à un bébé. Il y a eu beaucoup d'autres incidents à ce type enregistrés dans la mesure où près d'un quart de la population féminine est mariée avant l'âge de 15 ans au Yémen .

Les filles-mariées-décès-viol

 

http://www.thehumanitarian.in/news/humanity-completely-dead-planet-8-year-old-bride-die-wedding-night/

 

Le 17/6/2017 à 07:26, poussiere666 a dit :

Il n'y a pas plus stupides que ces croyances et plus meurtriers que ceux qui se soumettent à ces lois religieuses débiles au lieu des lois humaines universelles comme le respect des droits de l'enfant, de la femme, 

Pour la survie de l'humanité, il est temps de supprimer tout passage appellant à la violence dans toutes les religions du monde

Si vous croyez à un Dieu d'amour, c'est que cela implique que tout appel à la violence ou à l'immoralité ne peut qu'avoir été écris que par les hommes

Quelle fierté avez vous de défendre vos religions qui portent dans leurs filets tous ces crimes et violences alors qu'il est écrit à l'origine "aime ton prochain comme toi même ?"

Voila se qui se passe au Yemen, pays à grande majorité musulmane et ou le prophète s'est marié avec une fillette de 9 ans...

-----------------

 

L'humanité est-elle complètement morte sur notre planète, cette mariée de 8 ans meurt dans sa soirée de mariage.

 

L'humanité est-elle complètement morte sur notre planète, cette mariée de 8 ans meurt dans sa soirée de mariage.

24 mai 2016

Au Yémen , une petite mariée enfant de 8 ans , une jolie petite fille, est morte récemment lors de sa soirée de noces suite à une hémorragie interne. Un homme presque cinq fois plus âgé était marié à elle. C'est une pratique très courante au Yémen de se marier chez les mariées enfants aux hommes plus âgés.

L'humanité est-elle complètement morte sur notre planète, cette mariée de 8 ans meurt dans sa soirée de mariage.

24 mai 2016

Au Yémen , une petite mariée enfant de 8 ans , une jolie petite fille, est morte récemment lors de sa soirée de noces suite à une hémorragie interne. Un homme presque cinq fois plus âgé était marié à elle. C'est une pratique très courante au Yémen de se marier chez les mariées enfants aux hommes plus âgés.

En 2010, une fille de 12 ans est décédée souffrant dans la salle de travail essayant de donner naissance à un bébé. Il y a eu beaucoup d'autres incidents à ce type enregistrés dans la mesure où près d'un quart de la population féminine est mariée avant l'âge de 15 ans au Yémen .

Les filles-mariées-décès-viol

 

http://www.thehumanitarian.in/news/humanity-completely-dead-planet-8-year-old-bride-die-wedding-night/

En fait il faudrait savoir ce que tu insinues. Tu parles au départ de violence, ce qu’aucune personne douée d’un peu de sagesse ne pourrait te contredire t nous aspirons tous à la paix. Puis vous parlez d’amour, qui de nous ne désire cette denrée très rare? Puis un passage biblique sur notre prochain et tout à coup tu portes ton coup d’estocade haineux sur l’Islam en affirmant que le prophète s’est marié avec une fillette de 9 ans. J’ai déjà démontré preuve à l’appui que le prophète s’est marié avec Aicha (puisque c’est elle qui est visée), quand elle était âgée de 18 ans.

C’est toi qui es entrain d’insuffler la haine de l’autre et tu prétends être un amoureux de l’humanité. Fais des recherches au lieu d’accuser toute une religion dont les adeptes se comptent par milliard. Le problème avec les athées est qu’ils se croient les plus intelligents. Pour eux les religieux sont des ignorants, et obscurantistes.ils  ont la folie des grandeurs, nous remarquons dans leurs pitreries des touches arrogantes et désagréables et leurs impertinences n’ont d’égales que leurs haines envers  l’autre. Ce n’est pas à moi d’essayer de donner des leçons car je sais que ça restera ainsi, mais je sais que de ce problème, resurgirai un désordre dans le monde.

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
Posté(e)
Le 28/6/2017 à 19:35, Anatole1949 a dit :

 

Sans pouvoir une religion coule, voyez l'état du christianisme aujourd'hui depuis qu'il n'est plus au pouvoir et voyez les sursauts (guerriers) de l'islam pour se maintenir.

quel est ce sursaut guerrier dont tu parles ?

 

 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 643 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 51 minutes, safirfarid219 a dit :

 

Si tu ne vois pas alors que faire pour toi ?

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Si tu ne vois pas alors que faire pour toi ?

que tu éclaires ma lanterne

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 643 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
à l’instant, safirfarid219 a dit :

que tu éclaires ma lanterne

Tu ne vois pas où l'on se bat en cemoment ?

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Tu ne vois pas où l'on se bat en cemoment ?

oui je vois bien, mais quell est ce sursaut guerrier dont tu parles, et qui est entrain de se battre, pourquoi, comment, est ce au nom de la religion ou au nom de l'économie, la politique tout ça enveloppé d'un soit disant islam qui n'en n'est surtout pas un. d'ou sont venus ces guerriers, qui est derrière ces soit disant fou de Dieu? quel est le but de toute cette mascarade, plusieurs autres questions que chacun de nous doit se poser...et surtout essayer de répondre le plus honnêtement possible

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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 054 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)
il y a une heure, safirfarid219 a dit :

J’ai déjà démontré preuve à l’appui que le prophète s’est marié avec Aicha (puisque c’est elle qui est visée), quand elle était âgée de 18 ans.

Ça s'appelle du concordisme ça, ce n'est pas très grave et c'est utilisé par des religions anciennes, on ne démontre pas vraiment grand chose, on veut juste légitimer sa croyance en refusant de l'associer à des pratiques devenues douteuses au fil du temps ou a des écritures pseudo-scientiques erronées !  Les hadiths officiels oscillent entre 9 et 12 ans pour la consommation du mariage, les musulmans s'en sont contentés jusqu'au 20 ème siècle où les mœurs avaient changé et où il fallait éviter que le prophète puisse passer pour un amateur de petites filles ! Il n'y a pas de preuve que Aicha n'ait pas eu 6 ans quand elle s'est mariée avec Mohamed, il y a juste pour certains une croyance ou un espoir que ça soit faux, mais pas plus ! ;)

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, metal guru a dit :

Ça s'appelle du concordisme ça, ce n'est pas très grave et c'est utilisé par des religions anciennes, on ne démontre pas vraiment grand chose, on veut juste légitimer sa croyance en refusant de l'associer à des pratiques devenues douteuses au fil du temps ou a des écritures pseudo-scientiques erronées !  Les hadiths officiels oscillent entre 9 et 12 ans pour la consommation du mariage, les musulmans s'en sont contentés jusqu'au 20 ème siècle où les mœurs avaient changé et où il fallait éviter que le prophète puisse passer pour un amateur de petites filles ! Il n'y a pas de preuve que Aicha n'ait pas eu 6 ans quand elle s'est mariée avec Mohamed, il y a juste pour certains une croyance ou un espoir que ça soit faux, mais pas plus ! ;)

En fait le concordisme est valable uniquement pour la religion en Islam. Pour ce qui est du coran effectivement il est valable pour tout les temps sans avoir besoin de concordisme. Mais là il s’agit d’histoire, car les hadiths en fait sont des histoires écrites par des hommes et non par le divin. Et l’histoire c’est surtout des dates précises, il se trouve que suivant des dates qui ne peuvent mentir, Aicha a épousé le prophète à l’âge de 18 ans. Clair, net et précis, l’islam n’a pu être attaqué de front, car le Coran est présent et dénigrent la majorité des hadiths. Quant au mariage, dans le coran, il est spécifié que la femme doit être non seulement majeur, mais qu’elle soit aussi raisonnable pour donner son avis.

Et ce que nous voyons au Yémen, au moyen Orient, c’est le fruit du bourrage du cerveau par ceux qui détiennent le pouvoir.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 643 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 17 minutes, safirfarid219 a dit :

oui je vois bien, mais quell est ce sursaut guerrier dont tu parles, et qui est entrain de se battre, pourquoi, comment, est ce au nom de la religion ou au nom de l'économie, la politique tout ça enveloppé d'un soit disant islam qui n'en n'est surtout pas un. d'ou sont venus ces guerriers, qui est derrière ces soit disant fou de Dieu? quel est le but de toute cette mascarade, plusieurs autres questions que chacun de nous doit se poser...et surtout essayer de répondre le plus honnêtement possible

Mascarade, essaye donc d'expliquer ça à ceux qui sont massacrés  au cri d'Allah akbar !

L'Iran, (République islamique), Qatar (monarchie de droit divin), Arabie-saoudite (monarchie absolue islamique ) Daesh ou EI, (état islamique), Hetzbollah (mouvement terroriste islamiste chiite) Le Hamas (mouvement terroriste islamiste) Al-Qaïda ( organisation terroriste islamiste ) Boko Haram (terrorisme salafiste ), etc...

De tous temps la religion a été une arme de pouvoir et de conquête, avec laquelle on domine et exploite les peuples et rien d'autre.

Comme le christianisme, l'islam a construit son empire via les massacres, aujourd'hui le christianisme ne gouverne plus, il n'est plus armé, l'islam OUI et impose sa dictature et forcément et fait la guerre pour se maintenir tout en accusant les autres d'en être responsables!

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
Posté(e)
Le 02/07/2017 à 19:00, Anatole1949 a dit :

Mascarade, essaye donc d'expliquer ça à ceux qui sont massacrés  au cri d'Allah akbar !

L'Iran, (République islamique), Qatar (monarchie de droit divin), Arabie-saoudite (monarchie absolue islamique ) Daesh ou EI, (état islamique), Hetzbollah (mouvement terroriste islamiste chiite) Le Hamas (mouvement terroriste islamiste) Al-Qaïda ( organisation terroriste islamiste ) Boko Haram (terrorisme salafiste ), etc...

De tous temps la religion a été une arme de pouvoir et de conquête, avec laquelle on domine et exploite les peuples et rien d'autre.

Comme le christianisme, l'islam a construit son empire via les massacres, aujourd'hui le christianisme ne gouverne plus, il n'est plus armé, l'islam OUI et impose sa dictature et forcément et fait la guerre pour se maintenir tout en accusant les autres d'en être responsables!

 

Allah Akbar n’importe le qui peut scander ce mot, notamment les hypocrites, les criminels et ceux ayant des intérêts dans la région.

Je suis tout à fait d’accord avec toi quand tu dis que de tous temps la religion a été une arme de pouvoir et de conquête, avec laquelle on domine et exploite les peuples.  Mais de là  à dire, rien d'autre, je reste dubitatif. Je confirme ton idée en affirmant que l’Islam n’a jamais gouverné, et ne gouvernera jamais, car ce n’est pas dans ses cordes. Ce sont les hommes qui gouvernent et l’Islam n’est pas un mode de gouvernement, mais possède les principes de gouvernance, en ce sens qu’il te permet de te montrer les principes et la voie à suivre pour bien diriger une nation ou un état. Pour ne pas trop m’aventurer dans le concept d’un état dit islamique, je dirais que   l’Islam accepte toute sorte de gouvernement,  la démocratie et la laïcité peuvent aisément  être appliquées. La liberté est totale en Islam. C’est ma profonde conviction et le livre est là pour l’attester. Tous les musulmans ont des états  dictatoriaux et nous musulmans, nous vivons notre culte le plus normalement du monde, que dire alors si la démocratie était de mise.

L’histoire aussi te donne raison concernant cette affirmation que tu viens de citer, et c’est vrai que les empires despotiques des omeyyades, Abbassides et Ottomans ont été  construits au nom de l’Islam, mais ils n’avaient rien de musulmans. La première dynastie déjà qui avait pris le pouvoir après des luttes sanglantes contre la famille du prophète, avait foulé au pied la Choura, qui est une forme de démocratie parlementaire (sans rire), pour installer éternellement un Roi, la théocratie avait vu le jour depuis l’an 661  sous le règne du premier despote et calife des musulman Muawiya ibn Abou Sofiane. Il avait aboli la Choura, pour permettre à son fils Yazid d’occuper le trône après sa mort. Le despotisme installé,  Il ne restait plus qu’à inventer des faux hadiths pour mettre au pas tous les musulmans et l’un de ces hadiths met le calife au même rang que Dieu lui-même.

Depuis ce moment, nous pouvons affirmer  qu’une théocratie dictatoriale a pris le pouvoir au nom de l’Islam pour s’aventurer loin des frontières du moyen Orient dans le but d’assouvir une soif du pouvoir, et les hadiths taillés sur mesure, viennent encore une fois à la rescousse de ces assoiffés pour les introniser sur le trône. La résurrection de ce   modèle, nous le retrouvons dans le désert d’Arabie dans un spécimen appelé, le Wahhabisme et aujourd’hui, comme le phénix, la théocratie renait de ses cendres, aux pays des derniers rois de la planète. C’est dans ce milieu des plus infectes que des microbes  ont pu se propager dans le monde entier avec la bénédiction du maitre de cette planète terre.

Je me pose la question qui a créé Al Quaida. C’est une vérité de Lapalisse et tout le monde le sait car les responsables Américains ont reconnu avoir créé cette organisation terroriste. Cette formation a été établie sous l’autorité du président Reagan le 27 mars 1985 par la Directive de la sécurité nationale n°166. Vos dirigeants le savaient bien sûr, et ils connaissaient les conséquences de cette création. Car les USA pensent toujours au moyen et long terme, ils récoltent le gros pactole et vous laissent des miettes. Ne vous laissez pas prendre par ces airs martiaux de vos responsables devant des actes terroristes qui ont emporté des Français à Nice, ce n’est que pur comédie, nous sommes tous menés par des hypocrites. Nous sommes en réalité, comme cette foule qui vouait un culte à Hitler lors de ses prêches.

Récemment des centaines de milliards de dollars sont rentrés dans les caisses des banques américaines grâce à la vente d’un matériel de guerre à l’Arabie Saoudite et au Qatar et grâce à l’injonction de Donald Trump  qui affirme que dorénavant la sécurité des Etats se paye cache, d’autres centaines de milliards sont venus rejoindre le gros pactole. Les bases Américaines placées dans ces pays, désormais,  doivent être financées par ces Rois.  

 

 

Tout le monde est au courant que le premier pourvoyeur du terrorisme mondial est l’Amérique, avec la bénédiction des pétrodollars  Saoudiens, qataris, Emiratis et autres.  La politique Américaine est d’une clarté reluisante, elle a plusieurs facettes. Sa poule aux œufs d’or est l’Arabie, son soutien est Israël et quelques pays occidentaux, son but est de jouer au chat et à la souris avec  des peuples entiers de la planète, pour perpétuer son hégémonie et arriver au fameux 500 millions de survivants dans cette planète, pour diriger le monde à sa guise.  Son soutien indéfectible au sionisme qui s’apparent au nazisme montre clairement qu’il a déclaré la guerre à tous les pays musulmans.  

 

  

Ceux qui sont massacrés au nom d’Allah ou au nom du sionisme, ou au nom d’un certain lobby qui dirige le monde sont en majorité des musulmans. Les pays qui sont entrain de pâtir à cause de la politique occidentale dont le chef de file les Etats Unis sont tous des pays musulmans. Tout a été préparé à l’avance et tout a débuté avec le fameux bestseller de Huntington et son « Péril vert » qui devait remplacer le communisme. Qui a armé les Talibans, qui a produit Ben Laden pour  démembrer  l’URSS et vaincre le communisme, ou était Khomeiny avant son coup d’état, en 1978, un an avant son coup d’état, il était en France et à partir de ce pays de démocratie, qu’il a commencé sa propagande. D’ailleurs Jean Paul Sartre n’a pas été insensible à cette personnalité. Pourtant le Shah d’Iran était un allié des pays occidentaux, et il ne le cachait point. Vous allez me dire qu’avec tous vos services de renseignements vous ne saviez pas ce qui aller se passer. Vous le saviez très bien et votre plan était bel et bien machiavélique. Votre réflexion ne se limite pas au cours ou au moyen terme, mais vous visez toujours le long terme. Il vous faut des ennemis, car l’industrie qui rapporte le plus de devises est la production des armes destructrices.  Vous connaissez très bien les pays du moyen Orient, et vous connaissez très bien l’Arabie Saoudite, avec  son salafisme du moyen âge et pourtant c’est votre toutou qui fait tout ce que vous lui demandiez.

Maintenant qui a créé Daech ou EI suivant Laurent Fabius

Donald Trump a déclaré qu’ « Obama et Clinton ont créé l’EI » et qu’« Hillary mériterait d’être en prison ». Ces deux oiseaux devaient normalement trainer Trump en justice, si ces accusations étaient fausses et surtout il était leur adversaire aux présidentielles.

Je cite comme ça des personnalités occidentales :

Le 12 décembre 2012 à Marrakech, Laurent Fabius, ministre des affaires étrangères affirme que « le Front al-Nosra fait du bon boulot », en Syrie alors qu’il s’agit d’un groupe d’assassins lié à Al Qaeda :

Général Vincent Desportes devant LA Commission des Affaires étrangères, de la Défense et des Forces armées du Sénat le 17 décembre 2014. Dit :

Quel est le docteur Frankenstein qui a créé ce monstre ? Affirmons-le clairement, parce que cela a des conséquences : ce sont les États-Unis. Par intérêt politique à court terme, d’autres acteurs – dont certains s’affichent en amis de l’Occident – d’autres acteurs donc, par complaisance ou par volonté délibérée, ont contribué à cette construction et à son renforcement. Mais les premiers responsables sont les États-Unis. Ce mouvement, à la très forte capacité d’attraction et de diffusion de violence, est en expansion. Il est puissant, même s’il est marqué de profondes vulnérabilités. Il est puissant mais il sera détruit. C’est sûr. Il n’a pas d’autre vocation que de disparaître. (…) »

Gregory R. Copley, analyste stratégique et éditeur de la revue Defense & Foreign Affairs, qui explique que Daesh ne peut survivre qu’avec l’aide de ses alliés : Turquie, Qatar, Arabie Saoudite, États-Unis.

Analyse de Philippe Hugon, politologue spécialiste de la région. Interrogé il y a 2 ans sur la télévision iranienne, il déclarait que Daesh était « un monstre inventé par les États-Unis », qui allait « créer des vagues de terrorisme non seulement au Moyen-Orient mais aussi en Europe ».

 Judicial Watch a révélé notamment un document de la Defense Intelligence Agency (DIA) de 2012 qui reconnaît que « L’Occident a facilité la création d’État islamique afin d’isoler le régime syrien ».

Général Wesley Clark, ancien commandant des forces armées de l’OTAN, a déclaré à la chaîne de télévision américaine CNN que l’Émirat islamique (Daesh) était une création américano-israélienne pour vaincre le Hezbollah.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 643 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 9 minutes, safirfarid219 a dit :

 

 

Allah Akbar n’importe le qui peut scander ce mot, notamment les hypocrites, les criminels et ceux ayant des intérêts dans la région.

 

Je suis tout à fait d’accord avec toi quand tu dis que de tous temps la religion a été une arme de pouvoir et de conquête, avec laquelle on domine et exploite les peuples.  Mais de là  à dire, rien d'autre, je reste dubitatif. Je confirme ton idée en affirmant que l’Islam n’a jamais gouverné, et ne gouvernera jamais, car ce n’est pas dans ses cordes. Ce sont les hommes qui gouvernent et l’Islam n’est pas un mode de gouvernement, mais possède les principes de gouvernance, en ce sens qu’il te permet de te montrer les principes et la voie à suivre pour bien diriger une nation ou un état. Pour ne pas trop m’aventurer dans le concept d’un état dit islamique, je dirais que   l’Islam accepte toute sorte de gouvernement,  la démocratie et la laïcité peuvent aisément  être appliquées. La liberté est totale en Islam. C’est ma profonde conviction et le livre est là pour l’attester. Tous les musulmans ont des états  dictatoriaux et nous musulmans, nous vivons notre culte le plus normalement du monde, que dire alors si la démocratie était de mise.

 

L’histoire aussi te donne raison concernant cette affirmation que tu viens de citer, et c’est vrai que les empires despotiques des omeyyades, Abbassides et Ottomans ont été  construits au nom de l’Islam, mais ils n’avaient rien de musulmans. La première dynastie déjà qui avait pris le pouvoir après des luttes sanglantes contre la famille du prophète, avait foulé au pied la Choura, qui est une forme de démocratie parlementaire (sans rire), pour installer éternellement un Roi, la théocratie avait vu le jour depuis l’an 661  sous le règne du premier despote et calife des musulman Muawiya ibn Abou Sofiane. Il avait aboli la Choura, pour permettre à son fils Yazid d’occuper le trône après sa mort. Le despotisme installé,  Il ne restait plus qu’à inventer des faux hadiths pour mettre au pas tous les musulmans et l’un de ces hadiths met le calife au même rang que Dieu lui-même.

 

Depuis ce moment, nous pouvons affirmer  qu’une théocratie dictatoriale a pris le pouvoir au nom de l’Islam pour s’aventurer loin des frontières du moyen Orient dans le but d’assouvir une soif du pouvoir, et les hadiths taillés sur mesure, viennent encore une fois à la rescousse de ces assoiffés pour les introniser sur le trône. La résurrection de ce   modèle, nous le retrouvons dans le désert d’Arabie dans un spécimen appelé, le Wahhabisme et aujourd’hui, comme le phénix, la théocratie renait de ses cendres, aux pays des derniers rois de la planète. C’est dans ce milieu des plus infectes que des microbes  ont pu se propager dans le monde entier avec la bénédiction du maitre de cette planète terre.

 

Je me pose la question qui a créé Al Quaida. C’est une vérité de Lapalisse et tout le monde le sait car les responsables Américains ont reconnu avoir créé cette organisation terroriste. Cette formation a été établie sous l’autorité du président Reagan le 27 mars 1985 par la Directive de la sécurité nationale n°166. Vos dirigeants le savaient bien sûr, et ils connaissaient les conséquences de cette création. Car les USA pensent toujours au moyen et long terme, ils récoltent le gros pactole et vous laissent des miettes. Ne vous laissez pas prendre par ces airs martiaux de vos responsables devant des actes terroristes qui ont emporté des Français à Nice, ce n’est que pur comédie, nous sommes tous menés par des hypocrites. Nous sommes en réalité, comme cette foule qui vouait un culte à Hitler lors de ses prêches.

 

Récemment des centaines de milliards de dollars sont rentrés dans les caisses des banques américaines grâce à la vente d’un matériel de guerre à l’Arabie Saoudite et au Qatar et grâce à l’injonction de Donald Trump  qui affirme que dorénavant la sécurité des Etats se paye cache, d’autres centaines de milliards sont venus rejoindre le gros pactole. Les bases Américaines placées dans ces pays, désormais,  doivent être financées par ces Rois.  

 

 

 

 

 

Tout le monde est au courant que le premier pourvoyeur du terrorisme mondial est l’Amérique, avec la bénédiction des pétrodollars  Saoudiens, qataris, Emiratis et autres.  La politique Américaine est d’une clarté reluisante, elle a plusieurs facettes. Sa poule aux œufs d’or est l’Arabie, son soutien est Israël et quelques pays occidentaux, son but est de jouer au chat et à la souris avec  des peuples entiers de la planète, pour perpétuer son hégémonie et arriver au fameux 500 millions de survivants dans cette planète, pour diriger le monde à sa guise.  Son soutien indéfectible au sionisme qui s’apparent au nazisme montre clairement qu’il a déclaré la guerre à tous les pays musulmans.  

 

 

 

  

 

Ceux qui sont massacrés au nom d’Allah ou au nom du sionisme, ou au nom d’un certain lobby qui dirige le monde sont en majorité des musulmans. Les pays qui sont entrain de pâtir à cause de la politique occidentale dont le chef de file les Etats Unis sont tous des pays musulmans. Tout a été préparé à l’avance et tout a débuté avec le fameux bestseller de Huntington et son « Péril vert » qui devait remplacer le communisme. Qui a armé les Talibans, qui a produit Ben Laden pour  démembrer  l’URSS et vaincre le communisme, ou était Khomeiny avant son coup d’état, en 1978, un an avant son coup d’état, il était en France et à partir de ce pays de démocratie, qu’il a commencé sa propagande. D’ailleurs Jean Paul Sartre n’a pas été insensible à cette personnalité. Pourtant le Shah d’Iran était un allié des pays occidentaux, et il ne le cachait point. Vous allez me dire qu’avec tous vos services de renseignements vous ne saviez pas ce qui aller se passer. Vous le saviez très bien et votre plan était bel et bien machiavélique. Votre réflexion ne se limite pas au cours ou au moyen terme, mais vous visez toujours le long terme. Il vous faut des ennemis, car l’industrie qui rapporte le plus de devises est la production des armes destructrices.  Vous connaissez très bien les pays du moyen Orient, et vous connaissez très bien l’Arabie Saoudite, avec  son salafisme du moyen âge et pourtant c’est votre toutou qui fait tout ce que vous lui demandiez.

 

Maintenant qui a créé Daech ou EI suivant Laurent Fabius

 

Donald Trump a déclaré qu’ « Obama et Clinton ont créé l’EI » et qu’« Hillary mériterait d’être en prison ». Ces deux oiseaux devaient normalement trainer Trump en justice, si ces accusations étaient fausses et surtout il était leur adversaire aux présidentielles.

 

Je cite comme ça des personnalités occidentales :

 

Le 12 décembre 2012 à Marrakech, Laurent Fabius, ministre des affaires étrangères affirme que « le Front al-Nosra fait du bon boulot », en Syrie alors qu’il s’agit d’un groupe d’assassins lié à Al Qaeda :

 

Général Vincent Desportes devant LA Commission des Affaires étrangères, de la Défense et des Forces armées du Sénat le 17 décembre 2014. Dit :

 

Quel est le docteur Frankenstein qui a créé ce monstre ? Affirmons-le clairement, parce que cela a des conséquences : ce sont les États-Unis. Par intérêt politique à court terme, d’autres acteurs – dont certains s’affichent en amis de l’Occident – d’autres acteurs donc, par complaisance ou par volonté délibérée, ont contribué à cette construction et à son renforcement. Mais les premiers responsables sont les États-Unis. Ce mouvement, à la très forte capacité d’attraction et de diffusion de violence, est en expansion. Il est puissant, même s’il est marqué de profondes vulnérabilités. Il est puissant mais il sera détruit. C’est sûr. Il n’a pas d’autre vocation que de disparaître. (…) »

 

Gregory R. Copley, analyste stratégique et éditeur de la revue Defense & Foreign Affairs, qui explique que Daesh ne peut survivre qu’avec l’aide de ses alliés : Turquie, Qatar, Arabie Saoudite, États-Unis.

 

Analyse de Philippe Hugon, politologue spécialiste de la région. Interrogé il y a 2 ans sur la télévision iranienne, il déclarait que Daesh était « un monstre inventé par les États-Unis », qui allait « créer des vagues de terrorisme non seulement au Moyen-Orient mais aussi en Europe ».

 

 Judicial Watch a révélé notamment un document de la Defense Intelligence Agency (DIA) de 2012 qui reconnaît que « L’Occident a facilité la création d’État islamique afin d’isoler le régime syrien ».

 

Général Wesley Clark, ancien commandant des forces armées de l’OTAN, a déclaré à la chaîne de télévision américaine CNN que l’Émirat islamique (Daesh) était une création américano-israélienne pour vaincre le Hezbollah.

 

"Allah Akbar n’importe le qui peut scander ce mot, notamment les hypocrites, les criminels et ceux ayant des intérêts dans la région."

N'importe qui peut scander n'importe quoi c'est vrai, mais n'importe qui ne peut pas tuer des innocents hommes, femmes et enfants et en suite mourir en "martyr" !

Cet acte demande un sacré endoctrinement et pour cela la religion est idéale !

"  l’Islam accepte toute sorte de gouvernement,  la démocratie et la laïcité peuvent aisément  être appliquées. "

Si c'était vrai cela se saurait...

Une grande religion sans pouvoir s'effondre !

"La liberté est totale en Islam."

Comment veux-tu être libre si la religion dicte ta façon de vivre y compris au niveau de l'habillement, de la nourriture et j'en passe et en plus gouverne ?

"Je me pose la question qui a créé Al Quaida. C’est une vérité de Lapalisse et tout le monde le sait car les responsables Américains ont reconnu avoir créé cette organisation terroriste."

Tu oublies un peu vite qu'avant tout, Al-Qaïda luttait contre l'envahisseur russe et cela bien avant que les USA fournissent des missiles anti héllico ce qui a couté très cher aux russes.

Al-Qaïda date de 1987

https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Qaïda

"Tout le monde est au courant que le premier pourvoyeur du terrorisme mondial est l’Amérique, avec la bénédiction des pétrodollars  Saoudiens, qataris, Emiratis et autres."

Que je sache, ce ne sont pas les USA qui ont inventé l'islam et donc l'islamiste, faut arrêter de toujours accuser les autres des dérives islamistes dont en fin de compte, seuls les musulmans sont responsables.

Tous les pays musulmans ou presque sont des dictatures, l'Iran est aussi islamiste que l'Arabie-Saoudite pour ne citer que ces 2 pays !

" Le terme « islamisme » est réapparu en France à la fin des années 1970 pour répondre à la nécessité de définir les nouveaux courants posant une interprétation politique et idéologique de l'islam et les différencier de l'islam en tant que foi2. Pour l'islamologue Bruno Étienne,, l'acception actuelle du mot, qu'il est également possible d'appeler « islamisme radical », peut se résumer comme l'« utilisation politique de thèmes musulmans mobilisés en réaction à l'« occidentalisation » considérée comme agressive à l’égard de l’identité arabo-musulmane », cette réaction étant « perçue comme une protestation antimoderne » par ceux qui ne suivent pas cette idéologie "

"Son soutien indéfectible au sionisme qui s’apparent au nazisme montre clairement qu’il a déclaré la guerre à tous les pays musulmans.  "

A part ça tu n'es pas islamiste et ta notion de l'histoire laisse sérieusement à désirer ?

Je te signale que ce ne sont pas les US qui ont créé l'Etat d'Israël mais bien un ensemble de nations (ONU)  dont les plus importantes et que parallèlement à cette création un Etat palestinien a aussi été créé, les palestiniens l'oublient un peu...

Tu oublies le rôle de l'URSS qui a armé tous les pays arabo-musulmans qui ont guerroyé  contre Israël et cela en pure perte, peut-être que si ces pays arabes avaient aidés financièrement les palestiniens à créer et construire leur pays au lieu de se ruiner en achetant des Mig et chars et autres camelotes aux soviets pour faire la guerre, la Palestine serait peut-être aujourd'hui un Etat aussi prospère qu'Israël.

"Quel est le docteur Frankenstein qui a créé ce monstre ?"

Ah ah ha, j'imagine que tu parles de l'islam et son aspect politique totalitaire qui est l'islamisme ;)

 

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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 054 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)
Il y a 23 heures, safirfarid219 a dit :

Mais là il s’agit d’histoire, car les hadiths en fait sont des histoires écrites par des hommes et non par le divin.

Non le Coran n'est pas écrit par le divin sauf pour celui qui y croit, et le concordisme fonctionne aussi pour le Coran puisque qu'on utilise celui ci à sa convenance pour tenter de démontrer ce qui arrange celui qui l'interprète ! Si tout était clair, il n'y aurait pas besoin d'interprétation, celui qui est pacifique va interpréter le message d'une façon et celui qui est violent d'une autre ! Il n'y a pas de bon ou de mauvais musulman, il y a des musulmans qui croient de façon différentes à la paix ou à la guerre, parce que leur livre sacré est très ambigu et fouillis dans son contenu ! ;)

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
Posté(e)
Le 03/07/2017 à 18:42, Anatole1949 a dit :

"Allah Akbar n’importe le qui peut scander ce mot, notamment les hypocrites, les criminels et ceux ayant des intérêts dans la région."

N'importe qui peut scander n'importe quoi c'est vrai, mais n'importe qui ne peut pas tuer des innocents hommes, femmes et enfants et en suite mourir en "martyr" !

Cet acte demande un sacré endoctrinement et pour cela la religion est idéale !

"  l’Islam accepte toute sorte de gouvernement,  la démocratie et la laïcité peuvent aisément  être appliquées. "

Si c'était vrai cela se saurait...

Une grande religion sans pouvoir s'effondre !

"La liberté est totale en Islam."

Comment veux-tu être libre si la religion dicte ta façon de vivre y compris au niveau de l'habillement, de la nourriture et j'en passe et en plus gouverne ?

"Je me pose la question qui a créé Al Quaida. C’est une vérité de Lapalisse et tout le monde le sait car les responsables Américains ont reconnu avoir créé cette organisation terroriste."

Tu oublies un peu vite qu'avant tout, Al-Qaïda luttait contre l'envahisseur russe et cela bien avant que les USA fournissent des missiles anti héllico ce qui a couté très cher aux russes.

Al-Qaïda date de 1987

https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Qaïda

"Tout le monde est au courant que le premier pourvoyeur du terrorisme mondial est l’Amérique, avec la bénédiction des pétrodollars  Saoudiens, qataris, Emiratis et autres."

Que je sache, ce ne sont pas les USA qui ont inventé l'islam et donc l'islamiste, faut arrêter de toujours accuser les autres des dérives islamistes dont en fin de compte, seuls les musulmans sont responsables.

Tous les pays musulmans ou presque sont des dictatures, l'Iran est aussi islamiste que l'Arabie-Saoudite pour ne citer que ces 2 pays !

" Le terme « islamisme » est réapparu en France à la fin des années 1970 pour répondre à la nécessité de définir les nouveaux courants posant une interprétation politique et idéologique de l'islam et les différencier de l'islam en tant que foi2. Pour l'islamologue Bruno Étienne,, l'acception actuelle du mot, qu'il est également possible d'appeler « islamisme radical », peut se résumer comme l'« utilisation politique de thèmes musulmans mobilisés en réaction à l'« occidentalisation » considérée comme agressive à l’égard de l’identité arabo-musulmane », cette réaction étant « perçue comme une protestation antimoderne » par ceux qui ne suivent pas cette idéologie "

"Son soutien indéfectible au sionisme qui s’apparent au nazisme montre clairement qu’il a déclaré la guerre à tous les pays musulmans.  "

A part ça tu n'es pas islamiste et ta notion de l'histoire laisse sérieusement à désirer ?

Je te signale que ce ne sont pas les US qui ont créé l'Etat d'Israël mais bien un ensemble de nations (ONU)  dont les plus importantes et que parallèlement à cette création un Etat palestinien a aussi été créé, les palestiniens l'oublient un peu...

Tu oublies le rôle de l'URSS qui a armé tous les pays arabo-musulmans qui ont guerroyé  contre Israël et cela en pure perte, peut-être que si ces pays arabes avaient aidés financièrement les palestiniens à créer et construire leur pays au lieu de se ruiner en achetant des Mig et chars et autres camelotes aux soviets pour faire la guerre, la Palestine serait peut-être aujourd'hui un Etat aussi prospère qu'Israël.

"Quel est le docteur Frankenstein qui a créé ce monstre ?"

Ah ah ha, j'imagine que tu parles de l'islam et son aspect politique totalitaire qui est l'islamisme ;)

 

 

"Tout le monde est au courant que le premier pourvoyeur du terrorisme mondial est l’Amérique, avec la bénédiction des pétrodollars  Saoudiens, qataris, Emiratis et autres."

 

Que je sache, ce ne sont pas les USA qui ont inventé l'islam et donc l'islamiste, faut arrêter de toujours accuser les autres des dérives islamistes dont en fin de compte, seuls les musulmans sont responsables.

L’Islam existe l’Islamisme non. Je n’accuse personne, ce sont eux- même qui s’accusent mutuellement.

 

Tous les pays musulmans ou presque sont des dictatures, l'Iran est aussi islamiste que l'Arabie-Saoudite pour ne citer que ces 2 pays !

Personne ne peut nier cette vérité et nous en sommes les victimes. Vous autres occidentaux  vous êtes les alliés rêvés pour ces dictatures qui vous conviennent très bien. Vous faites  avec eux des affaires très juteuses.

" Le terme « islamisme » est réapparu en France à la fin des années 1970 pour répondre à la nécessité de définir les nouveaux courants posant une interprétation politique et idéologique de l'islam et les différencier de l'islam en tant que foi2. Pour l'islamologue Bruno Étienne,, l'acception actuelle du mot, qu'il est également possible d'appeler « islamisme radical », peut se résumer comme l'« utilisation politique de thèmes musulmans mobilisés en réaction à l'« occidentalisation » considérée comme agressive à l’égard de l’identité arabo-musulmane », cette réaction étant « perçue comme une protestation antimoderne » par ceux qui ne suivent pas cette idéologie "

 

Vous n’avez rien à interpréter, lisez seulement le coran comme il se doit et vous allez faire le bénéfice des termes qui ne nourrissent point leurs bonhommes.

 

"Son soutien indéfectible au sionisme qui s’apparent au nazisme montre clairement qu’il a déclaré la guerre à tous les pays musulmans.  "

Que vous le vouliez ou non le sionisme est une forme de gouvernement la plus raciste qui soit.

 

A part ça tu n'es pas islamiste et ta notion de l'histoire laisse sérieusement à désirer ?

 

Je te signale que ce ne sont pas les US qui ont créé l'Etat d'Israël mais bien un ensemble de nations (ONU)  dont les plus importantes et que parallèlement à cette création un Etat palestinien a aussi été créé, les palestiniens l'oublient un peu...

Je te signale qu’il s’agissait au départ d’un foyer juif en terre de Palestine, puis un Etat dans un Etat, puis une expansion, puis des territoires arabes occupés…le fameux ministre des USA, Marshal était totalement contre la création de cet Etat et disait qu’il n’ont pas le droit d’occuper un Etat qui ne leur appartient pas. C’est purement une colonisation, point à la ligne.

 

Tu oublies le rôle de l'URSS qui a armé tous les pays arabo-musulmans qui ont guerroyé  contre Israël et cela en pure perte, peut-être que si ces pays arabes avaient aidés financièrement les palestiniens à créer et construire leur pays au lieu de se ruiner en achetant des Mig et chars et autres camelotes aux soviets pour faire la guerre, la Palestine serait peut-être aujourd'hui un Etat aussi prospère qu'Israël.

Des pétards mouillés contre des vraies bombes. En plus lors de la guerre de 73, il y a eu véritable trahison de leur part.

Comment construire un pays qui n’existe pas, je pense que tu divagues là. Les palestiniens sont parqués dans un trou et subissent des bombardement quotidiennement.

 

"Quel est le docteur Frankenstein qui a créé ce monstre ?"

Pourtant j’ai cité mes sources

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