Loi Travail : acte II

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Corrigé merci, ton côté apocalyptique ressort un peu plus . L'eschatologie pas mon truc M'dame Irma, je me contente des faits en la matière . L'aporie est plus profonde car tu parles bien de consommateurs et non de désirants. Pas de consommateurs sans industrie navré.

Cachez ce smartphone que je ne saurais voir.

il y a 9 minutes, bibifricotin a dit :

Pour moi la participation suffit, les primes reviennent surtout aux dirigeants eux mêmes tellement ils sont contents d'eux.

Les entreprises en coopératives ont des écarts de salaire très fables et  des sociétaires très investis qui ne comptent pas leurs heures. Donc très loin de votre description. 

Croire que la réforme du code du travail comblera notre déficit d'innovation, de qualité des produits et services, nos lacunes commerciales, etc ...est tout simplement ridicule. Aussi, un changement qui abouti à une démotivation générale aggravera encore la situation.

Pour le dialogue social constructif il faut être deux et actuellement nos syndicats sont le miroir exact du MEDEF. Non seulement la cogestion ne se décrète pas, mais en plus le patronat est vent debout contre.

bon une fausse manip, bref dans l'autogestion, c'est aussi une equation entre la production et le besoin réel et non pas un profit/ gâchis qui n'a pas de sens.

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Pour moi la participation suffit, les primes reviennent surtout aux dirigeants eux mêmes tellement ils sont contents d'eux.

Non dans les 5 boites que j'ai fréquentées la prime était courante , quand tu as du faire face à un surplus de travail la prime est classique . Par ailleurs c'est répandu dans toutes les fonctions commerciales .

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Les entreprises en coopératives ont des écarts de salaire très fables et  des sociétaires très investis qui ne comptent pas leurs heures. Donc très loin de votre description. 

Ce n'est en rien ma description, je vous réponds simplement pourquoi à priroi il n'y a pas lieu de donner une prime identique à tous . Si toute l'équipe était investi il est normal que chacun ait sa part , mais vous êtes dans l'à priori , ce n'est pas le cas dans toutes les équipes , et il n'y a alors aucune raison de partager la prime ce serait injuste et démotivant .

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Croire que la réforme du code du travail comblera notre déficit d'innovation, de qualité des produits et services, nos lacunes commerciales, etc ...est tout simplement ridicule. Aussi, un changement qui abouti à une démotivation générale aggravera encore la situation.

Vous êtes le seul à évoquer cette croyance, libre à vous .

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Pour le dialogue social constructif il faut être deux et actuellement nos syndicats sont le miroir exact du MEDEF. Non seulement la cogestion ne se décrète pas, mais en plus le patronat est vent debout contre.

Si il y a miroir pourquoi nous parler uniquement du patronat ?

A partir du moment où l'on sort de l'obsession de légiférer en fonction du CAC40 et du MEDEF qui représente 10% des emplois , bref que l'on met la négo là où elle doit être ie au plus proche du terrain , le dialogue social ne se cristallisera peut être plus sur les parachutes dorées etc qui ne concerne pas 90% des entreprises de ce pays , ça se tente .

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non dans les 5 boites que j'ai fréquentées la prime était courante , quand tu as du faire face à un surplus de travail la prime est classique . Par ailleurs c'est répandu dans toutes les fonctions commerciales .

Ce n'est en rien ma description, je vous réponds simplement pourquoi à priroi il n'y a pas lieu de donner une prime identique à tous . Si toute l'équipe était investi il est normal que chacun ait sa part , mais vous êtes dans l'à priori , ce n'est pas le cas dans toutes les équipes , et il n'y a alors aucune raison de partager la prime ce serait injuste et démotivant .

Vous êtes le seul à évoquer cette croyance, libre à vous .

A partir du moment où l'on sort de l'obsession de légiférer en fonction du CAC40 et du MEDEF qui représente 10% des emplois , bref que l'on met la négo là où elle doit être ie au plus proche du terrain , le dialogue social ne se cristallisera peut être plus sur les parachutes dorées etc qui ne concerne pas 90% des entreprises de ce pays , ça se tente .

Il ne peut pas y avoir un code du travail par entreprise, ni d'instauration déloyale de concurrence entre entreprises pour le moins disant social. Si la négo consiste à améliorer les conditions de travail et le sort des salariés, je suis pour.

Ma croyance aux effets limités du code du travail, voire les effets négatifs est partagée par beaucoup. D'ailleurs dans peu de temps nous pourrons en reparler.

Je répète, je suis pour intéressement et non pour la prime individuelle. Le surplus de travail est payé par les heures supplémentaires. 

il y a 22 minutes, bibifricotin a dit :

Il ne peut pas y avoir un code du travail par entreprise, ni d'instauration déloyale de concurrence entre entreprises pour le moins disant social. Si la négo consiste à améliorer les conditions de travail et le sort des salariés, je suis pour.

Sauf que les négos possibles dans une boite avec une forte marge comme Google qui peut se permettre de proposer du cocooning à ses salariés et l'entreprise de plasturgie de Marcel ne sont pas les mêmes .  De facto il existe déjà des conditions de travail différentes entre privé et public, dans le public on peut aligner les CDDs toute sa vie , mais on les appelle autrement .

Citation

Ma croyance aux effets limités du code du travail, voire les effets négatifs est partagée par beaucoup.

Si les effets sont limités pas de quoi en faire un fromage . Je ne crois pas plus au grand chambardement , c'est un tout, il est inutile de focaliser sur un point nous sommes d'accord, il n'en demeure pas moins que ce point fait partie du tout .

Citation

D'ailleurs dans peu de temps nous pourrons en reparler.

Exactement , dès que 200 000 pelés seront dans la rue vous pourrez me dire vous voyez nous sommes beaucoup .

Citation

Je répète, je suis pour intéressement et non pour la prime individuelle. Le surplus de travail est payé par les heures supplémentaires. 

 

C'est là que l'on comprend mieux votre déconnexion de la réalité du monde du travail. De nombreux techniciens par exemple sont passés au forfait jour lors du passage au 35h, ce qui démontre l'illusion totale dans laquelle vous êtes quand vous nous parlez d'un seul code de la route . Au forfait jour il est assez difficile d'avoir des heures sups à moins d'enfreindre la législation européenne .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sauf que les négos possibles dans une boite avec une forte marge comme Google qui peut se permettre de proposer du cocooning à ses salariés et l'entreprise de plasturgie de Marcel ne sont pas les mêmes .  De facto il existe déjà des conditions de travail différentes entre privé et public, dans le public on peut aligner les CDDs toute sa vie , mais on les appelle autrement .

Si les effets sont limités pas de quoi en faire un fromage . Je ne crois pas plus au grand chambardement , c'est un tout, il est inutile de focaliser sur un point nous sommes d'accord, il n'en demeure pas moins que ce point fait partie du tout .

Exactement , dès que 200 000 pelés seront dans la rue vous pourrez me dire vous voyez nous sommes beaucoup .

C'est là que l'on comprend mieux votre déconnexion de la réalité du monde du travail. De nombreux techniciens par exemple sont passés au forfait jour lors du passage au 35h, ce qui démontre l'illusion totale dans laquelle vous êtes quand vous nous parlez d'un seul code de la route . Au forfait jour il est assez difficile d'avoir des heures sups à moins d'enfreindre la législation européenne .

Ma déconnexion du monde du travail!!! Vous voulez rire, j'étais représentant du personnel cadre dans ma boite et j'ai aussi contribué à créer 2 sociétés. Le forfait jour je le connais bien, je faisais du mi-temps à 12 h/jour 

Je peux vous assurez que vous ne m'apprendrez rien dans ce domaine.

Le résultat de la réforme du CT sera jugé au taux de chômage, de la précarité et de la performance économique et rien d'autre.

Si les négos dans l'entreprise consistent à demander une machine à café, pourquoi pas. Que les conditions de travail soient différentes entre les métiers c'est une lapalissade, là on parle des mêmes droits quelque soit le métier et non le droit par entreprise. Dans ce dernier cas on ne peut en déroger que pour améliorer les conditions et non l'inverse.

il y a 3 minutes, bibifricotin a dit :

Ma déconnexion du monde du travail!!! Vous voulez rire, j'étais représentant du personnel cadre dans ma boite et j'ai aussi contribué à créer 2 sociétés. Le forfait jour je le connais bien, je faisais du mi-temps à 12 h/jour 

Donc pourquoi répondre comme s'il n'existait pas ?

Il existe et quid alors de vos heures sups lol ?

De nombreux techniciens sont passés sur ce forfait lors du passage au 35h qui ont précisément l'occasion de faire voler en éclat ce fameux code de la route unique qui est une vaste blague .

il y a 3 minutes, bibifricotin a dit :

Je peux vous assurez que vous ne m'apprendrez rien dans ce domaine.

Vous aviez alors perdu la mémoire en faisant comme si tout le monde badgeait et relevait de l'heure sup .

il y a 3 minutes, bibifricotin a dit :

Le résultat de la réforme du CT sera jugé au taux de chômage, de la précarité et de la performance économique et rien d'autre.

C'est une erreur ce n'est pas sa vocation .

il y a 3 minutes, bibifricotin a dit :

Si les négos dans l'entreprise consistent à demander une machine à café, pourquoi pas. Que les conditions de travail soient différentes entre les métiers c'est une lapalissade, là on parle des mêmes droits quelque soit le métier et non le droit par entreprise.

Les droits dépendent des branches , vous êtes donc déjà dans le rêve ou la mythomanie .

il y a 3 minutes, bibifricotin a dit :

Dans ce dernier cas on ne peut en déroger que pour améliorer les conditions et non l'inverse.

Sur le papier uniquement , car par exemple pour ne pas passer le seuil des 50, et bien on travaillera plus car le 51ème embauché constitue un effet de seuil pas toujours souhaitable , ce n'est qu'un exemple . Donc nous dirons améliorer les conditions selon des critères décidés tout en haut de la branche entre patron du CAC et syndicaliste de chambre .

Il y a 23 heures, frunobulax a dit :

Vous m'avez mal lu ...
La majorité des gens "n'achètent pas pour revendre" ... mais ils revendent pour acheter autre chose !

A titre perso, la pièce "en plus" du nouveau 3 pièces que j'ai acheté récemment m'a coûté quasiment le prix du 2 pièces que j'ai acheté il y a 15 ans !
Et, même avec la vente de mon 2 pièces, j'ai du reprendre un crédit aussi important et long que celui que j'avais contracté il y a 15 ans pour acheter mon premier appart ... juste pour avoir une pièce de plus ??

J'ai donc BEAUCOUP de mal à voir en quoi la hausse de l'immobilier m'aurait supposément  "enrichi" ??

Le seul "enrichissement" que je peux envisager, c'est quand je revendrai mon appart ... pour aller en maison de retraite !?
Wow ... quelle chance !

D'un autre coté, l'immense majorité des gens revendent leur bien immobilier .

------------------

Quelle qu'en soit la raison, la majorité des gens n'achète pas pour revendre!

Ceux d'aujourd'hui qui revendent des maisons achetées dans les années 90, font tous, obligatoirement du bénéfices...

Votre cas peut être particulier, âge de la maison, en quoi elle est fabriquée, commerces de proximité, transports, pas la même ville, pas le même quartier....et les années 2000 ont été plutôt bonnes questions crédit immobilier!

Ou vous vous êtes tout simplement fait avoir....ou le prix de votre première maison était vraiment très attrayant à l'époque!

L'immobilier est loin d'être une "science" exacte dans le sens où tout un tas de critères en font les prix!

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Vous aviez alors perdu la mémoire en faisant comme si tout le monde badgeait et relevait de l'heure sup .

C'est une erreur ce n'est pas sa vocation .

Les droits dépendent des branches , vous êtes donc déjà dans le rêve ou la mythomanie .

Sur le papier uniquement , car par exemple pour ne pas passer le seuil des 50, et bien on travaillera plus car le 51ème embauché constitue un effet de seuil pas toujours souhaitable , ce n'est qu'un exemple . Donc nous dirons améliorer les conditions selon des critères décidés tout en haut de la branche entre patron du CAC et syndicaliste de chambre .

Je ne comprends strictement rien à votre discours.

Comme ancien cadre je ne pense pas qu'à ma personne mais à tous mes collaborateurs dont j'avais la responsabilité et le devoir d'assurer la meilleure gestion. En dehors des compétences techniques, interviennent les relations humaines qui sont sont majeures dans l'organisation du travail.

Mais j'ai l'impression que cet aspect vous dépasse et que vous n'avez jamais eu à diriger des équipes.

Mais oui, les salariés en sont à revendiquer la pointeuse et revendiquent la permission d'éteindre le téléphone et/ou l'ordi lorsqu'enfin ils rentrent chez eux ....

Nous sommes à l'ère du BURNOUT et Macron se rit avec la bande de communicants qu'il a installé au parlement ! Ceux-là ont signé pour acquiéscer aux ordres du " Patron" de la France ! Il va même faire un "contrat sur mesure" à son épouse ! 

Il y a des millions de travailleurs qui travaillent trop et des millions de travailleurs qui sont sans emploi ... Macron veut ouvrir la boîte des jobs, des petits boulots, de la précarité et de la flexibilité et laisser les travailleurs sans cadre juridique ! 

Chacun sera libre ...  c'est un recul de quelques siècles ... La Boétie écrivait  " la servitude volontaire " au 16° siècle  ... 

Le 01/07/2017 à 20:05, DroitDeRéponse a dit :

Non mais il suffisait de toquer à leur porte pour en avoir

 

 

 

Bof à 17 j'en bossais 60 7/7 par semaine sans gagner un rond.

Oui en monnaie de singe les faits sont têtus, sans compter les dévaluations, sachant que les salaires étaient au dessus de l'inflation, lol .

 

Oui c'est ce que font les vieux qui n'étant pas primo accédant peuvent se permettre d'enfler les jeunes .

Mais c'est au dessus de l'inflation , et surtout des progressons salariales . La mauvaise foi c'est terrible j'ai le même souci avec ma belle-mère . Mais les chiffres ne mentent pas

 

 

Donc @PLS maker n'a pas tort , et vous êtes de très mauvaise foi .Donc on se résume, pas grand chose à payer pour les vieux ( mourraient jeune et beaucoup d'actif pour un vieux ) , immobilier payé en monnaie de singe , pas de chômage dans la foulée des 30 conséquences d'une guerre que vous n'aurez pas connu , franchement je crois qu'il va être difficile de donner des leçons de vie, votre génération aura été la génération bénie qui aura eu le beurre et l'argent du beurre , sans les inconvénients . Quand j'entends les retraités couinés sur la CSG pour alléger les conditions des actifs qui doivent financer leurs inactivités on rêve .

 

 

Je pense avoir très largement démontré que vos génération de jouisseurs a eu d'énormes facilités , et que ce n'est en rien du à un "je ne sais quoi" .

Ben non, les courbes ont parlé hugh .

Moi je ne crois que les chiffres, mon côté matheux .

Mais vos chiffres sont foireux car ils ne sont que des statistiques qui ne prennent pas en compte la vie réelle de chacun à diverses époques !

Vous pouvez toujours parler d'inflation, vous pouvez parler de smig, puis smic, prix d'achat, crédit!

Travail et rémunération, charges etc.

Vous devriez écouter votre belle-mère....elle en saura toujours plus que vous sur cette vie qui vous est totalement étrangère...

Le 01/07/2017 à 20:29, DroitDeRéponse a dit :

De toute façon le prix et le taux de crédit ne veulent rien dire.

La courbe de friggit par contre , ci-dessus parle d'elle-même, tout comme la courbe d'inflation au dessus du taux de crédit de Morfou avec à l'époque des salaires évoluant au dessus de l'inflation. Génération bénie !

Si vous nous donniez des chiffres explicatifs...pour voir!

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Je ne comprends strictement rien à votre discours.

Simple vous nous expliquez qu'une implication plus grande au travail se pair en heure sup. Je vous rappelle que de très nombreux techniciens sont au forfait jour et qu'à ce titre ils ne sont pas en heure sup . Etrange un tel oubli venant d'une personne connaissant si bien l'organisation du travail . 

J'en profite pour vous faire remarquer que c'est une pietre de plus dans le mythe du code de la route unique . Un technicien pourra être au forfait jour dans une boite et au badge 35 dans une autre .

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Comme ancien cadre je ne pense pas qu'à ma personne mais à tous mes collaborateurs dont j'avais la responsabilité et le devoir d'assurer la meilleure gestion. En dehors des compétences techniques, interviennent les relations humaines qui sont sont majeures dans l'organisation du travail.

Mais j'ai l'impression que cet aspect vous dépasse et que vous n'avez jamais eu à diriger des équipes.

Je crois que vous noyez le poisson en changeant de sujet , aucun rapport avec notre échange

Je me fous éperdument que vous ayez comme moi dirigé des équipes .

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Mais vos chiffres sont foireux car ils ne sont que des statistiques qui ne prennent pas en compte la vie réelle de chacun à diverses époques !

Vous pouvez toujours parler d'inflation, vous pouvez parler de smig, puis smic, prix d'achat, crédit!

Travail et rémunération, charges etc.

 

Vous devriez écouter votre belle-mère....elle en saura toujours plus que vous sur cette vie qui vous est totalement étrangère...

Si vous nous donniez des chiffres explicatifs...pour voir!

Vous les avez

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous les avez

 

Non, j'ai des statistiques!

Je veux des prix réels, des salaires réels!

Le prix des maisons et les crédits pour y accéder à différentes époques depuis 1950, avec les salaires etc. pour chaque époque!

Le prix de la vie aussi, considérant qu'en certaines époques fallait compter uniquement sur des produits français!

En tenant compte du passage de l'ancien franc au nouveau aussi!

Parlez de monnaie de singe alors qu'un remboursement de crédit maison coûtait un salaire....

J'l'a retiens celle-la....

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Non, j'ai des statistiques!

Je veux des prix réels, des salaires réels!

Le prix des maisons et les crédits pour y accéder à différentes époques depuis 1950, avec les salaires etc. pour chaque époque!

Le prix de la vie aussi, considérant qu'en certaines époques fallait compter uniquement sur des produits français!

En tenant compte du passage de l'ancien franc au nouveau aussi!

 

Parlez de monnaie de singe alors qu'un remboursement de crédit maison coûtait un salaire....

J'l'a retiens celle-la....

Ah quand les chiffres ne plaisent pas on en demande d'autres !

La courbe de friggit ce sont des chiffres réels , ceux de l'inflation vs taux d'intérêt aussi . Tous les chiffres corroborent le fait : le logement , element patrimonial central , élément indispensable pour une vie "sécure" etait infiniment plus abordable . Tout comme il est totalement factuel qu'il y avait plus d'actifs pour un retraité , beaucoup moins de chômage etc ...

c'est ahurissant on est limite dans le révisionnisme . Les chiffres sont les chiffres morfou , arrêtez d'inventer des histoires .

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Simple vous nous expliquez qu'une implication plus grande au travail se pair en heure sup. Je vous rappelle que de très nombreux techniciens sont au forfait jour et qu'à ce titre ils ne sont pas en heure sup . Etrange un tel oubli venant d'une personne connaissant si bien l'organisation du travail . 

J'en profite pour vous faire remarquer que c'est une pietre de plus dans le mythe du code de la route unique . Un technicien pourra être au forfait jour dans une boite et au badge 35 dans une autre .

 

 

Mais le forfait jour c'est l'arnaque du siècle et le bon technicien qui opte pour ce statut se tire une balle dans le pied. Avec ce système on arrive à payer des personnes à des tarifs inférieurs au smic !

Essayez d'introduire cette idée en Allemagne, je suis persuadé que vous repartirez sans chemise sous la protection de la police 

Ce que j'expliquais c'est qu'une présence plus longue dans une boite devrait se payer en heures sup. Pas difficile à comprendre.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah quand les chiffres ne plaisent pas on en demande d'autres !

La courbe de friggit ce sont des chiffres réels , ceux de l'inflation vs taux d'intérêt aussi . Tous les chiffres corroborent le fait : le logement , element patrimonial central , élément indispensable pour une vie "sécure" etait infiniment plus abordable . Tout comme il est totalement factuel qu'il y avait plus d'actifs pour un retraité , beaucoup moins de chômage etc ...

c'est ahurissant on est limite dans le révisionnisme . Les chiffres sont les chiffres morfou , arrêtez d'inventer des histoires .

 

J'aime bien les statistiques, mais elles ne prennent jamais en compte le réel lorsqu'il s'agit des réalités de vie qui y correspondent!

Je n'invente aucune histoire!

Mettons que les statistiques disent que dans tel pays d'Afrique le salaire est de 100€, cela fait de ce pays un pays extrêmement pauvre par rapport à nos contrées!

Mais pour savoir ce qu'il en est réellement, il faut connaitre le prix des loyers, de la bouffe, des transports, quand il y en a, des vêtements (une jupe valant 0,20centimes) (les vies ne sont jamais les mêmes que les nôtres) et du reste, quand il y en a, chauffage, assurances etc.

Quand en Roumanie l'autre là dont je ne me souviens plus du nom, et dont toute  la famille vivait avec 200€ dans les moyens du pays, ils n'étaient peut-être même pas aussi pauvres (déclarés comme tels en France, donc, tout à fait relative comme appellation) que lorsqu'ils vivaient en France...

Les statistiques "sur la vie des gens" m'amènent toujours à penser ainsi, alors vous pensez bien que lorsque ces statistiques étalent une vie que j'ai bien connu en chiffres qui ne sont que des chiffres sans réelle explication de texte....

Le fait d'être un matheux vous ferait-il oublier le coté humain des choses? vous empêcherait-il d'oublier l'essentiel qui pointe dans ces statistiques?

Aucun révisionniste dans mes réflexions, juste du concret....dont vous ignorez l'existence, mais qui existe malgré tout!

J'ai l'avantage de partager ces idées et ces faits avec des personnes les ayant vécus tout comme moi!

Je ne rêve ni n'invente! j'aime bien mon âge et mon expérience, charnière entre deux mondes....

Mais vous ne pouvez m'en conter....

Bon, j'arrête de vous titiller...je vous sens imperméable à tout cela!

il y a 44 minutes, bibifricotin a dit :

Mais le forfait jour c'est l'arnaque du siècle et le bon technicien qui opte pour ce statut se tire une balle dans le pied. Avec ce système on arrive à payer des personnes à des tarifs inférieurs au smic !

Vous n'en avez pas parlé , c'est pourtant TRES répandu, la bonne blague du code de la route unique. Donc quand vous dites le travail en plus c'est en heure sup , ben non pour beaucoup c'est sous forme de primes . Que ce soit une arnaque ou pas, là n'est pas la question, nous débattons sur ce qui existe , pas sur ce que vous souhaiteriez qui existe et on ne parle pas du reste

Citation

Essayez d'introduire cette idée en Allemagne, je suis persuadé que vous repartirez sans chemise sous la protection de la police 

Encore une fois vous êtes dans le déni toutes les entreprises allemandes ne dépendent pas d'IG metall . Enfin et pour info 70% des emplois créés en Allemagne sont à temps partiel contre 20% en France . Si c'est votre modèle, il n'y a aucune raison de ne pas vous entendre avec le MEDEF

Citation

Ce que j'expliquais c'est qu'une présence plus longue dans une boite devrait se payer en heures sup. Pas difficile à comprendre.

 

Ce qui est difficile à comprendre c'est de bâtir sur des conditionnels et de faire comme si le présent de l'indicatif n'existait pas . Mame Aubry lors de la promulgation des 35h a mis dans la loi le code de la route pas unique , le forfait jour est une réalité que vous ne pouvez pas faire semblant d'ignorer . Je m'étonne toujours que ce fait soit mis sous le boisseau , on est en plein déni tout de même .

il y a 31 minutes, Morfou a dit :

J'aime bien les statistiques, mais elles ne prennent jamais en compte le réel lorsqu'il s'agit des réalités de vie qui y correspondent!

Je n'invente aucune histoire!

Mettons que les statistiques disent que dans tel pays d'Afrique le salaire est de 100€, cela fait de ce pays un pays extrêmement pauvre par rapport à nos contrées!

Mais pour savoir ce qu'il en est réellement, il faut connaitre le prix des loyers, de la bouffe, des transports, quand il y en a, des vêtements (une jupe valant 0,20centimes) (les vies ne sont jamais les mêmes que les nôtres) et du reste, quand il y en a, chauffage, assurances etc.

Quand en Roumanie l'autre là dont je ne me souviens plus du nom, et dont toute  la famille vivait avec 200€ dans les moyens du pays, ils n'étaient peut-être même pas aussi pauvres (déclarés comme tels en France, donc, tout à fait relative comme appellation) que lorsqu'ils vivaient en France...

Les statistiques "sur la vie des gens" m'amènent toujours à penser ainsi, alors vous pensez bien que lorsque ces statistiques étalent une vie que j'ai bien connu en chiffres qui ne sont que des chiffres sans réelle explication de texte....

 

Vous avez tout à fait raison et même la banque mondiale le confirme. Elle a inventé la référence McDo dont le prix du produit est fonction du niveau de vie du pays dans lequel il est implanté. Il est évident que le prix du bigmac n'est pas le même en Roumanie qu'en France. Plus  simplement, il faudrait comparer le prix du panier de la ménagère d'un pays à l'autre pour ce faire une idée précise de leur niveau de vie,  la référence monétaire n'a aucun sens.

il y a 43 minutes, Morfou a dit :

J'aime bien les statistiques, mais elles ne prennent jamais en compte le réel lorsqu'il s'agit des réalités de vie qui y correspondent!

Je n'invente aucune histoire!

Mettons que les statistiques disent que dans tel pays d'Afrique le salaire est de 100€, cela fait de ce pays un pays extrêmement pauvre par rapport à nos contrées!

Mais pour savoir ce qu'il en est réellement, il faut connaitre le prix des loyers, de la bouffe, des transports, quand il y en a, des vêtements (une jupe valant 0,20centimes) (les vies ne sont jamais les mêmes que les nôtres) et du reste, quand il y en a, chauffage, assurances etc.

Quand en Roumanie l'autre là dont je ne me souviens plus du nom, et dont toute  la famille vivait avec 200€ dans les moyens du pays, ils n'étaient peut-être même pas aussi pauvres (déclarés comme tels en France, donc, tout à fait relative comme appellation) que lorsqu'ils vivaient en France...

Les statistiques "sur la vie des gens" m'amènent toujours à penser ainsi, alors vous pensez bien que lorsque ces statistiques étalent une vie que j'ai bien connu en chiffres qui ne sont que des chiffres sans réelle explication de texte....

 

Le fait d'être un matheux vous ferait-il oublier le coté humain des choses? vous empêcherait-il d'oublier l'essentiel qui pointe dans ces statistiques?

 

Aucun révisionniste dans mes réflexions, juste du concret....dont vous ignorez l'existence, mais qui existe malgré tout!

J'ai l'avantage de partager ces idées et ces faits avec des personnes les ayant vécus tout comme moi!

Je ne rêve ni n'invente! j'aime bien mon âge et mon expérience, charnière entre deux mondes....

Mais vous ne pouvez m'en conter....

 

Bon, j'arrête de vous titiller...je vous sens imperméable à tout cela!

C'est du réel, ratio prix de l'immo sur revenu disponible , les chiffres parlent d'eux mêmes . Par ailleurs avec un minimum de bonne foi toute personne ayant connu les années 70/80 devrait être à même de reconnaitre qu'il était bien plus facile de se loger .