Je croyais que c'était le topic "loi-travail-acte-ii"  (toutefois, on comprend bien que chacun vienne ici raconter ses petites histoires, et à l'occasion, fustiger, ceux ou celles qui déposent de l'information ... c'est la vie, hein, faut faire avec ... et ici comme ailleurs, on y parle de JUSTICE et d'INEGALITES ... et chacun connait La Fontaine " selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir " 

Ainsi " Ce droit de regard du pouvoir judiciaire sur les licenciements économiques a pris une importance croissante.

Il n’est pas étonnant que ce pouvoir de contrôle soit dans la ligne de mire des lobbys patronaux. Les ordonnances de réforme du code du travail annoncées par le gouvernement d’Édouard Philippe leur donnent entièrement gain de cause.

Les syndicats reprochent à ces ordonnances, dans leur globalité, d’affaiblir les garanties et le pouvoir de négociation des travailleurs individuels et de leurs représentants face aux employeurs. Elles ont aussi un second fil conducteur : réduire autant que possible le pouvoir des juges en matière de droit du travail, et leur capacité à remettre en cause de plans sociaux à la fois sur la forme et sur le fond.

Selon le gouvernement, ce droit de regard judiciaire nuirait à la « sécurité juridique » des investisseurs. C’est la justification du plafonnement des indemnités prudhommales (lire notre décryptage). Les ordonnances prévoient aussi que les juges appelés à se prononcer sur la légitimité de licenciements économiques dans le cadre de plans sociaux – comme prochainement dans le cas de Whirlpool – ne devront plus se baser sur la situation économique du groupe au niveau mondial, comme c’était le cas jusqu’à présent, mais seulement sur sa situation au niveau national. Une différence apparemment technique, mais dont la portée est énorme dans un contexte où les établissements industriels sont désormais contrôlés par de grands groupes multinationaux structurés en une multitude de filiales et de sous-filiales. Un peu comme si l’on enjoignait aux juges de faire comme si la mondialisation n’existait pas. La mesure figurait déjà en 2016 dans la première version de la loi El Khomri, soufflée – déjà – par Emmanuel Macron. Elle avait finalement été retirée du texte." http://www.investigaction.net/fr/plans-sociaux-comment-les-ordonnances-consacrent-lirresponsabilite-des-multinationales/   

il y a 21 minutes, LouiseAragon a dit :

DDR dit Mr Mailly De FO continue à louer le processus ...FO ne participera pas à la manif...

 

MENSONGE UN DE PLUS MERCI DE CITER . DDR rappelle que les indemnités de licenciement ont été augmentées suite aux négos sur les ordonnances , et que Mr Mailly a souligné qu'il y avait participé . Et DDR vous a donné les sources et les preuves que vous faisiez mine d'ignorer, nous citer les indemnités de licenciement , version "quel scandale" , alors même que ce gouvernement les augmente . Propaganda populista !

Pinocchio votre nez pousse .

Le 29/09/2017 à 15:34, DroitDeRéponse a dit :

La réforme AUGMENTE DONC LES INDEMNITES DE LICENCIEMENT

Mensonge par omission, manipulation flagrante, propagande outrancière etc ...

il y a 1 minute, fx. a dit :

Mensonge par omission, manipulation flagrante, propagande outrancière etc ...

 

Non !

sourcé, preuves à l'appui en réponse aux propos de Louise sur les indemnités de licenciement .

Chacun comprendra qu'il faut bien noyer le poisson ma bonne Lucette .

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

Je croyais que c'était le topic "loi-travail-acte-ii"  (toutefois, on comprend bien que chacun vienne ici raconter ses petites histoires, et à l'occasion, fustiger, ceux ou celles qui déposent de l'information ... c'est la vie, hein, faut faire avec ... et ici comme ailleurs, on y parle de JUSTICE et d'INEGALITES ... et chacun connait La Fontaine " selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir " 

Ainsi " Ce droit de regard du pouvoir judiciaire sur les licenciements économiques a pris une importance croissante.

Il n’est pas étonnant que ce pouvoir de contrôle soit dans la ligne de mire des lobbys patronaux. Les ordonnances de réforme du code du travail annoncées par le gouvernement d’Édouard Philippe leur donnent entièrement gain de cause.

Les syndicats reprochent à ces ordonnances, dans leur globalité, d’affaiblir les garanties et le pouvoir de négociation des travailleurs individuels et de leurs représentants face aux employeurs. Elles ont aussi un second fil conducteur : réduire autant que possible le pouvoir des juges en matière de droit du travail, et leur capacité à remettre en cause de plans sociaux à la fois sur la forme et sur le fond.

Selon le gouvernement, ce droit de regard judiciaire nuirait à la « sécurité juridique » des investisseurs. C’est la justification du plafonnement des indemnités prudhommales (lire notre décryptage). Les ordonnances prévoient aussi que les juges appelés à se prononcer sur la légitimité de licenciements économiques dans le cadre de plans sociaux – comme prochainement dans le cas de Whirlpool – ne devront plus se baser sur la situation économique du groupe au niveau mondial, comme c’était le cas jusqu’à présent, mais seulement sur sa situation au niveau national. Une différence apparemment technique, mais dont la portée est énorme dans un contexte où les établissements industriels sont désormais contrôlés par de grands groupes multinationaux structurés en une multitude de filiales et de sous-filiales. Un peu comme si l’on enjoignait aux juges de faire comme si la mondialisation n’existait pas. La mesure figurait déjà en 2016 dans la première version de la loi El Khomri, soufflée – déjà – par Emmanuel Macron. Elle avait finalement été retirée du texte." http://www.investigaction.net/fr/plans-sociaux-comment-les-ordonnances-consacrent-lirresponsabilite-des-multinationales/   

chère louise, un forum est un lieu d'échanges, on peut s'écarter du sujet de temps à autre sans être un troll car, et je te le fais remarquer, nous discutions sur ce que Vinci aurait annoncé vis à vis de pompiers... chose qui est démentie illico presto, moralité: pourquoi ne jamais faire preuve de prudence avec ce que l'on publie sans même croiser les sources? entre nous, je ne suis pas étonnée de voir une réforme touchant les indemnités quand un employé et un patron passent aux prud'hommes. je pense moi aux petits patrons qui peuvent se retrouver en rupture de trésoreries et d'investissements à cause d'une indemnité ne correspondant pas aux préjudices subis. il est normal, comme pour tout le droit civil, d'avoir des montants de base préétablis. l'employé qui s'estime léser est sans doute "colère" mais il faut éviter que l'entreprise se retrouve près de dépôt de bilan à cause des sommes d'argent demandées! la majorité des procédures aux prud'hommes concernent des entreprises de petites et de moyennes tailles. c'est bizarre cette fixation sur les entreprises géantes! ce ne sont pas elles qui créent le plus d'emplois, ce sont les petites et moyennes entreprises qu'il faut soutenir. c'est mon sentiment, je peux me tromper! jacky. 

il y a 43 minutes, LouiseAragon a dit :

 

Le 29/06/2017 à 07:46, DroitDeRéponse a dit :

Ce matin , aux 4 vérités , Mr Mailly De FO continue à louer le processus de nego et evoque le pragmatisme . Une attitude plus constructive à noter . Pour le moment FO ne participera pas à la manif de la CGT car la nego n'est pas finie .

DDR dit Mr Mailly De FO continue à louer le processus ...FO ne participera pas à la manif...

Sauf que cette position n'a pas plue à sa base. Lors des journées de mobilisation à l'initiative de la CGT, sept fédération et une cinquantaine d'union départementale de FO se sont jointes aux manifestations...

  le "Parlement" de FO, a voté une écrasante majorité (123 union départementales pour et 20 abstentions) une résolution qui fustige les ordonnances réformant le code du travail, les qualifiant de "régression sociale".

Jean-Claude Mailly ...des rumeurs ont commencé à circuler sur une éventuelle démission...

Source BFM mais on trouve ça partout ...  http://bfmbusiness.bfmtv.com/france/fo-la-base-reprend-le-pouvoir-a-mailly-1267433.html  

Non, voilà le post publié en entier .... Aucune fraude, aucun mensonge, il faudrait arrêter les provocations ...

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

chère louise, un forum est un lieu d'échanges, on peut s'écarter du sujet de temps à autre sans être un troll car, et je te le fais remarquer, nous discutions sur ce que Vinci aurait annoncé vis à vis de pompiers... chose qui est démentie illico presto, moralité: pourquoi ne jamais faire preuve de prudence avec ce que l'on publie sans même croiser les sources?

Bonjour Jacky

Une précision au sujet de Vinci. Cette "fausse information" a pour origine cet article de Var-Matin:

http://www.varmatin.com/faits-de-societe/exclu-vinci-supprime-la-gratuite-de-ses-autoroutes-aux-pompiers-170788

Je ne sais plus qui l'a évoquée ici, mais on ne peut reprocher à cette personne de n'avoir pas croisé ses sources. Les médias ont relayé l'info diffusée par Var-Matin qui lui-même citait une personne du SDIS, propos qu'elle aurait tenus en réunion publique. Comment voulez-vous qu'on sache qu'il s'agissait d'une info erronée avant que Vinci ne publie un démenti ? Impossible, du moins pour nous forumeurs

PARIS/MARSEILLE (Reuters) - L'appel de La France insoumise et de son chef de file, Jean-Luc Mélenchon, à organiser samedi des concerts de casseroles un peu partout en France contre les ordonnances réformant le droit du travail semble avoir été peu suivi.

Seule une centaine d'"insoumis" se sont réunis sur la place du Général de Gaulle à Marseille, à proximité du siège local du Medef, en l'absence de Jean-Luc Mélenchon, député de la ville.

http://www.boursorama.com/actualites/faible-participation-aux-casserolades-de-la-france-insoumise-0206af849ab7c95c88f58f258a669f48

Restons dans le sujet du topic !

Plans sociaux : comment les ordonnances consacrent l’irresponsabilité des multinationales 25 Sep 2017

 http://www.investigaction.net/fr/plans-sociaux-comment-les-ordonnances-consacrent-lirresponsabilite-des-multinationales/    Topic : LOI TRAVAIL II 

(...) En 2015 déjà, la loi Macron avait supprimé l’obligation pour les sociétés mères de financer les plans sociaux de leurs filiales lorsque celles-ci se retrouvent en liquidation judiciaire.

Selon les critiques, cela offrait déjà la possibilité à certains groupes indélicats de placer artificiellement leurs filiales en faillite pour s’affranchir de leurs obligations.

C’est ce que les syndicats reprochent au groupe Eram, qui a longtemps refusé de financer le plan de suppression d’emploi de son ancienne filiale Tati (800 emplois concernés), avant de finalement mettre modestement la main à la poche.

Le « devoir de vigilance » des multinationales menacé

Ce grignotage progressif des minces droits gagnés par les travailleurs face aux grands groupes mondialisés est à mettre en regard avec les laborieux efforts pour obtenir une reconnaissance juridique de la réalité des multinationales et de leur pouvoir.

Dans les faits, les travailleurs et leurs entreprises sont soumis aux stratégies des dirigeants des grands groupes et de leurs actionnaires, via un jeu de business units, de filiales et de sous-traitance.

Le droit reconnaît à peine cette réalité, qu’il s’agisse de droits des travailleurs, d’impacts environnementaux ou de violations des droits humains.

En pratique, il est quasi impossible de faire comparaître en justice une multinationale ou un fonds d’investissement européen ou nord-américain pour des violations de droits humains ou des atteintes à l’environnement occasionnées par l’une des ses filiales à l’étranger, ou qu’elles auraient encouragées chez l’un de leurs sous-traitants.

En matière de droit du travail, il existe quelques marges de manœuvre, comme la reconnaissance du statut de « co-employeur » des sociétés mères aux côtés de leurs filiales. Ce sont ces possibilités que les ordonnances cherchent à réduire.(...)

il y a 29 minutes, Aldegonde a dit :

Bonjour Jacky

Une précision au sujet de Vinci. Cette "fausse information" a pour origine cet article de Var-Matin:

http://www.varmatin.com/faits-de-societe/exclu-vinci-supprime-la-gratuite-de-ses-autoroutes-aux-pompiers-170788

Je ne sais plus qui l'a évoquée ici, mais on ne peut reprocher à cette personne de n'avoir pas croisé ses sources. Les médias ont relayé l'info diffusée par Var-Matin qui lui-même citait une personne du SDIS, propos qu'elle aurait tenus en réunion publique. Comment voulez-vous qu'on sache qu'il s'agissait d'une info erronée avant que Vinci ne publie un démenti ? Impossible, du moins pour nous forumeurs

"la personne" c'est moi Aidegonde ! Merci quand même mais je ne relève plus ce genre de truc. De toute façon on va trouvé que je n'avais pas a le dire ... 

Bon WEnd Aidegonde.

il y a 33 minutes, Aldegonde a dit :

Bonjour Jacky

Une précision au sujet de Vinci. Cette "fausse information" a pour origine cet article de Var-Matin:

http://www.varmatin.com/faits-de-societe/exclu-vinci-supprime-la-gratuite-de-ses-autoroutes-aux-pompiers-170788

Je ne sais plus qui l'a évoquée ici, mais on ne peut reprocher à cette personne de n'avoir pas croisé ses sources. Les médias ont relayé l'info diffusée par Var-Matin qui lui-même citait une personne du SDIS, propos qu'elle aurait tenus en réunion publique. Comment voulez-vous qu'on sache qu'il s'agissait d'une info erronée avant que Vinci ne publie un démenti ? Impossible, du moins pour nous forumeurs

c'est bien pour cela que la prudence est de mise avec les fausses informations données sur la "toile"... ne pas omettre cette fâcheuse manie de tronquer les mots; informations nous donnent "infos"... toute la morale actuelle se base sur le "tronqué"... avec cela, on peut mettre le mensonge en exergue... et dire comme ce cher Vicomte dans "les liaisons dangereuses": "ce n'est pas ma faute!"

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

PARIS/MARSEILLE (Reuters) - L'appel de La France insoumise et de son chef de file, Jean-Luc Mélenchon, à organiser samedi des concerts de casseroles un peu partout en France contre les ordonnances réformant le droit du travail semble avoir été peu suivi.

Seule une centaine d'"insoumis" se sont réunis sur la place du Général de Gaulle à Marseille, à proximité du siège local du Medef, en l'absence de Jean-Luc Mélenchon, député de la ville.

 

 

http://www.boursorama.com/actualites/faible-participation-aux-casserolades-de-la-france-insoumise-0206af849ab7c95c88f58f258a669f48

cela en devient risible pour ne pas dire tragique! prendre ces "symboles" de résistance pour en faire une mascarade, c'est ignoble! Mélenchon n'est qu'un imbécile! et je pèse mes mots! bonne soirée, DDR, jacky.

ps: j'ai reçu la saison 7 de the walking dead! je vais grimper aux murs! mdr!

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Non !Sourcé, preuves à l'appui en réponse aux propos de Louise sur les indemnités de licenciement .

Chacun comprendra qu'il faut bien noyer le poisson ma bonne Lucette .

à DDR sur les Indemnités de licenciement revues à la baisse par les Ordonnances !

Mais non, ce n'est pas un mensonge ou de la propagande !  REGARDE ! 

SOURCE mais il y en a d'autres ! Chacun le sait     https://www.marianne.net/societe/video-malaise-tv-dans-cash-investigation-la-ministre-du-travail-muriel-penicaud-s-embourbe

N'ayant pas respecté le droit du travail, Free a été condamné par les prud’hommes à verser 6 mois de salaire à Nelson, explique la journaliste. Soit 10.800 euros. Cela, c'est le système actuel. Mais dans le futur à la sauce Macron, les indemnités prudhomales pour licenciement abusif seront justement plafonnées par les ordonnances de Muriel Pénicaud. Combien Nelson touchera-t-il alors, demande Elise Lucet ?

Muriel Pénicaud sort les rames

http://www.lindependant.fr/2017/09/25/malaise-au-commissariat-de-narbonne,3054618.php

etc....etc....

On a le pays qu 'on mérite....

il y a 56 minutes, LouiseAragon a dit :

à DDR sur les Indemnités de licenciement revues à la baisse par les Ordonnances !

Mais non, ce n'est pas un mensonge ou de la propagande !  REGARDE ! 

SOURCE mais il y en a d'autres ! Chacun le sait     https://www.marianne.net/societe/video-malaise-tv-dans-cash-investigation-la-ministre-du-travail-muriel-penicaud-s-embourbe

N'ayant pas respecté le droit du travail, Free a été condamné par les prud’hommes à verser 6 mois de salaire à Nelson, explique la journaliste. Soit 10.800 euros. Cela, c'est le système actuel. Mais dans le futur à la sauce Macron, les indemnités prudhomales pour licenciement abusif seront justement plafonnées par les ordonnances de Muriel Pénicaud. Combien Nelson touchera-t-il alors, demande Elise Lucet ?

Muriel Pénicaud sort les rames

C'est alors que la ministre va s'empêtrer dans ses tentatives d'esquive. "Ça dépend de l'ancienneté et ça dépend du motif", démarre Muriel Pénicaud. Sauf que ça ne "dépend" pas du tout puisque le cas qui lui est soumis est très précis… Motif : licenciement abusif. Ancienneté : moins d'un an. "Vous n'avez pas une réponse un peu plus précise ?", relance la présentatrice de Cash. "Mais non mais ça dépend", maintient la ministre.

La réponse viendra donc de l'intervieweuse : dans le nouveau système, Nelson touchera à peine un mois de salaire en indemnités, c'est-à-dire 1.800 euros. Soit six fois moins que ce qu'il a touché dans le système actuel.(...)

Tu as vu ? MDR  !

 

Tu confonds indemnités de licenciement et indemnités aux prudhommales sais tu de quoi tu parles ?

Je t'invite à te renseigner, tu apprendras certainement qu'un licenciement et un licenciement abusif ce n'est pas la même chose .

http://www.lemonde.fr/politique/article/2017/09/26/code-du-travail-le-decret-sur-la-revalorisation-des-indemnites-de-licenciement-publie-au-journal-officiel_5191405_823448.html

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Non, voilà le post publié en entier .... Aucune fraude, aucun mensonge, il faudrait arrêter les provocations ...

Si vous mentez sur mes propos, souhaitez vous que je les republie, ou vous avoir mis le nez dedans ne vous suffit pas et il faut une fois encore que je démontre vos mensonges ?

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

c'est bien pour cela que la prudence est de mise avec les fausses informations données sur la "toile"... ne pas omettre cette fâcheuse manie de tronquer les mots; informations nous donnent "infos"... toute la morale actuelle se base sur le "tronqué"... avec cela, on peut mettre le mensonge en exergue... et dire comme ce cher Vicomte dans "les liaisons dangereuses": "ce n'est pas ma faute!"

cela en devient risible pour ne pas dire tragique! prendre ces "symboles" de résistance pour en faire une mascarade, c'est ignoble! Mélenchon n'est qu'un imbécile! et je pèse mes mots! bonne soirée, DDR, jacky.

ps: j'ai reçu la saison 7 de the walking dead! je vais grimper aux murs! mdr!

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

MENSONGE UN DE PLUS MERCI DE CITER . DDR rappelle que les indemnités de licenciement ont été augmentées suite aux négos sur les ordonnances , et que Mr Mailly a souligné qu'il y avait participé . Et DDR vous a donné les sources et les preuves que vous faisiez mine d'ignorer, nous citer les indemnités de licenciement , version "quel scandale" , alors même que ce gouvernement les augmente . Propaganda populista !

Pinocchio votre nez pousse .

Cela fait partie des qqs miettes dans un océan de cadeaux aux entreprises.

il y a 33 minutes, jimmy45 a dit :

 

Cela fait partie des qqs miettes dans un océan de cadeaux aux entreprises.

 

Miettes ou pas , il n'en demeure pas que les ordonnances loi travail c'est l'augmentation des indemnités de licenciement . Mr Mailly aura fait plus pour les travailleurs que Mr Martinez . Quand à guignol et ses casseroles , souhaitons lui une bonne tambouille . Pour ma part j'accueille également positivement les essais pour débloquer le télétravail qui pourraient être une avancée majeure pour de nombreux travailleurs , et pour le développement durable . Tout comme je me réjouis que les PME / TPE considèrent cette loi comme positive, elles qui à chaque négos entre Medef et syndicats se retrouvent gros jean comme devant du fait de l'obsession de ce pays pour le CAC , avec des usines à gaz qui les dépassent. 

Je viens de lire ça entre autres sur la loi du travail:

http://www.lci.fr/politique/code-du-travail-macron-le-parisien-devoile-une-reforme-explosive-2054256.html

http://www.huffingtonpost.fr/2017/09/21/loi-travail-ce-qui-na-pas-plu-aux-syndicats-quand-ils-ont-epluche-les-ordonnances_a_23217756/?utm_hp_ref=fr-homepage

Je ne sais pas si cette loi sera appliquée ou pas en France même si tout porte à croire qu'elle est déjà enclenchée avec ses ordonnances, je sais seulement que les politiciens font parfois circuler des infos avant d’arrêter une loi –juste pour voir la réactivité du peuple ou pas ; je sais aussi que Macron et sa politique de ce que j’en lis est dangereux , qu’il représente une frange de la société dont il défends les intérêts -c'est flagrant- ( la frange qui l’a poussé là où il se trouve), pas le peuple – j’attends de voir aussi jusqu’où il ira - l’entreprise aura la main mise sur le salarié ; Zola ? 

Si la loi du travail acte II en France est telle que ce que j’en lis , bon courage aux salariés français.

il y a 35 minutes, Lowy a dit :

Je viens de lire ça entre autres sur la loi du travail:

http://www.lci.fr/politique/code-du-travail-macron-le-parisien-devoile-une-reforme-explosive-2054256.html

http://www.huffingtonpost.fr/2017/09/21/loi-travail-ce-qui-na-pas-plu-aux-syndicats-quand-ils-ont-epluche-les-ordonnances_a_23217756/?utm_hp_ref=fr-homepage

Je ne sais pas si cette loi sera appliquée ou pas en France même si tout porte à croire qu'elle est déjà enclenchée avec ses ordonnances, je sais seulement que les politiciens font parfois circuler des infos avant d’arrêter une loi –juste pour voir la réactivité du peuple ou pas ; je sais aussi que Macron et sa politique de ce que j’en lis est dangereux , qu’il représente une frange de la société dont il défends les intérêts -c'est flagrant- ( la frange qui l’a poussé là où il se trouve),

La frange qui a voté à 32% des votants pour Macron aux législatives sur la base d'un programme connu de tous ?

Citation

 

pas le peuple –

lequel celui représentant 11% des votants ou celui qui a voté LR ?