Loi Travail : acte II

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Encore du troll,

en quoi cette histoire de bercy vient répondre à ce que je vous ai demandé.

Vous nous racontez qu'il faut s'adapter sans le moindre discernement à toutes les évolutions. Ce à quoi j'oppose une certaine objection, car dans mon immense sagesse je sais que c'est le meilleur moyen de se faire avoir.

Ce n'est pas ce que je raconte ... de fait comment voulez vous que je vous réponde ?

Je vous ai même répondu que le nombre d'alternatives est très important, il faut par contre en donner les modalités ...

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Je vous fait remarquer que nombre de ces évolutions ne servent que les intérêts des financiers qui dominent actuellement les entreprises,

Nous ne sommes déjà pas d'accord là dessus , la confédération des PMEs est pour une fois satisfaite , elle ne représente en rien les intérêts des financiers que je sache .

Il ne vous suffit pas d'affirmer en mode le jambon Madrange est si bon, pour que ce soit une réalité .

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

et qu'il faudrait que vous nous expliquiez quelles sont les évolutions que vous défendez précisément et en quoi elles sont bonnes plutôt que de nous demander de nous adapter pour le seul fait d'évoluer.

Je crois avoir largement répondu au niveau des PMEs . Tout comme j'ai déjà répondu en quoi transférer une partie des cotisations des salariés sur la CSG était une mesure juste permettant de ne plus faire peser la solidarité nationale que sur les revenus du travail, alors même que l'assiette des bénéficiaires de notre système de solidarité s'est considérablement accrue et à l'heure où un retraité a un PPA supérieur à la moyenne de la population, ce qui n'était évidemment pas le cas à l'époque du CNR .

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

 

Vous avez essayé de nous la faire à l'envers en prétendant que blablabla il fallait tout accepter en bloc parce que face à un tsunami blablabla, mais à moins que vous nous démontriez la pertinence de cette considération, tout ce que je vois moi c'est de la mauvaise volonté à aller sur le fond du sujet, parce que vous savez bien que ces "évolutions" sont des régressions en réalité et qu'elles servent les seuls intérêts d'une minorité, qu'elles sont contraires à l'intérêt général ...

Mensonge absolu vous me citerez le post où j'ai prétendu qu'il fallait accepter en bloc . Ce n'est d'ailleurs pas mon cas , je trouve par exemple qu'une logique libérale impose le respect du contrat et que donc même en cas d'accord ultra majoritaire entre syndicats et patronat le fait de refuser la modification du contrat ne devrait pas entrainer un licenciement sans indemnités conséquentes mais au contraire un licenciement avec des indemnités au max .

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Le principe de la précarité c'est que tu n'as pas de perspective.

Tu en as plus qu'en étant chômeur , un chômeur qui ne retrouve pas finit au RSA, un précaire finit au chômage s'il est licencié . De fait défendre la position qu'un chômage élevé payé par une Assedic exsangue avec une dette publique conséquente , c'est beaucoup mieux que peu de chômage , plus de précaires, avec une dette publique très faible permettant de pérenniser les aides , j'avoue ne pas comprendre la logique .

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Mais peu importe, présenter des mesures qui vont précariser des millions de travailleurs comme une amélioration parce que cela nuirait moins au moral que le chômage, ça c'est de l'ambition, voilà le projet de Macron pour la France, nous sommes sauvés !

 

Là tu nous fais un bon gros réductionnisme , mais j'ai l'habitude

il y a 9 minutes, Aldegonde a dit :

Voilà nous sommes d'accord.

Alleluïa . Donc le retraité demandant à aller taper dans les niches fiscales avant d'augmenter la CSG ferait bien de balayer devant sa porte ... D'autant que l'abattement lui rapporte bien plus que l'augmentation de CSG .

Citation

Je lisais justement un article à ce sujet tout à l'heure:

http://www.ledauphine.com/economie-et-finance/2017/09/24/niches-fiscales-un-bel-avenir

Les pompes, jsuis innocente. Moi c'était le coiffeur et la maquilleuse. Et ce n'était pas pour OCCULTER quoi que ce soit. Juste pour répéter une fois de plus que s'il faut serrer des vis au prétexte du budget, tout le monde doit s'y mettre. C'est tout.

Je ne suis pas fan car c'est prétexte au refus de toute réforme, on trouve toujours une exception et au final pour réformer un truc , il faudrait tout réformer en même temps ce qui est impossible . Par ailleurs les populistes en jouent comme par exemple la réforme des frais des députés présentées comme un cadeau qui justifierait que l'on ne touche pas à la CSG ( proos du député : pas bien on augmente la CSG et les députés font de l'éxonération fiscale ) , alors même d'ailleurs que cette réforme les aligne sur le droit commun . Bref les réformes ne peuvent pas être toutes faites en même temps, donc si le but est d'alléger les cotisations des travailleurs et de transférer sur l'impôt de solidarité qu'est la CSG , alors le débat ne devrait porter que là dessus , pas sur les pompes de dushmol à mon avis .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

si le but est d'alléger les cotisations des travailleurs et de transférer sur l'impôt de solidarité qu'est la CSG

Wait and see...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Vous avez tort, le précaire ne peut que s'améliorer...le pauvre ne peut que devenir riche..voir les sommes astronomiques mises dans les jeux de la FJ....si c'est pas de l'optimisme ça....et je ne parle même pas des courses de chevaux....

C'est sur vu sous cet angle

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Hmmm le locataire de la cavale blanche a lui aussi toutes ces charges , sauf entretien conséquent et impôt foncier . Pour la taxe d'habitation l'espoir est pour vous permis

Votre petite entreprise génère des coûts et des bénéfices ( dans votre cas l'économie de loyer ) , rien de spécifique .

Personne ne joue un jeu, si vos héritiers héritent de X KE à se partager en défiscalisé , ils bénéficieront d'une niche fiscale, et ce sera une inégalité par rapport à celui qui n'aura pas bénéficié de l'accumulation de capital que vous aurez réalisée pour eux , et vis à vis de ceux ne bénéficiant pas de niche fiscale . Il n'y a là rien d'indécent , si vous léguez un avantage capitalistique à vos héritiers via une niche fiscale défiscalisant ce revenu je ne trouve rien à y redire . Si vous ne léguez rien, non plus d'ailleurs .

certaines fois, DDR, je préfèrerais payer un loyer et éviter le reste! je suis morte de rires!mais il y a du vrai dans ce que j'écris ici. ici, pour ce type de bien, le loyer moyen est de 350 euros à la louche! bonne soirée à tous! jacky.  

il y a 9 minutes, Dolùr a dit :

Les syndicats de cadres viennent de sonner la charge.

http://www.cfecgc.org/actualite/emploi/la-cfe-cgc-poursuit-ses-actions-d-rsquo-information-sur-la-reforme-manquee-du-code-du-travail/

il y a 18 minutes, Aldegonde a dit :

http://www.cfecgc.org/actualite/emploi/la-cfe-cgc-poursuit-ses-actions-d-rsquo-information-sur-la-reforme-manquee-du-code-du-travail/

La CGC serait elle OK pour que ses adhérents voient leur salaire gelé et les investissements différés parce que Genéral Motors maintient l'emploi au Venezuela alors qu'elle ne vend plus une voiture ?

C'est ce qu'elle propose ...

Je ne comprends pas. Normalement tu aurais dû me remercier pour ma franchise qui ne m'a coûté que l'expression d'un sentiment largement partagé ici. Ce n'est pas grave. Est-ce qu'il fallait te fatiguer en verbiages pour dire "bouuuh toi-même" ? En l'état, à part un billet les entrepreneurs ne tireront rien de cette loi. Ce n'est pas elle qui va remplir les carnets de commande et ce n'est certainement pas la précarisation qui va stimuler la demande. Les taux à l'immo sont en train de remonter et s'il n'y avait pas un baril bas, on se mangerait moins de 1% de croissance. Mais c'est un détail. Parce que le fond, c'est l'absence d'états généraux de l'environnement pour croiser recherches et entreprises vers un nouveau modèle économique plus vertueux. On pourra le détailler ailleurs. On ne fait ici que conforter un modèle sociétal à deux vitesses alimenté depuis Mitterrand. Fracture sociale, France d'en bas, sans-dent, non réformables ou fainéants, les mots changent, les situations restent.

il y a 19 minutes, Dolùr a dit :

Je ne comprends pas. Normalement tu aurais dû me remercier pour ma franchise qui ne m'a coûté que l'expression d'un sentiment largement partagé ici.

Je ne remercie pas pour des insultes . Quant à savoir si ton sentiment est partagé par ceux pensant comme toi , quel intérêt ? Nous sommes sur un fofos ou les deux partis majoritaires en sondage sont la FI et le FN . Donc le côté majoritaire lol .

Citation

Ce n'est pas grave. Est-ce qu'il fallait te fatiguer en verbiages pour dire "bouuuh toi-même" ? En l'état, à part un billet les entrepreneurs ne tireront rien de cette loi.

Comme l'atteste mon lien et comme tu l'as reconnu après avoir été pris la cuillère dans le Pot de confiture , ce n'est pas l'avis des PMEs , leur avis compte plus à mes yeux que le tien , leur perception influe sur la creation De postes , la tienne non .

Citation

Ce n'est pas elle qui va remplir les carnets de commande et ce n'est certainement pas la précarisation qui va stimuler la demande.

Une personne qui retrouve un taff stimule plus qu'un RSA ou un chômeur en fin de droit 

Citation

Les taux à l'immo sont en train de remonter

Good news , le friggit n'en peut plus , les taux maintiennent la bête en respiration artificielle .

Citation

et s'il n'y avait pas un baril bas, on se mangerait moins de 1% de croissance. Mais c'est un détail. Parce que le fond, c'est l'absence d'états généraux de l'environnement pour croiser recherches et entreprises vers un nouveau modèle économique plus vertueux. On pourra le détailler ailleurs.

Les scandinaves n'ont guère besoin de comités théodules , les entreprises suivent la demande et les réglementations et freinent  tant qu'elles ne sont pas contraintes par le marché ou l'état . De toute façon en l'état il n'y aura pas de changement de paradigme car il n'existe pas encore . En attendant on sera plus dans l'adaptation , je suis assez d'accord avec jancovici .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n'est nullement question de monter qui que ce soit contre qui que ce soit . 

 

bien sûr que si.... il ne s 'agit QUE de ça...

il y a 6 minutes, D-gain a dit :

bien sûr que si.... il ne s 'agit QUE de ça...

Je trouve logique de transférer une partie des cotisations des travailleurs  sur la CSG , je ne Vois pas en quoi ce serait monter les uns contre les autres . La solidarité nationale doit être portée par la nation. A une époque ( CNR ) où le revenu émanait uniquement du travail ( le capital est anéanti en 45 ) , et où les actifs étaient bien plus nombreux que les retraites , il était logique de prélever sur le travail . Ca ne l'est plus aujourd'hui .

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nous sommes sur un fofos ou les deux partis majoritaires en sondage sont la FI et le FN .

Ah bon ! Il y a eu des sondages à ce sujet ici ?

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je trouve logique de transférer une partie des cotisations des travailleurs  sur la CSG , je ne Vois pas en quoi ce serait monter les uns contre les autres . La solidarité nationale doit être portée par la nation. A une époque ( CNR ) où le revenu émanait uniquement du travail ( le capital est anéanti en 45 ) , et où les actifs étaient bien plus nombreux que les retraites , il était logique de prélever sur le travail . Ca ne l'est plus aujourd'hui .

Salut DDR... Que te dire. Tu ne vois rien ... jamais...  Ta "naïveté", réelle ou supposée me sidère...

il y a 5 minutes, Aldegonde a dit :

Ah bon ! Il y a eu des sondages à ce sujet ici ?

Oui 

Par contre en cours de route MLP a perdu des plumes donc j'ai dit une connerie, Mélenchon est largement en tête .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui , Melenchon de memoire etait au dessus de 50 . 

Ok. Je vais aller voir si je trouve dans les "archives" forumiques.

il y a 4 minutes, Aldegonde a dit :

Ok. Je vais aller voir si je trouve dans les "archives" forumiques.

Corrigé , j'en ai trouvé un .

il y a 2 minutes, Aldegonde a dit :

Ah bon ! Il y a eu des sondages à ce sujet ici ?

Je l'ignore. On ne m'a pas posé la question. Et à toi ?

Il en est à parler de demande suivie à l'autre bout de l'Europe. Pourquoi ?  Je ne sais pas, ça lui a pris comme ça... Quand on est chez nous dans une économie d'offres aux gâchis monstrueux, alimentaires en tête. Pour lui 20 points de confiance en moins c'est toujours une réussite. Il vit dans sa bulle je crois. Les modestes ne sont pas dupes sur ces lois si on tient à s'attarder sur les sondages. Maintenant tout ce qu'on va gagner avec ces conneries c'est une énième version FN en tête aux prochaines élections :/

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Corrigé , j'en ai trouvé un .

Super ! Merci

Nation!!!! et Jeunesse de France.... LSD... c 'était ça....

Le 1 % des plus riches et les grands groupes sont les seuls gagnants fiscaux des « réformes »,

montre l’ONG dans un rapport publié aujourd’hui.

• Si les 10 % les plus riches vont gagner en moyenne 1 193 euros par an grâce aux réformes fiscales en cours,
• les 10 % les plus pauvres vont, eux, perdre 337 euros.
• Ce calcul avancé par l’OFCE et repris par l’ONG Oxfam intègre les baisses de prestations sociales prévues. « C’était très important pour nous de montrer que 16 milliards d’euros de baisses de dépenses publiques, particulièrement sur le logement et la Sécurité sociale, viendront compenser les énormes cadeaux fiscaux faits aux plus riches », explique Manon Aubry, porte-parole d’Oxfam France et corédactrice du rapport.

À l’échelle du 1 % des plus riches, les inégalités apparaissent encore plus criantes, puisque la réforme de l’impôt de solidarité sur la fortune (ISF) fait gagner 15 000 euros par million possédé. Par exemple,

le rapport montre que, pour une fortune de 46,1 milliards d’euros (soit 2,6 millions d’années de Smic) équivalente à celle de Bernard Arnault, cette mesure fiscale pourrait représenter un cadeau de 553,2 millions d’euros. Enfin, s’il payait l’ISF…

Vivent les inégalités, les travailleurs, au travail ! Et ouste !

LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE ! La République à la poubelle !