Loi Travail : acte II

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Même cette démonstration est nulle, ce déficit  dépend uniquement de la répartition des richesses crées en évitant sa concentration sur 0,5% de la population.

Le coefficient de gini francais est un des meilleurs des pays développés , meilleur que le modèle allemand que vous louez . Par ailleurs vos chiffres sont farfelus . Le dernier centile accapare 25% de la richesse , ce qui ne change donc rien à mon propos et aux courbes présentées . Notons par ailleurs que le dernier centile est trusté par ... Les vieux .

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Pour ma part je suis content que certains pays sortent de l’extrême pauvreté, ce que je regrette c'est l'augmentation de la pauvreté chez nous à cause de la mondialisation. 

Pour les revenus du capital, ils restent privilégiés par rapport aux revenus du travail.

Concernant la dette il faut aussi considérer l'utilisation de cet argent et le niveau d'investissement productif qui a été fait. Toutes les entreprises ont des dettes et de nombreux français aussi.

Il n'existe pas que l'auto-gestion mais aussi la cogestion comme en Allemagne. Je crois que c'est un bon modèle pour réduire le chômage. Pour réduire le chômage il faut effectivement agir mais si possible dans le bon sens.

Ce que vous considérez être le bon sens est considére par une partie de la gauche comme l'horreur sociale . Le dialogue social allemand est meilleur qu'en France , la défiance est moindre et l'ordoliberalisme bien ancré . Il ne se décrète pas . Et last but not least les taux de marge allemands sont bien meilleurs et le déficit public sans commune mesure avec le notre . Autant de points décriés par vous même , quand le cice regonfle le taux de marge anémique français je crois vous avoir lu pester . En somme vous souhaiteriez une cogestion à l'allemande mais sans les marges financières et avec notre système social plus lourd en charges . Peut on sourire ?

Citation

 

Croire qu'il suffit de changer le code du travail pour que ça reparte est une illusion dangereuse. 

Croire que sans rien changer on passe directement à la cogestion allemande peut preter à sourire.

Citation

L'argument de monter sa propre boite si on n'est pas satisfait des relations hiérarchique dans sa boite est nul.On peut très bien aimer son métier et se plaindre de la rudesse d'un certain management.

En montant sa boite en autogestion , pope aura le beurre et l'argent du beurre . L'amour de son métier, pas de hiérarchie , un meilleur salaire et une meilleure protection sociale si j'ai bien compris .

Citation

Il est d'ailleurs prouvé que la productivité du salarié augmente avec une bonne ambiance dans l'entreprise. Il faudrait que plus de directions s'en inspirent.

De nombreuses entreprises à forte VA s'en inspire . Mais en autogestion grâce à de meilleurs salaires , une meilleure protection sociale , un temps de travail moindre etc, l'entreprise autogérée CNT va déchirer la productivité, non ?

Citation

Enfin, distinguer le mérite de chacun dans un travail collectif est difficile et peut créer des frustrations mauvaises pour le fonctionnement de l'entreprise. Je suis plutôt favorable à une prime à tous les salariés suivant le résultat et sa position dans l'entreprise.

 

La participation et l'intéressement existe déjà . Que votre voisin qui n'en a pas branle une  beneficie de la meme prime , diluant par la meme celle ci peut créer des frustrations . Mieux vaut frustrer les moins productifs , c'est mieux pour l'entreprise . La plupart des PMEs n'ont pas un budget open bar . Une prime de 1000 euros est plus motivante que 100 de 10 euros .

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Pour ma part je suis content que certains pays sortent de l’extrême pauvreté, ce que je regrette c'est l'augmentation de la pauvreté chez nous à cause de la mondialisation. 

Pour les revenus du capital, ils restent privilégiés par rapport aux revenus du travail.

Concernant la dette il faut aussi considérer l'utilisation de cet argent et le niveau d'investissement productif qui a été fait. Toutes les entreprises ont des dettes et de nombreux français aussi.

Il n'existe pas que l'auto-gestion mais aussi la cogestion comme en Allemagne. Je crois que c'est un bon modèle pour réduire le chômage. Pour réduire le chômage il faut effectivement agir mais si possible dans le bon sens. Croire qu'il suffit de changer le code du travail pour que ça reparte est une illusion dangereuse. 

L'argument de monter sa propre boite si on n'est pas satisfait des relations hiérarchique dans sa boite est nul.On peut très bien aimer son métier et se plaindre de la rudesse d'un certain management. Il est d'ailleurs prouvé que la productivité du salarié augmente avec une bonne ambiance dans l'entreprise. Il faudrait que plus de directions s'en inspirent.

Enfin, distinguer le mérite de chacun dans un travail collectif est difficile et peut créer des frustrations mauvaises pour le fonctionnement de l'entreprise. Je suis plutôt favorable à une prime à tous les salariés suivant le résultat et sa position dans l'entreprise.

 

popepope... arrêtons les conneries le propre d'une société équilibrée, d'un monde normal c'est de ivre et non pas de survivre..il y a quelque chose qui nous a échappé non??? ou faut être fou pour vouloir le contraire ou être un fumier pour se faire du pognon sur le dos des gens comme l'esclavage, les mines etc tec tout ça c'est une question d'intérêt, d'argent, de bénef etc de dominant et dominé. Avec toutes les derives on demande encore au meme qui dans un emballage peuvent faire des credits et accéder a la MAISON et voiture, quel rêve!!! celui américain, ta maison ton chien tes gosses ta blonde et tes angoisses tout ça a crédit...c'est trop fort...comme le fordisme...

le mérite.... t'as raison tu seras l'employé du mois comme a mac do t'auras ta montre de merde et un voyage payé pour écouter au état unis le maitre ç pensé et une petite promo en étant modulable et flexible a souhait et donc mobile car l'entreprise pour pas cher a besoin de toi....les gros bénef c'est pour les autres...toi tu dois etre joyeux d'être un con c'est tout ce que l'on nous demande

la veritable motivation c'est le participatif...t'intéresser aux decisions, être considéré, travailler différemment en tant que patron, être plus horizontal, repartir les bénefs...former les personnes pour accéder à l'ascenseur social, et non pas donner un nonos en fonction de ton travail. une entreprise qui porte des valeurs, qui peut investir dans l'humanitaire etc etc aussi faire participer certains ouvriers elus par exemple a defaut d'une veritable autogestion...a des réunions de décisions, d'orientation, de planification de projet etc etc il faut dépasser la chsct etc etc

le patron classique c'est fini....car ton patron a besoin de toi toi tu n'as pas besoin de lui.. et ça tot ou tard nous y viendrons, cela s'appelle l'évolution....ce système pervers capitaliste est sous perfusion, il est malade et produit des maladie et don des malades...il donne des pansements en illusion....

ola bonnes gens....travailleurs et salariés , personne de bonne volonté, mobilisez vous d'une façon ou d'une autre ne laissez pas, le code du travail, la sécu, les retraites et le peu qui nous reste etre jeté a la poubelle....nous sommes le bon modèle solidaire...par repartition....les temps ne changent pas il n'-y a que de m'emballage n'avalez pas les couleuvres que l'on vous donnent.

ce ,n'est pas dans la division et la peur, dans la crainte, en courbant le dos que l'on est fédéré mais dans la lutte pour vivre dignement, dans la sécurité, l'accès au bine être...si tout cela s'est construit ce n'est pas pour etre un bourgeois mais bien par nécessité!!!

VOS DROITS NE SONT PAS DES PRIVILEGES!!!!!

il y a 7 minutes, pope a dit :

popepope... arrêtons les conneries le propre d'une société équilibrée, d'un monde normal c'est de ivre et non pas de survivre..il y a quelque chose qui nous a échappé non??? ou faut être fou pour vouloir le contraire ou être un fumier pour se faire du pognon sur le dos des gens comme l'esclavage, les mines etc tec tout ça c'est une question d'intérêt, d'argent, de bénef etc de dominant et dominé. Avec toutes les derives on demande encore au meme qui dans un emballage peuvent faire des credits et accéder a la MAISON et voiture, quel rêve!!! celui américain, ta maison ton chien tes gosses ta blonde et tes angoisses tout ça a crédit...c'est trop fort...comme le fordisme...

le mérite.... t'as raison tu seras l'employé du mois comme a mac do t'auras ta montre de merde et un voyage payé pour écouter au état unis le maitre ç pensé et une petite promo en étant modulable et flexible a souhait et donc mobile car l'entreprise pour pas cher a besoin de toi....les gros bénef c'est pour les autres...toi tu dois etre joyeux d'être un con c'est tout ce que l'on nous demande

la veritable motivation c'est le participatif...t'intéresser aux decisions, être considéré, travailler différemment en tant que patron, être plus horizontal, repartir les bénefs...former les personnes pour accéder à l'ascenseur social, et non pas donner un nonos en fonction de ton travail. une entreprise qui porte des valeurs, qui peut investir dans l'humanitaire etc etc aussi faire participer certains ouvriers elus par exemple a defaut d'une veritable autogestion...a des réunions de décisions, d'orientation, de planification de projet etc etc il faut dépasser la chsct etc etc

le patron classique c'est fini....car ton patron a besoin de toi toi tu n'as pas besoin de lui..

" ton patron a besoin de toi toi tu n'as pas besoin de lui.. "

Ah bon ! qui c'est le donneur de boulot ?

A moins d'être votre propre patron il faut qu'il y ai quelqu'un qui se mouille  ou vous créer une coopérative, ou créer une start up avec des potes etc ....

Je ne voudrais pas vous chagriner mais si la CNT française essayait déjà a petite dose ce qu'à carrément mis en oeuvre la  mère de toutes les CNT, l'espagnole, on aurait une vision de la pratique et non d'une seule théorie : l ils avaient organisé la cité dans des villages écoles comprises. 

Je ne vais pas vous raconter son histoire ce n'est pas le sujet ... mais ça a capoté et vous le savez aussi bien que moi le pourquoi. Et je n'ai pas envie de me lancer la-dedans et surtout le sujet n'est pas là . Revenir au Topic ...

C'est une belle utopie que vous nous dites-là, au risque de me faire balancer des banderilles par les fans du Président (dont je me tape comme de ma première armure, pas du président mais des banderilles ) mais je préfère un Ruffin lanceur d'alerte et qui va au charbon, au moins il aura tenté quelque chose.

Entre nous je trouve que c'est bien de croire encore à la Cité Radieuse moi j'en suis revenue  les yeux brûlés !

Bon courage à vous mais qui sait il faut y croire et ... faire en sorte que ça arrive sinon ....

il y a 24 minutes, pope a dit :

 

ola bonnes gens....travailleurs et salariés , personnes de bonne volonté, mobilisez vous d'une façon ou d'une autre

ne laissez pas, le code du travail, la sécu, les retraites et le peu qui nous reste être jeté à la poubelle....

nous sommes le bon modèle solidaire...par repartition....

les temps ne changent pas;  il n'-y a que l'emballage,  n'avalez pas les couleuvres que l'on vous donne.

ce n'est pas dans la division et la peur, dans la crainte, en courbant le dos que l'on est fédéré mais dans la lutte pour vivre dignement, dans la sécurité, l'accès au bien être...si tout cela s'est construit ce n'est pas pour être un bourgeois mais bien par nécessité!!!

VOS DROITS NE SONT PAS DES PRIVILEGES !!!!!

 

 

La pauvreté n’est pas naturelle, ce sont les hommes qui la créent et la tolèrent,

et ce sont les hommes qui la vaincront.

Vaincre la pauvreté n’est pas un acte de charité, c’est un acte de justice. 

Nelson Mandela

il y a 3 minutes, LouiseAragon a dit :

La pauvreté n’est pas naturelle, ce sont les hommes qui la créent et la tolèrent,

et ce sont les hommes qui la vaincront.

Vaincre la pauvreté n’est pas un acte de charité, c’est un acte de justice. 

Nelson Mandela

 

La mondialisation y Pourvoit y compris en Afrique du Sud où la pauvreté recule , sans charité, ni versets condescendants anar ou marxistes . La "nature" dont nous sommes homogenise .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La mondialisation y Pourvoit y compris en Afrique du Sud où la pauvreté recule , sans charité, ni versets condescendants anar ou marxistes . La "nature" dont nous sommes homogenise .

La mondialisation exploite surtout la misère au gré des vents économiques cherchant toujours le profit dans des ailleurs plus indigents.

il y a 22 minutes, ouest35 a dit :

" ton patron a besoin de toi toi tu n'as pas besoin de lui.. "

Ah bon ! qui c'est le donneur de boulot ?

A moins d'être votre propre patron il faut qu'il y ai quelqu'un qui se mouille  ou vous créer une coopérative, ou créer une start up avec des potes etc ....

Je ne voudrais pas vous chagriner mais si la CNT française essayait déjà a petite dose ce qu'à carrément mis en oeuvre la  mère de toutes les CNT, l'espagnole, on aurait une vision de la pratique et non d'une seule théorie : l ils avaient organisé la cité dans des villages écoles comprises. 

Je ne vais pas vous raconter son histoire ce n'est pas le sujet ... mais ça a capoté et vous le savez aussi bien que moi le pourquoi. Et je n'ai pas envie de me lancer la-dedans et surtout le sujet n'est pas là . Revenir au Topic ...

C'est une belle utopie que vous nous dites-là, au risque de me faire balancer des banderilles par les fans du Président (dont je me tape comme de ma première armure, pas du président mais des banderilles ) mais je préfère un Ruffin lanceur d'alerte et qui va au charbon, au moins il aura tenté quelque chose.

Entre nous je trouve que c'est bien de croire encore à la Cité Radieuse moi j'en suis revenue  les yeux brûlés !

Bon courage à vous mais qui sait il faut y croire et ... faire en sorte que ça arrive sinon ....

 

la difference c'est qu'en Espagne c'est une culture....l'autogestion c'est par milliers voire millions. C'est une façon de penser...en France on est très minoritaire et plus prisonnier dans un schéma de subordination...mais des initiatives en la matière existent et ont existé. Des campings, imprimerie, agriculture, architecture ect etc des entreprises de poisson, un syndicat etc etc personne n'en parle...mais c'est une échelle bien moindre.....c'est un choix de société, aussi...et ce n'est pas une utopie.....

l'Espagne ce n'est pas la meme histoire, on ne devient pas anarchiste, par une origine mais ils sont comme ça....c'est toute une base énorme...et puis comme tout mouvement il a eu son histoire nier la notre c'est de négationnisme....depuis son origine c'est un mouvement, qui s'inscrit dans le progrès,  dans le champ mondiale meme au etat unis, en Russie, Europe, chine, etc etc une veritable identité, des combats des tortures, des massacres, des trahisons, un mouvement écrabouillé....notamment par les bourgeois, les capitalistes et memes les communistes....

il y a 7 minutes, fx. a dit :

La mondialisation exploite surtout la misère au gré des vents économiques cherchant toujours le profit dans des ailleurs plus indigents.

Précisément non voir les courbes : baisse de la faim, de la grande pauvreté , de la mortalité infantile , allongement de la vie , montée de l'IDH qui se traduit par la transition démographique que nous vivons . D'un point de vue développement durable un système communiste ou marxiste pourra peut être nous débarrasser de tous ces hommes qui ne meurent plus pour préserver notre way of Life et notre amour de pachamama ?

Pour le reste que le moyen ne soit pas charitable est regrettable je suis d'accord avec toi . Je préférerais que ca se fasse par empathie et générosité , mais pachamama ne fonctionne pas ainsi .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Précisément non voir les courbes : baisse de la faim, de la grande pauvreté , de la mortalité infantile , allongement de la vie , montée de l'IDH qui se traduit par la transition démographique que nous vivons . D'un point de vue développement durable un système communiste ou marxiste pourra peut être nous débarrasser de tous ces hommes qui ne meurent plus pour préserver notre way of Life et notre amour de pachamama ?

 

Ta façon d'opposer le communisme à un système qui se comporte de manière parasitaire me fait rire. Tu sais pertinemment que la mondialisation n'est pas le vecteur de croissance que tu décris et que dès que les niveaux de vie remontent avec les prétentions de la main d’œuvre, les investisseurs se dépêchent de plier bagages pour aller investir des terres plus fertiles. 

il y a 20 minutes, pope a dit :

la difference c'est qu'en Espagne c'est une culture....l'autogestion c'est par milliers voire millions. C'est une façon de penser...en France on est très minoritaire et plus prisonnier dans un schéma de subordination...mais des initiatives en la matière existent et ont existé. Des campings, imprimerie, agriculture, architecture ect etc des entreprises de poisson, un syndicat etc etc personne n'en parle...mais c'est une échelle bien moindre.....c'est un choix de société, aussi...et ce n'est pas une utopie.....

l'Espagne ce n'est pas la meme histoire, on ne devient pas anarchiste, par une origine mais ils sont comme ça....c'est toute une base énorme...et puis comme tout mouvement il a eu son histoire nier la notre c'est de négationnisme....depuis son origine c'est un mouvement, qui s'inscrit dans le progrès,  dans le champ mondiale meme au etat unis, en Russie, Europe, chine, etc etc une veritable identité, des combats des tortures, des massacres, des trahisons, un mouvement écrabouillé....notamment par les bourgeois, les capitalistes et memes les communistes....

"

La CNT intègre dans ses statuts la charte d'Amiens (1906, CGT), la charte de Lyon (1926, CGT-SR) et la charte de Paris (1946, CNT). Elle se réclame de la CGT des origines, de la CGT-SR et de l'expérience anarcho-syndicaliste de la révolution sociale espagnole de 1936.

La CNT est ouverte à tous les travailleurs sur un mode d'organisation qui correspond au fédéralisme libertaire (autogestion, démocratie directe, autonomie et souveraineté des syndicats). Son mode de fonctionnement la rapproche des libertaires et par certains aspects de son projet du communisme libertaire. Toutefois, la CNT rappelle qu'elle n'est pas une organisation « anarchiste », mais un syndicat désireux de réunir l'ensemble des travailleurs, ouvert à tous. Sa position est de refuser toute étiquette idéologique spécifique, sinon celle de l'anarcho-syndicalisme et du syndicalisme révolutionnai"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Confédération_nationale_du_travail_(France)

Le mot négationniste à toutes les sauces euh attention jeune homme ... "négation dans le cas présent suffisait" : j'y répond je ne nie rien mais la CNT Française est un syndicat issu de plusieurs origines et fusions.

Ici lors des manifs derrière les petits drapeaux CNT ya pas foule et sont avec les antifas et les indépendistes bretons voir le PCF tous avec faible participation.

Encore une fois c'est super d'avoir encore de l'enthousiasme mais je ne peux m'empêcher de vous dire que nous sommes beaucoup a en être revenus dans divers domaines d'ailleurs ... La seule consolation qu'on puisse en tirer c'est d'avoir été sincère envers ses idéaux et ses utopies et surtout de n'en garder que du bon souvenir et non d'être de vieux revanchards et s'en aller sous la terre en se disant j'ai fait de mon mieux.

Bon courage ... (je crains qu'ici vous ne fassiez des émules ...)

il y a 16 minutes, ouest35 a dit :

"

La CNT intègre dans ses statuts la charte d'Amiens (1906, CGT), la charte de Lyon (1926, CGT-SR) et la charte de Paris (1946, CNT). Elle se réclame de la CGT des origines, de la CGT-SR et de l'expérience anarcho-syndicaliste de la révolution sociale espagnole de 1936.

La CNT est ouverte à tous les travailleurs sur un mode d'organisation qui correspond au fédéralisme libertaire (autogestion, démocratie directe, autonomie et souveraineté des syndicats). Son mode de fonctionnement la rapproche des libertaires et par certains aspects de son projet du communisme libertaire. Toutefois, la CNT rappelle qu'elle n'est pas une organisation « anarchiste », mais un syndicat désireux de réunir l'ensemble des travailleurs, ouvert à tous. Sa position est de refuser toute étiquette idéologique spécifique, sinon celle de l'anarcho-syndicalisme et du syndicalisme révolutionnai"

 

Le mot négationniste à toutes les sauces euh attention jeune homme ... "négation dans le cas présent suffisait" : j'y répond je ne nie rien mais la CNT Française est un syndicat issu de plusieurs origines et fusions.

 

la cnt est une scission de la cgt effectivement et prends ses racines dans celle de la cnt espagnol...son projet vous l'avez lu, et se rapproche de toutes organisations ou initiatives d'autogestion en gros...mais on reste un syndicat et non pas un  parti...on porte simplement un projet pour les travailleurs basées sur des valeurs et des principes..

nous sommes pour un projet communiste LIBERTAIRE donc on ne peut nier son histoire, ses combats etc etc

nous sommes un syndicat et reconnu comme tel

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Précisément non voir les courbes : baisse de la faim, de la grande pauvreté , de la mortalité infantile , allongement de la vie , montée de l'IDH qui se traduit par la transition démographique que nous vivons . D'un point de vue développement durable un système communiste ou marxiste pourra peut être nous débarrasser de tous ces hommes qui ne meurent plus pour préserver notre way of Life et notre amour de pachamama ?

Pour le reste que le moyen ne soit pas charitable est regrettable je suis d'accord avec toi . Je préférerais que ca se fasse par empathie et générosité , mais pachamama ne fonctionne pas ainsi .

En ce XXI° siècle, ne pas être choqué, scandalisé par les chiffres de la FAIM, de la PAUVRETE, de la MORTALITE INFANTILE, ... dans le monde (et aussi dans les pays les plus riches ) c'est, à mon humble avis, soit un effet de la mal ou de la dés information ou un manque d'empathie et d'humanisme (philosophique) !

Déjà au XX° siècle, l'ONU, l'UNICEF, (...) donnaient les chiffres et montraient que ces fléaux, ou "crimes contre l'Humanité" pouvaient être résolus ...et vaincus  

"...L’opprimé et l’oppresseur sont tous deux dépossédés de leur humanité.

Quand j’ai franchi les portes de la prison, telle était ma mission :

libérer à la fois l’opprimé et l’oppresseur ..."

Mandela .

il y a une heure, fx. a dit :

Ta façon d'opposer le communisme à un système qui se comporte de manière parasitaire me fait rire. Tu sais pertinemment que la mondialisation n'est pas le vecteur de croissance que tu décris et que dès que les niveaux de vie remontent avec les prétentions de la main d’œuvre, les investisseurs se dépêchent de plier bagages pour aller investir des terres plus fertiles. 

Tu illustres parfaitement mon propos sur l'homogénéisation "naturelle" qui se fout de la charité , de fait chacun en te relisant comprendra que par ce mécanisme les peuples sortent de la grande pauvreté , que leurs conditions de vie s'améliorent et les transitions démographiques se font . Hier la Chine qui désormais fait démarrer son marché intérieur , aujourd'hui le Vietnam et l'Ethiopie . Quand les chiffres ne font que refléter le mécanisme que tu viens d'évoquer ...

A la fin du processus , l'homogénéisation rend le local économiquement optimum , mais ce n'est pas pour tout de suite . 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu illustres parfaitement mon propos sur l'homogénéisation "naturelle" qui se fout de la charité , de fait chacun en te relisant comprendra que par ce mécanisme les peuples sortent de la grande pauvreté , que leurs conditions de vie s'améliorent et les transitions démographiques se font . Hier la Chine qui désormais fait démarrer son marché intérieur , aujourd'hui le Vietnam et l'Ethiopie . Quand les chiffres ne font que refléter le mécanisme que tu viens d'évoquer ...

A la fin du processus , l'homogénéisation rend le local économiquement optimum , mais ce n'est pas pour tout de suite . 

A la fin du processus il y a désindustrialisation et création d'une nouvelle misère en remplaçant une autre, on aura juste au passage crée de nouveaux consommateurs.

il y a 18 minutes, fx. a dit :

A la fin du processus il y a désindustrialisation et création d'une nouvelle misère en remplaçant une autre, on aura juste au passage crée de nouveaux consommateurs.

Il y a une aporie dans ton raisonnement , des consommateurs en plus avec une désindustrialisation mondiale ça n'a pas de sens . Donc pour le moment le fait est que la pauvreté et la faim dans le monde diminuent, la transition démographique est un signe de cette augmentation de l'IDH mondial . Pour l'aspect futur seuls les croyants s'en font une idée définitive , à la fin du processus il y a peut être apocalypse ou pas , qui vivra verra .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

la fin dans le monde diminuent

lapsus des plus révélateur, quant à l'aporie elle n'est que le reflet du transfert de besoin qui est crée.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce que vous considérez être le bon sens est considére par une partie de la gauche comme l'horreur sociale . Le dialogue social allemand est meilleur qu'en France , la défiance est moindre et l'ordoliberalisme bien ancré . Il ne se décrète pas . Et last but not least les taux de marge allemands sont bien meilleurs et le déficit public sans commune mesure avec le notre . Autant de points décriés par vous même , quand le cice regonfle le taux de marge anémique français je crois vous avoir lu pester . En somme vous souhaiteriez une cogestion à l'allemande mais sans les marges financières et avec notre système social plus lourd en charges . Peut on sourire ?

 

Croire que sans rien changer on passe directement à la cogestion allemande peut preter à sourire.

En montant sa boite en autogestion , pope aura le beurre et l'argent du beurre . L'amour de son métier, pas de hiérarchie , un meilleur salaire et une meilleure protection sociale si j'ai bien compris .

De nombreuses entreprises à forte VA s'en inspire . Mais en autogestion grâce à de meilleurs salaires , une meilleure protection sociale , un temps de travail moindre etc, l'entreprise autogérée CNT va déchirer la productivité, non ?

La participation et l'intéressement existe déjà . Que votre voisin qui n'en a pas branle une  beneficie de la meme prime , diluant par la meme celle ci peut créer des frustrations . Mieux vaut frustrer les moins productifs , c'est mieux pour l'entreprise . La plupart des PMEs n'ont pas un budget open bar . Une prime de 1000 euros est plus motivante que 100 de 10 euros .

 

Pour moi la participation suffit, les primes reviennent surtout aux dirigeants eux mêmes tellement ils sont contents d'eux.

Les entreprises en coopératives ont des écarts de salaire très fables et  des sociétaires très investis qui ne comptent pas leurs heures. Donc très loin de votre description. 

Croire que la réforme du code du travail comblera notre déficit d'innovation, de qualité des produits et services, nos lacunes commerciales, etc ...est tout simplement ridicule. Aussi, un changement qui abouti à une démotivation générale aggravera encore la situation.

Pour le dialogue social constructif il faut être deux et actuellement nos syndicats sont le miroir exact du MEDEF. Non seulement la cogestion ne se décrète pas, mais en plus le patronat est vent debout contre.

à l’instant, fx. a dit :

lapsus des plus révélateur, quant à l'aporie elle n'est que le reflet du transfert de besoin qui est crée.

Corrigé merci, ton côté apocalyptique ressort un peu plus . L'eschatologie pas mon truc M'dame Irma, je me contente des faits en la matière . L'aporie est plus profonde car tu parles bien de consommateurs et non de désirants. Pas de consommateurs sans industrie navré.