Juif/Chrétien

il y a 11 minutes, Arn a dit :

 Merci les Croisés

Oui effectivement on peut les remercier , Nyzance a ainsi eu un répit de 4 siècles, face à l'avancée Sldjoukides qui avaient défaits les abbassides .

il y a 11 minutes, Arn a dit :

aux Bouddhistes en Malaisie

La Malaisie est musulmans , version plutôt dure pour les chrétiens, où les consommateurs de bière .

il y a 11 minutes, Arn a dit :

En guise de savoir historique, je connais mieux l'histoire des juifs que celle des chrétiens. Mais comme d'habitude le coupable refait l'histoire à sa façon.

J'ignorais que des Kertzers par exemple furent dans ce cas, je crois plutôt que pour faire avancer votre chapelle il vous faut des coupables .

il y a 1 minute, Arn a dit :

Oui mais au lieu de lui apprendre les choses de base nécessaires à apprendre, puis de le laisser développer ses compétences, pourquoi lui apprendre un croyance qu'à la base il ne contestera que très rarement ? La croyance n'est pas l'histoire ou la littérature ou les maths ou l'art de vivre en société.

Si l'enseignement religieux apprend l'art de vivre en société . Par ailleurs ce sont mes enfants , je leur transmet ce en quoi je crois , ça ne les empêchera en rien de faire leur choix, mais ça leur permettra aussi de savoir en quoi je crois , je ne suis pas une bite sur patte enfantant par erreur pour laisser se développer toutes seules d'improbables compétences , ça ce sont des théories à la con qui au final m'oblige à repasser derrière l'EN .

il y a 1 minute, Arn a dit :

 

Vous voyez les choses noires si elles ne sont pas blanches. Les choses sont plus complexes que cela et les statistiques et la mécanique quantique sont bien là pour nous le montrer. La majorité n'a jamais voulu dire la totalité. La quasi totalité de mes cousins et cousines et soeurs sont croyants et je suis un peu l'exception. 

C'est leur choix, je doute qu'ils soient plus cons que vous .

il y a 1 minute, Arn a dit :

Je ne suis pas athée mais agnostique, nuance. J'attend des choses concrètes et pas des histoires de colibris. Donc, non je n'ai pas de certitude. Je constate que les religions ont rarement apporté la paix. 

Quand elles se sont affaissées , "crépuscule des Dieux, crépuscule des hommes", ça a été open bar pour les charniers  .

Vous êtes totalement HS , ce sujet est chez vous obsessionnel , réouvrez en un nième pour tenter la thérapie .

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

perso je transmet mes valeurs

normal, je fais de même mais la religion n'est pas une valeur mais une croyance. Nuance.

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

Arrêtez de prendre les gens pour des cons en prétendant que la foi d'une vie c'est juste une habitude d'enfance jamais remise en question et que parce que nos parents étaient chrétiens c'était forcément des cons, et ça ira mieux, vous verrez.

Réflexion niveau 4 eme : les juifs aussi, ainsi que les athées ont fait la guerre, ont souhaité imposer leur croyances, etc etc. Intéressez vous à la mémétique un domaine complémentaire à la génétique plein d'avenir.

Tenez une leçon chrétienne : L'homme est pecheur, il fait le mal alors même qu'il souhaite faire le bien. Et se croire du coté du bien en prétendant discerner les hommes mauvais est l'erreur typique du naif qui peut emmener aux pires tragédies.  Vitre maniére de juger des faits historiques et des gens avec vos raccourcis dualistes obscurantisme/humanisme me parait relever de cette erreur.

Dîtes, c'est vous qui me traitez de con au départ et pas moi, nuance.

Où ai-je écrit qu'un chrétien ou autre est forcément un Con, Stantinople ?  Voilà comment vous relisez les choses à votre sauce.

Avez-vous répondu à ma question: avez-vous changez de religion depuis votre naissance ?

Combien les juifs ont tué de chrétiens ?

Votre leçon chrétienne est bien typiquement un message religieux.

Oh c'est beau un texte religieux:  Malheur vous! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes, que vos pères ont tués. Vous rendez donc témoignage aux œuvres de vos pères. et vous les approuvez; car eux, ils ont tué les prophètes, et vous, vous Bâtissez leurs tombeaux. C’est pourquoi la sagesse de Dieu dit: Je leur enverrai des prophètes et des apôtres; ils tueront les uns et persécuteront les autres, afin qu'il soit demandé compte cette génération du sang «le tous les prophètes qui été répandu depuis la création du monde, depuis le sang d’Abel jusqu'au sang de Zacharie, tué entre autel et le temple; oui, je vous le dis, il en sera demandé compte cette génération. 

il y a 1 minute, Arn a dit :

normal, je fais de même mais la religion n'est pas une valeur mais une croyance. Nuance.

Les religions transmettent des valeurs ancestrales ,et celles du christianisme me plaisent suffisamment pour que je souhaite les transmettre à mes fils , mais c'est toujours HS .
 

il y a 4 minutes, Pollo a dit :

Je t'invite à relire la def d'athéisme , ce n'est pas cela . Pour le reste si tu pouvais éviter de troller X. , le sujet est en soi intéressant, donc les conneries athées vs croyants ne manquant pas sur cette section, tu nous obligerais à aller troller ailleurs .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est leur choix, je doute qu'ils soient plus cons que vous .

dîtes arrêtez avec vos insultes. Vous ne lisez que ce que vous voulez lire: où ai-je écrit que mes cousines/cousins ou ma mère étaient des cons.
C'est tellement facile de lire avec des lunettes qui vous traduisent que ce que vous voulez entendre. Où ai-je écrit que les croyants étaient des cons ? Tant que la croyance reste dans la tête de chaque individu ce n'est pas un problème. Le catholicisme fonctionne sur le même principe que le communisme. 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous êtes totalement HS , ce sujet est chez vous obsessionnel , réouvrez en un nième pour tenter la thérapie .

Moi je vous écrit que je n'ai pas de certitude et jamais, mais vous vous dîtes le contraire. 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les religions transmettent des valeurs ancestrales ,et celles du christianisme me plaisent suffisamment pour que je souhaite les transmettre à mes fils , mais c'est toujours HS .
 

 

Je t'invite à relire la def d'athéisme , ce n'est pas cela . Pour le reste si tu pouvais éviter de troller X. , le sujet est en soi intéressant, donc les conneries athées vs croyants ne manquant pas sur cette section, tu nous obligerais à aller troller ailleurs .

Détends toi... c 'est fait pour.... 

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand elles se sont affaissées , "crépuscule des Dieux, crépuscule des hommes", ça a été open bar pour les charniers  .

en somme vous refusez d' accepter la responsabilité de la religion/culture chrétiens dans les pogroms ou la shoah ?

Non c'est pas nous, ceux qui font ça ne sont pas des ?

: chrétiens pour les chrétiens

: musulmans pour les musulmans

: communistes pour les communistes

: juifs pour les juifs

etc... ETC...

il y a 10 minutes, Arn a dit :

dîtes arrêtez avec vos insultes. Vous ne lisez que ce que vous voulez lire: où ai-je écrit que mes cousines/cousins ou ma mère étaient des cons.

Vous nous expliquez qu'enseigner ce en quoi nous croyons à nos enfants leur enlève le libre arbitre , et vous illustrez par votre famille en vous présentant comme une exception , de fait soit vous êtes le Monsieur Plus de la famille ( ie le reste est un peu con , en tout cas plus que vous ), soit c'est leur choix . Il n'y a eu aucune insule , "ils ne sont pas plus cons que vous " n'est en rien une insulte, à moins qu'ils le soient .

Citation

C'est tellement facile de lire avec des lunettes qui vous traduisent que ce que vous voulez entendre. Où ai-je écrit que les croyants étaient des cons ?

Vous prétendez qu'à l'exception de votre extraordinaire personne , celui qui aura reçu une éducation religieuse se retrouvera sans libre arbitre , c'est bien prendre les croyants pour des cons . Assumez un poil SVP .

Citation

Tant que la croyance reste dans la tête de chaque individu ce n'est pas un problème. Le catholicisme fonctionne sur le même principe que le communisme. 

Mais aucune loi n'impose à ma croyance de rester dans ma tête , et je me trouve très patient avec les vôtres .

Citation

Moi je vous écrit que je n'ai pas de certitude et jamais, mais vous vous dîtes le contraire. 

Chacun pourra constater l'enfiilage de perles de certitude à laquelle vous vous livrez sur ce thème dès que vous en avez l'occasion, manquant totalement de courtoisie en pourrissant systématiquement les sujets religieux et au mépris de la CGU , j'entends bien que ce soit chez vous obsessionnel , mais ouvrez un topic crachez votre venin, et soyez courtois de ne plus troller ce topic . Du coup je laisse tomber pour ce soir, et je reviendrai pour échanger sur CE sujet avec des forumeurs qui ont mieux à faire que d'étaler leurs obsessions . @Cressidanavré ce n'est pas possible de revenir au sujet ce soir .

il y a 13 minutes, Pollo a dit :

Détends toi... c 'est fait pour.... 

il y a 10 minutes, Arn a dit :

en somme vous refusez d' accepter la responsabilité de la religion/culture chrétiens dans les pogroms ou la shoah ?

Bien sur => topic summi pontificati .

J'y vois comme BHL et quelques autres au contraire la patte de l'athéisme . Par ailleurs nous attendons toujours votre extrait d'Arendt qui me contredirait , vous l'avez retrouvé dans votre bibliothèque ?

il y a 10 minutes, Arn a dit :

Non c'est pas nous, ceux qui font ça ne sont pas des ?

: chrétiens pour les chrétiens

Les révolutionnaires , et la planche de Carrier , ce n'étaient pas des chrétiens .

il y a 10 minutes, Arn a dit :

: musulmans pour les musulmans

L'islamophobe haineux est trop contraint dans nos sociétés , et l'athée n'est as en position de force dans ces pays, ça viendra peut être .

il y a 10 minutes, Arn a dit :

: communistes pour les communistes

On attend le pays très majoritairement athée, on attendra ensuite un peu pour écrire athée : athée

il y a 10 minutes, Arn a dit :

: juifs pour les juifs

Les athées nazis ou communistes s'en sont très bien chargés .

Oui, malheureusement c'est toujours la même chose et cela reflète bien l'état d'esprit en France actuellement : "si vous parlez de religion c'est pour nous l'imposer" (alors qu'on prend soin de dire que ça ne s'adresse qu'à ceux que cela intéresse) ; "vous avez le droit d'être croyant mais ça ne doit sortir ni de votre tête ni de votre bouche" ; "et puisque vous tenez absolument à nous imposer vos contes de fées débiles, on va vous ressortir tout un tas de choses sur l'histoire" ; "et puis enfin taisez-vous ! laissez les athées parler et vous insulter si vous l'ouvrez" "ah mais pas de délit de blasphème en France d'abord" "et puis nous sommes bien plus nombreux et on va y arriver à vous faire taire, obsédés de vos religions, malfaisants, dangers publics qu'on devrait éradiquer".

Pour le topic, c'est un peu foutu mais c'était prévisible, heureusement qu'au milieu on a eu quelques interventions de qualité, malheureusement on aurait aimé que certains comme Caravage par ex développent un peu plus leur pensée, m'enfin on n'est pas dans un débat télévisé non plus hein

il y a 39 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les religions transmettent des valeurs ancestrales ,et celles du christianisme me plaisent suffisamment pour que je souhaite les transmettre à mes fils , mais c'est toujours HS .

si on ne prend que les parties des religions qui nous conviennent et parfois partagés par grand nombre de personnes comme par exemple les 10 commandements, à titre personnel cela ne me pose aucun problème bien au contraire parce que ce sont des valeurs que je considère comme humaines. Je suis persuadé que la vaste majorité des vrais croyants sont des gens qui ont à la fois leurs croyances mais aussi respecte celle des autres. Et la vie ne doit certainement pas être moche avec ces gens-là. Est-ce la religion catholique qui a fait que je suis une personne honnête, sincère, simple à ma façon, opposé à la peine de mort, c'est possible, (et avec tous mes défauts et la liste est longue!!) car ses valeurs sont belles. 

Oui, j'admets que c'est HS (si j'ai bien compris hors sujet).

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous nous expliquez qu'enseigner ce en quoi nous croyons à nos enfants leur enlève le libre arbitre , et vous illustrez par votre famille en vous présentant comme une exception , de fait soit vous êtes le Monsieur Plus de la famille ( ie le reste est un peu con , en tout cas plus que vous ), soit c'est leur choix . Il n'y a eu aucune insule , "ils ne sont pas plus cons que vous " n'est en rien une insulte, à moins qu'ils le soient .

dîtes encore une fois, changez de paire de lunette. Oui, sur ce point je suis une exception dans ma grande famille, mais je n'ai jamais dit pour autant que j'étais le Mr Plus de la famille. Mon raisonnement a toujours été le suivant: "j'exprime ce que j'estime vrai mais je peux toujours me tromper" et je ne me suis jamais senti supérieur ou inférieur aux autres, mais chaque individu reste un être singulier. 

Phrase en gras: OK, j'avais mal interprété. Désolé.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous prétendez qu'à l'exception de votre extraordinaire personne , celui qui aura reçu une éducation religieuse se retrouvera sans libre arbitre , c'est bien prendre les croyants pour des cons . Assumez un poil SVP .

non ça c'est vous qui prétendez pas moi. Où ai-je écrit la moindre allusion que je suis une extraordinaire personne ? Si par extraordinaire on entend singulier alors nous sommes tous extraordinaire (extraordinaire n'étant pas une qualité mais extra ordinaire).

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

J'y vois comme BHL et quelques autres au contraire la patte de l'athéisme . Par ailleurs nous attendons toujours votre extrait d'Arendt qui me contredirait , vous l'avez retrouvé dans votre bibliothèque ?

Bon écoutez vous me gonflez avec cela. De toute manière, je ne peux physiquement pas le faire et j'ai des bouquins dans toutes les pièces de la maison y compris dans mes toilettes, et dans ma cave, et cette maison est assez grande. De plus, j'ai la maladie Sclérose Latérale Amyotrophique (haute probabilité de diagnostic du CHU (donc une possibilité que ce soit autre chose mais faible) et mon problème est que j'ai énormément de mal à me déplacer. Donc, non, je sais que le livre est quelque part dans la maison et je ne vais pas m'amuser à le chercher. De toute manière, vous avez sans doute raison sur la forme mais pas sur le fond de la pensée d'Hannah Arendt.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les révolutionnaires , et la planche de Carrier , ce n'étaient pas des chrétiens .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

L'islamophobe haineux est trop contraint dans nos sociétés , et l'athée n'est as en position de force dans ces pays, ça viendra peut êtr

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

On attend le pays très majoritairement athée, on attendra ensuite un peu pour écrire athée : athée

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les athées nazis ou communistes s'en sont très bien chargés .

Je vous signale que j'ai mis les communistes aussi. Les nazis bien sûr, mais nié l'influence que l'antisémitisme viscéral des chrétiens (parce qu'il est dit qu'ils sont responsable de mort de Jésus), nié cette influence qui a pris essentiellement fin (pas totalement du tout) vers les années 60) c'est réellement du déni de vérité historique. Depuis l'arrivée des juifs en Europe il y a plus de 2000 ans l'antisémitisme chrétien a toujours sévi en Europe et donc cela n'aurait aucun impact sur les pogroms, actes antisémites et shoah ???? Les musulmans disent à peu près pareils avec l'EI. Ah! non, on n'y peut rien ces gens là ne sont pas de notre religion. Ops!

Par ailleurs parce que les athées ne sont ni plus ni moins criminels que les croyants ils seraient quand même meilleurs ? Où ai-je écrit cela une seule fois ?? J'aimerai bien quand même que vous cessiez d'interpréter mes écrits à votre sauce. Si je remarque que j'ai fait une erreur même en pensant avoir raison, je ne le nie pas pour autant. Cette manière de dire, on n'a vu pire chez les autres alors nous, cela nous excuse parce qu'on n'a fait moins pire. 

Il existe 2 méthodes pour nier nos mal-faits, la première consistant à dire non, cette histoire ne montre pas une bonne image de moi alors récrivons-là. et la seconde qui est de mettre tout sur le dos des autres. "Oui, mais Mr le juge, si je l'ai tué c'est pour me défendre car il m'a agressé - avec une toute petite bouteille en plastique de 5 cms  Mr l'accusé ? - Oui il a été tellement violent que j'ai cru que c'était un pistolet, Mr le Juge - mais vous n'avez aucune trace sur le dos Mr l'accusé ? - bein oui, j'avais mon gros manteau car il faisait froid." L'esclavage ? On n'y peut rien, c'est les nègres qui nous vendaient des esclaves". "Et la guerre des chouans qui a fait 200 000 victimes, c'était pas bien. -Oui mais la révolution française a du remettre de l'ordre, il le fallait bien pour qu'elle apporte du bien au peuple" etc etc etc etc 

A la limite, je terminerais en disant qu'en fait tout comme la politique (ou autre), la croyance n'est pas le problème majeur, car le problème majeur est l'humain toujours pas sorti de sa condition animale de part nos attitudes qui sont souvent des réponses instinctives. Précisons; de mon point de vue.

il y a une heure, Cressida a dit :

on va vous ressortir tout un tas de choses sur l'histoire

petite faute de frappe: on va vous expliquer la réalité historique et pas celle ré-inventé par les soins de ceux que cela arrange. 

il y a une heure, Cressida a dit :

laissez les crétins parler et vous insulter

il y a une heure, Cressida a dit :

pas de délit de blasphème en France

et heureusement que cela n'existe pas. Se moquer de quelqu'un (une) ne veut pas dire un manque de respect; et là, j'ai un petit souci, je suis en manque de respect alors si vous pouviez m'en mettre dans un petit sac, cela m'arrangerait bien. Merci par avance.

il y a une heure, Cressida a dit :

si vous parlez de religion c'est pour nous l'imposer

Oui ce serait pas mal d'imposer les religions cela rapporterait à l'état pour les feignants athées voir agnostiques. 

il y a une heure, Cressida a dit :

(alors qu'on prend soin de dire que ça ne s'adresse qu'à ceux que cela intéresse)

Faux, vous n'avez pas écrit cela dans votre premier message qui est le premier que vous avez mis. De plus même si vous l'aviez mis, que cela veut-il dira ?

Mais par ailleurs, j'aurai mieux fait de répondre au topic d'une manière autre car mes messages sont HS.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

NON le Coran prend sa racine dans la Torah et ce dès le premier verset, mais se construit contre le massihiyoun et rejette le fondement, la racine chrétienne . Attention à ne pas confondre le nasara ( ibn Nawfal ) et le massihiyoun . Il y a deux christianismes dans le Coran dont un qui rejette la mort du Christ en croix, il est peut être une racine coranique , mais ce n'est pas le christianisme de facto .

 

Que le Coran ne soit pas une unité mais divers feuillets dont certains contradictoires est évident, surtout par le travail de réédition des scribes perses qui se moquaient un peu du contexte judéo Chrétien, mais il est tout aussi évident que trois des sources fondamentales du Coran sont le Christianisme Syriaque, Les hérésies Chrétiennes de type messianiques, et un judaïsme qui conteste ou reprends les Midrashs selon le cas. On est donc bien dans la racine commune si on choisit de mettre de coté la version officielle du dogme rejetant la validité des sources juives et chrétiennes ce qui n'est jamais vraiment indiqué dans le Coran.

Cela illustre parfaitement le souci de la racine commune lorsqu'elle est réinterprétée à posteriori contre les autres branches de l'arbre que la vulgate œcuménique prétends commun.

Il y a 7 heures, Arn a dit :

Je vous signale que j'ai mis les communistes aussi. Les nazis bien sûr, mais nié l'influence que l'antisémitisme viscéral des chrétiens (parce qu'il est dit qu'ils sont responsable de mort de Jésus), nié cette influence qui a pris essentiellement fin (pas totalement du tout) vers les années 60) c'est réellement du déni de vérité historique. Depuis l'arrivée des juifs en Europe il y a plus de 2000 ans l'antisémitisme chrétien a toujours sévi en Europe et donc cela n'aurait aucun impact sur les pogroms, actes antisémites et shoah ???? Les musulmans disent à peu près pareils avec l'EI. Ah! non, on n'y peut rien ces gens là ne sont pas de notre religion. Ops!
 

Le Nazisme était férocement anti chrétien car il le considérait comme une impureté Juive ayant souillé le peuple Aryen. L'Antisémitisme Nazi n'a absolument aucun rapport avec l'Anti sémitisme de racine Chrétienne, il se développe dans les milieux athée, principalement de gauche, à la fin du XIX eme siecle. LaPouge en est un exemple des plus célèbres, mais éloquent. Certains ont essayé de faire la jonction entre les deux, comme Drumont (et encore on est loin des théses racialistes des milieux athées qui vont imbiber le nazisme), mais sans succès. Les églises et monastéres ont été parmi les caches les plus sures pour les juifs pendant la période nazie, au passage.

Quand aux pogroms, ce sont des phénomènes populaires hélas bien classiques qui existaient bien avant le Christianisme, y compris contre les juifs. Cherchez la thése de Girard pour expliquer le phénoméne. Il y a aussi les facteurs ethniques où un peuple dans le peuple susceptible de trahir, de s'allier avec l'exterieur, de nuire peut emmenner des gouvernement à prendre des mesures atroces, comme la Tragédie Arménienne dont vous devriez jeter un coup un coup d'oeil sur le sujet que j'ai créé en section histoire, ou alors simplement virer le peuple en question du Pays comme cela a pu se passer en Angleterre, en France, ou en Espagne.

Quand au fait que des Chrétiens cherchent à répande leur foi intéressez vous une fois de plus à la mémétique vous verrez que ce n'est pas un mouvement seulement du au Christianisme, ou même aux religions, mais un phénomène chevillé au corps de l'être humain qui cherche à se répandre par la faculté de l'imitation de ses congénères. Ce n'est pas animal pour le coup, mais purement humain.

Votre obsession anti chrétienne n'est pas bon guide pour ce qui est de l'objectivité historique j'ai prit la peine de vous répondre, descendez donc d'un ton maintenant, tout le monde discutera beaucoup mieux vous verrez.

Il y a 7 heures, Arn a dit :

petite faute de frappe: on va vous expliquer la réalité historique et pas celle ré-inventé par les soins de ceux que cela arrange. 

 

et heureusement que cela n'existe pas. Se moquer de quelqu'un (une) ne veut pas dire un manque de respect; et là, j'ai un petit souci, je suis en manque de respect alors si vous pouviez m'en mettre dans un petit sac, cela m'arrangerait bien. Merci par avance.

 

Oui ce serait pas mal d'imposer les religions cela rapporterait à l'état pour les feignants athées voir agnostiques. 

En fait pour info l'état a confisque les biens de l'Eglise , mais si vous le souhaitez il est possible de restituer Notre Dame ou l'abbaye du mont Saint-Michel , celà évitera que ça pèse sur vos impots . Pour info l'entretien intérieur des églises est à la charge des fidèles , ce qui ne dérange pas certains non croyants se baladant parfois dans les Eglises en terrain conquis sans le moindre respect . Un peu comme votre balade sur ce topic qui n'avait d'autre vocation que de le pourrir par votre intégrisme . Well done. Faites donc un topic Humaindabor pour assumer votre prosélytisme , merci .

il y a une heure, Constantinople a dit :

Que le Coran ne soit pas une unité mais divers feuillets dont certains contradictoires est évident, surtout par le travail de réédition des scribes perses qui se moquaient un peu du contexte judéo Chrétien, mais il est tout aussi évident que trois des sources fondamentales du Coran sont le Christianisme Syriaque, Les hérésies Chrétiennes de type messianiques, et un judaïsme qui conteste ou reprends les Midrashs selon le cas. On est donc bien dans la racine commune si on choisit de mettre de coté la version officielle du dogme rejetant la validité des sources juives et chrétiennes ce qui n'est jamais vraiment indiqué dans le Coran.

Cela illustre parfaitement le souci de la racine commune lorsqu'elle est réinterprétée à posteriori contre les autres branches de l'arbre que la vulgate œcuménique prétends commun.

Il y a bien racine commune entre Islam et Judaïsme , par contre si les fondements nazaréens crèvent les yeux renforces à la lueur des relations du Prophete avec ibn nawfal , celle du christianisme prenant sa racine sur la crucifixion et le caractère Divin de Jesus ( Chretien massihiyoun ) releve du rejet plus que de la racine commune . Il suffit de lire le Coran , pas besoin d'aller chercher à l'ENS ou al azhar. Maintenant nous avons tous la torah en héritage .

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a bien racine commune entre Islam et Judaïsme , par contre si les fondements nazaréens crèvent les yeux renforces à la lueur des relations du Prophete avec ibn nawfal , celle du christianisme prenant sa racine sur la crucifixion et le caractère Divin de Jesus ( Chretien massihiyoun ) releve du rejet plus que de la racine commune . Il suffit de lire le Coran , pas besoin d'aller chercher à l'ENS ou al azhar. Maintenant nous avons tous la torah en héritage .

Les sources du Coran sont diverses, pas seulement "Nazaréenes" (je n'aime pas ce mot car sujet à confusion disons les hérésies judéo chrétiennes messianiques) : Les hymnes et prières notamment, la sourate de Maryam sous le Palmier ont des origines stricto sensus chrétiennes provenant de la région Palestino Syrienne. La place éminente accordée à Marie dans certaines sourates est également intéressante et caractéristique de ces régions. 

Il ya aussi comme influence évidente les sources apocryphes comme l'évangile sur l'enfance de Jésus et le proto évangile de Jacques qui eurent un impact profond sur les communautés chrétiennes de la région, le livre des jubilés qui lui est plus est plus utilisé par les milieux purement juifs désireux de maintenir la distinction avec les gentils, etc....C'est un fouillis sans non pour résumer et il faut se garder d'explications simplistes à la edouard marie Gallez bien que ses apports et sa théorie est intéressante.

La création somme toute tardive du Coran peut de surcroit plus embrouiller les véritables origines des protos musulman que les éclairer...Généralement on a tendance a attribuer les sourates considérées comme les plus anciennes qui sont des hymnes, des prières, des chants liturgiques comme un christianisme Syro Araméen. Qui sait de quand et de comment se sont assemblées les quelques sourates qui semblent (parce que ce n'est pas non plus totalement clair) nier la crucifixion du Christ ou la trinité ?

Mais je verse dans le hs.