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La Vème république et la démocratie

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Francelibre

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Francelibre a dit :

Ce qui est absurde, c'est de croire que c'est impossible avant même d'avoir essayer.....

mais 47 millions, réfléchi ça fait autant d'avis différent potentiel

d'éjà une 15 dans un conseil municipal ça peut prendre du temps

qui va noter les idées ? qui va les retenir pour en faire une loi ? que se passe t'il si des personnes ne sont pas d'accord sur des points ?

comment être sur que les 47 millions aient donné leurs avis sur la chose ?

combien de temps ça peut durer ? comment ferons les gens pour se nourrir ?

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Francelibre a dit :

Les détails sont à discuter ensemble.... Car, dans une vraie démocratie, on décide ensemble....

Oui , dans l'idéal, mais pratiquement, comment organiser une modification de la loi sur....Les taxes professionnelles par exemple.

Moi j'en suis bien incapable, bien que soumis à cette loi.

NB:J'ai rien contre le fait d'améliorer ou de réformer notre démocratie.

Modifié par Alain75
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Membre, 58ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
Posté(e)
à l’instant, cheuwing a dit :

mais 47 millions, réfléchi ça fait autant d'avis différent potentiel

d'éjà une 15 dans un conseil municipal ça peut prendre du temps

qui va noter les idées ? qui va les retenir pour en faire une loi ? que se passe t'il si des personnes ne sont pas d'accord sur des points ?

comment être sur que les 47 millions aient donné leurs avis sur la chose ?

combien de temps ça peut durer ? comment ferons les gens pour se nourrir ?

Et alors ? Très vite des tendances vont apparaître, je ne vois pas où est le problème. C'est un faux problème.... 

Qui plus est, le but du jeu étant de sortir de ce système de dictature parlementaire, mieux vaut une discussion difficile, que cette dictature exercé par une bande de magouilleur encravatés estampillés éna....

Ceux qui noteront, les idées, sont ceux qui proposerons les lois....

La démocratie directe fonctionne parfaitement depuis plusieurs décennies en Suisse.... Et je ne crois pas qu'en France, on soit plus c...., qu'en Suisse....

à l’instant, Alain75 a dit :

Oui , dans l'idéal, mais pratiquement, comment organiser une modification de la loi sur....Les taxes professionnelles par exemple.

Moi j'en suis bien incapable, bien que soumis à cette loi.

Ne te sous-estimes pas ! Tu n'est pas moins intelligents que c'est politichiens qui nous imposent leurs opinions, en nous collant le revolver de la loi sur la tempe....

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 549 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
il y a 1 minute, Alain75 a dit :

Oui , dans l'idéal, mais pratiquement, comment organiser une modification de la loi sur....Les taxes professionnelles par exemple.

Moi j'en suis bien incapable, bien que soumis à cette loi.

Et tout le monde n'est pas fiscaliste non plus...

il y a 3 minutes, Francelibre a dit :

Ne te sous-estimes pas ! Tu n'est pas moins intelligents que c'est politichiens qui nous imposent leurs opinions, en nous collant le revolver de la loi sur la tempe....

Tu n'as jamais remarqué qu'une loi, c'est de l'ordre de 200 articles et que n'importe qui ne peut pas voter ces 200 articles en bloc...

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Membre, 58ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Et tout le monde n'est pas fiscaliste non plus...

Tu n'as jamais remarqué qu'une loi, c'est de l'ordre de 200 articles et que n'importe qui ne peut pas voter ces 200 articles en bloc...

Tu préfères, cette dictature parlementaire ?

Tu préfères quand ces les autres qui décident pour toi ?

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 549 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
à l’instant, Francelibre a dit :

Tu préfères, cette dictature parlementaire ?

Tu préfères quand ces les autres qui décident pour toi ?

Ben quoi, tu as ton casier judiciaire un peu trop rempli et trop obscur et un nombre incalculable de mandats pour ne pas oser te présenter? :hehe:

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Membre, 58ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
Posté(e)
à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

Ben quoi, tu as ton casier judiciaire un peu trop rempli et trop obscur et un nombre incalculable de mandats pour ne pas oser te présenter? :hehe:

Jamais !

Je ne serai jamais candidat pour devenir un dictateur, parmi les dictateurs....

 

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Francelibre a dit :

Et alors ? Très vite des tendances vont apparaître, je ne vois pas où est le problème. C'est un faux problème.... 

Qui plus est, le but du jeu étant de sortir de ce système de dictature parlementaire, mieux vaut une discussion difficile, que cette dictature exercé par une bande de magouilleur encravatés estampillés éna....

Ceux qui noteront, les idées, sont ceux qui proposerons les lois....

des tendances qui se referont à chaque  discussion , puisque chaque lois concerne des choses différentes pour tout à chacun

sur 47 millions de personnes qui parlent en même temps, de plus ce qui veut dire qu'il faut les réunir en même temps , donc quid du reste ?

de plus rien que sur des petits groupes des réunions peuvent être très longue alors 47 millions , imagine le ttemps que ça va prendre

 

il y a 14 minutes, Francelibre a dit :

La démocratie directe fonctionne parfaitement depuis plusieurs décennies en Suisse.... Et je ne crois pas qu'en France, on soit plus c...., qu'en Suisse....

je t'ai déjà démontré que c'était faux, la majorité des lois passent par les parlements ( donc indirectement) , ce ne sont que les lois d’initiative populaire qui passent par référendum

de plus celle ci depuis la création du système ne dépasse même pas les 50% de participation et il y en que 7-8 par  an et pas forcément sur tout le territoire mais peut se faire uniquement sur un ou plusieurs cantons

 

alors avant de rabacher les mêmes conneries sur le système il serait intelligent que tu te renseignes un tant soit peu sur le système Suisse

 

il y a 14 minutes, Francelibre a dit :

Ne te sous-estimes pas ! Tu n'est pas moins intelligents que c'est politichiens qui nous imposent leurs opinions, en nous collant le revolver de la loi sur la tempe....

tu ne lui réponds pas, tu tentes de le flatter comme un politicien

 

donc comment fait pour une modification de loi ?

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Membre, 58ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, cheuwing a dit :

des tendances qui se referont à chaque  discussion , puisque chaque lois concerne des choses différentes pour tout à chacun

sur 47 millions de personnes qui parlent en même temps, de plus ce qui veut dire qu'il faut les réunir en même temps , donc quid du reste ?

de plus rien que sur des petits groupes des réunions peuvent être très longue alors 47 millions , imagine le ttemps que ça va prendre

 

je t'ai déjà démontré que c'était faux, la majorité des lois passent par les parlements ( donc indirectement) , ce ne sont que les lois d’initiative populaire qui passent par référendum

de plus celle ci depuis la création du système ne dépasse même pas les 50% de participation et il y en que 7-8 par  an et pas forcément sur tout le territoire mais peut se faire uniquement sur un ou plusieurs cantons

 

alors avant de rabacher les mêmes conneries sur le système il serait intelligent que tu te renseignes un tant soit peu sur le système Suisse

 

tu ne lui réponds pas, tu tentes de le flatter comme un politicien

 

donc comment fait pour une modification de loi ?

Tu n'a rien démontrer du tout, sauf que tu es très content de cette dictature parlementaire, qui semble bien te convenir....

Tu peux essayer de noyer le poisson autant que tu veux, mais la démocratie, ce n'est pas quand l'infime minorité des privilégiés du système décide pour l'immense majorité du peuple.....

La réalité, c'est que la France est une dictature parlementaire.....

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)

 

il y a 14 minutes, Francelibre a dit :

Tu n'a rien démontrer du tout, sauf que tu es très content de cette dictature parlementaire, qui semble bien te convenir....

Tu peux essayer de noyer le poisson autant que tu veux, mais la démocratie, ce n'est pas quand l'infime minorité des privilégiés du système décide pour l'immense majorité du peuple.....

La réalité, c'est que la France est une dictature parlementaire.....

tu répètes toujours la même antienne que la Suisse est une démocratie directe, qui est ton exemple par excellence

ce qui est totalement faux vu que tu es ignorant sur son système, ne cherchant même pas à te renseigner

et on voit que finalement tu fais dans l'attaque car tu es incapable de fournir une solution à part du yakafaukon , monsieur qui veut faire  discuter 47 millions de personnes ensemble

 

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Membre, 58ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, cheuwing a dit :

 

tu répètes toujours la même antienne que la Suisse est une démocratie directe, qui est ton exemple par excellence

ce qui est totalement faux vu que tu es ignorant sur son système, ne cherchant même pas à te renseigner

et on voit que finalement tu fais dans l'attaque car tu es incapable de fournir une solution à part du yakafaukon , monsieur qui veut faire  discuter 47 millions de personnes ensemble

 

Tu es déjà aller en Suisse.... Non, bien sûr.... Tu ne sais que se que tu en as lu.... Encore un, qui crois que tout s'apprend la raie du cul écrasé dans un fauteuil.... La Suisse est une démocratie directe où les élus ne peuvent pas faire n'importe quoi, car les votants vont très régulièrement aux urnes, et où les politichiens magouilleur sont aussitôt sanctionner, par ces mêmes votant.....

Sinon, le rôle de Beef, le dictateur, te va très bien....

Allo, Beef !

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 549 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
il y a 42 minutes, Alain75 a dit :

Oui , dans l'idéal, mais pratiquement, comment organiser une modification de la loi sur....Les taxes professionnelles par exemple.

Moi j'en suis bien incapable, bien que soumis à cette loi.

NB:J'ai rien contre le fait d'améliorer ou de réformer notre démocratie.

Sans compter que je vois mal quelqu'un non-fiscaliste et non-comptable voter une loi sur les acomptes d'IS, de TVA et les avantages fiscaux à adhérer à un OGA...

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Francelibre a dit :

Tu es déjà aller en Suisse.... Non, bien sûr.... Tu ne sais que se que tu en as lu.... Encore un, qui crois que tout s'apprend la raie du cul écrasé dans un fauteuil.... La Suisse est une démocratie directe où les élus ne peuvent pas faire n'importe quoi, car les votants vont très régulièrement aux urnes, et où les politichiens magouilleur sont aussitôt sanctionner, par ces mêmes votant.....

 

Pas de bol j'ai habité à moins de 100 km de la Suisse pendant 20 ans et j'ai des amis qui y travaillent en tant que frontalier, donc ouais je connais un peu et en plus je regardais régulièrement la TSR donc je pesne que je la connais bien mieux que toi

donc en s'instruisant, tu peux le faire aussi, toi qui se croit si intelligent ils vont 5-6 fois maximum par an aux urnes et la majorité des lois malgré tout  passent par le parlement

maintenant si tu veux montrer que tu es intelligent , prouve moi le contraire sur le système suisse

 

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 549 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
il y a 17 minutes, Francelibre a dit :

Tu es déjà aller en Suisse.... Non, bien sûr.... Tu ne sais que se que tu en as lu.... Encore un, qui crois que tout s'apprend la raie du cul écrasé dans un fauteuil.... La Suisse est une démocratie directe où les élus ne peuvent pas faire n'importe quoi, car les votants vont très régulièrement aux urnes, et où les politichiens magouilleur sont aussitôt sanctionner, par ces mêmes votant.....

Sinon, le rôle de Beef, le dictateur, te va très bien....

Allo, Beef !

Et si demain on te parle de voter en faveur d'une loi qui fait passer le plafond de cumul de mandats d'administrateurs d'une SA de 5 à 6 ou qu'on baisse le coefficient d'admission de TVA du gazole de 0.8 à 0.7 ou du crédit d'impôt de formation du chef d'entreprise, tu te sentirais concerné et obligé de voter? :sleep:

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Membre, 58ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
Posté(e)
à l’instant, cheuwing a dit :

Pas de bol j'ai habité à moins de 100 km de la Suisse pendant 20 ans et j'ai des amis qui y travaillent en tant que frontalier, donc ouais je connais un peu et en plus je regardais régulièrement la TSR donc je pesne que je la connais bien mieux que toi

donc en s'instruisant, tu peux le faire aussi, toi qui se croit si intelligent ils vont 5-6 fois maximum par an aux urnes et la majorité des lois malgré tout  passent par le parlement

maintenant si tu veux montrer que tu es intelligent , prouve moi le contraire sur le système suisse

 

Ah ! Oui ! D'accord ! Donc, il ne faut surtout touché à cette dictature parlementaire...

Bon OK ! Tu es très intelligent (plus que les Suisses) et tu as prouvé que le modèle Suisse était lui aussi, une dictature parlementaire... Et donc nous devons nous soumettre, en bon petit esclave, à la dictature parlementaire à la Française....

Nous devons accepté qu'un groupe d'individus, infiniment minoritaire puissent nous imposer à tous, la dictature de leur lois, tout en nous faisant croire que c'est la démocratie....

Alors, je te réponds :

"Va te faire gouverner, mouton !"

Bêêêêê....

il y a 3 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Et si demain on te parle de voter en faveur d'une loi qui fait passer le plafond de cumul de mandats d'administrateurs d'une SA de 5 à 6 ou qu'on baisse le coefficient d'admission de TVA du gazole de 0.8 à 0.7, tu te sentirais concerné et obligé de voter? :sleep:

Oui.... Puisque c'est mon devoir de citoyen....

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 549 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Francelibre a dit :

Oui.... Puisque c'est mon devoir de citoyen....

Mais tu sais au moins à quoi ça correspond? :o°

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Francelibre a dit :

Ah ! Oui ! D'accord ! Donc, il ne faut surtout touché à cette dictature parlementaire...

Bon OK ! Tu es très intelligent (plus que les Suisses) et tu as prouvé que le modèle Suisse était lui aussi, une dictature parlementaire...

j'ai surtout démontré que tu répétais souvent la même connerie sans te renseigner un minimum

et je vais rajouter une dernière chose ; en faite les lois fédérales en Suiise peuvent être contester par référendum si une pétition obtient 50000 signataires sous 100 jours

toi qui vantait  vouloir utiliser internet , tu n'es même pas capable de regarder dessus pour t'instruire un minimum sur un sujet

comique

 

il y a 12 minutes, Francelibre a dit :

 

 

Et donc nous devons nous soumettre, en bon petit esclave, à la dictature parlementaire à la Française....

tu te soumets à tes parents dès l'enfance, tu te soumets à ton patron, tu te soumets aux lois judiciaires, tu te soumets aux lois pénales , tu te soumets aux lois de la nature, tu te soumets au code de la route, tu te soumet au commercant , tu es soumis au dictionnaire et son usage des mots :o° , etc

 frustré de la vie,

 

il y a 12 minutes, Francelibre a dit :

Nous devons accepté qu'un groupe d'individus, infiniment minoritaire puissent nous imposer à tous, la dictature de leur lois, tout en nous faisant croire que c'est la démocratie....

Alors, je te réponds :

"Va te faire gouverner, mouton !"

Bêêêêê....

ça ne m'affecte pas tes attaques, mais en tous cas ça montre ton niveau argumentaire, ton intelligence

donc @Serguei Zoubatov avait raison sur 2 points

déjà celui là où l'on sent que tu n'as rien fait à niveau local

Le 31/05/2017 à 18:34, Serguei Zoubatov a dit :

Ensuite, vous dites que "pour vous, la démocratie c'est ci et ça".
Oui, mais "vous" n'êtes pas la référence ultime. Si chacun partait de "sa" propre petite conception des choses, on n'irait nulle part.

Par ailleurs, la démocratie ne se limite pas à voter. Vous avez tout à fait le droit de vous engager en politique, de manifester, de participer aux conseils municipaux, d'interpeller vos élus, etc.

Alors c'est vrai que se coltiner des réunions sur le budget pour le rond point de Triffouilli-les-Oyes, c'est chiant. D'un autre côté, comment voulez-vous être "entendu" des élus si vous n'allez jamais les voir?

et ensuite

Le 31/05/2017 à 18:40, Serguei Zoubatov a dit :

Faire voter plus souvent les cons et les ignorants... Je suis farouchement contre.

tu en es la preuve vivante d'autant plus que voir ce qu'il dit par la suite ( quote ci dessous) , c'est ça la réalité

il faut bien te fourrer ça dans le crane au lieu de faire ta pleureuse, ouin ouin on est dans une dictature alors que tu es incapable de comprendre le fonctionnement minimal d'une société car incapable même de t'instruire un minimum en cherchant un peu

 

Le 31/05/2017 à 18:40, Serguei Zoubatov a dit :

Ensuite, voter sans cesse ne conduira certainement pas à un "vote éclairé". Considérer les enjeux d'un thème, ses conséquences, etc... ça ne se fait pas en 15 minutes. On ne s'improvise pas expert sur les problèmes territoriaux dans les Spratley. Par ailleurs, personne ne peut maîtriser entièrement TOUS les sujets de politique. ?

 

 

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Membre, 58ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, cheuwing a dit :

j'ai surtout démontré que tu répétais souvent la même connerie sans te renseigner un minimum

et je vais rajouter une dernière chose ; en faite les lois fédérales en Suiise peuvent être contester par référendum si une pétition obtient 50000 signataires sous 100 jours

toi qui vantait  vouloir utiliser internet , tu n'es même pas capable de regarder dessus pour t'instruire un minimum sur un sujet

comique

 

tu te soumets à tes parents dès l'enfance, tu te soumets à ton patron, tu te soumets aux lois judiciaires, tu te soumets aux lois pénales , tu te soumets aux lois de la nature, tu te soumets au code de la route, tu te soumet au commercant , tu es soumis au dictionnaire et son usage des mots :o° , etc

 frustré de la vie,

 

ça ne m'affecte pas tes attaques, mais en tous cas ça montre ton niveau argumentaire, ton intelligence

donc @Serguei Zoubatov avait raison sur 2 points

déjà celui là où l'on sent que tu n'as rien fait à niveau local

 

et ensuite

 

tu en es la preuve vivante d'autant plus que voir ce qu'il dit par la suite ( quote ci dessous) , c'est ça la réalité

il faut bien te fourrer ça dans le crane au lieu de faire ta pleureuse, ouin ouin on est dans une dictature alors que tu es incapable de comprendre le fonctionnement minimal d'une société car incapable même de t'instruire un minimum en cherchant un peu

 

 

 

Moi, j'ai démontré que la Vème république est en réalité, une dictature parlementaire...

Et toi, tu as démontré que tu es un faible, un soumis, qui se satisfait de cette dictature parlementaire....

Mais moi, je ne me soumettrai jamais.....

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Francelibre a dit :

Moi, j'ai démontré que la Vème république est en réalité, une dictature parlementaire...

oui oui , blablabla, tu n'as rien démontrer et tes idées et on été démontées si facilement que ta seule rhétorique c'est le quote ci dessous, l'attaque ad hominem

tu fais que chouiner mais ne propose rien ou sinon des idioties

au faite on n'arrive pas à s'entendre en dialogue alors tu veux faire discuter 47 millions de personnes sur des sujets

guignol

 

Citation

Et toi, tu as démontré que tu es un faible, un soumis, qui se satisfait de cette dictature parlementaire....

Mais moi, je ne me soumettrai jamais.....

quand tu vas sur la route, tu es soumis au code

quand tu vas chez le commerçant, tu es soumis à ses prix

quand tu utilises les mots de français, tu es soumis à la langue

quand tu travail tu es soumis à ton patron

quand tu es patron tu es soumis à tes clients

quand tu empruntes , tu es soumis à ton créditeur

quand tu étudies, tu es soumis au corps professoral

quand tu manges, tu es soumis à la nature

quand tu conduis, tu es soumis au producteurs de pétrole

quand tu vis dans une commune, tu es soumis à la taxe d'habitation

quand tu tombes, tu es soumis à la gravité

guignol tu ne comprends rien au fonctionnement de la société et ses interactions

ce serait temps de passer ta crise d'ado à 50 ans

 

 

Modifié par cheuwing
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