La LICRA fait suspendre une candidature d'EM

il y a 6 minutes, Magus a dit :

La critique est une chose, les propos douteux une autre. Le parti de M. Macron se rend compte que la seule ambition de la conquête du pouvoir par une ligne floue pour faire adhérer tout et n'importe qui a un prix. Cependant, je salue la réactivité de ces derniers jours qui consiste à trancher nette des branches pourries de ce mouvement.

Je ne vois pas trop le rapport avec le fait que la LICRA veuille interdire la critique d'Israël et du sionisme.

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Et si Valls est sioniste où est le problème,

Le problème c'est qu'il s'agit d'une idéologie colonialiste et raciste.

il y a 6 minutes, Magus a dit :

Non. Le nationalisme est l'adhésion à une communauté et ses idéaux ; communauté qui se propose pour les porter de gommer justement certains particularismes.

Non; ça c'est le patriotisme.

il y a 19 minutes, Maxence22 a dit :

Non, il ne fait que de se rattraper parce qu'à 0:33 il dit être sioniste.

Que vient foutre le Hamas ici ?

Je ne vois pas le rapport avec Valls.

Simple :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme

Le sionisme est une idéologie politique fondée sur un sentiment national juif, décrite comme nationaliste par les uns et comme émancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Terre d'Israël (Eretz Israël).

============================================

Depuis cet état existe et est reconnu par l'ONU pas par le Hamas qui dans sa charte déclare cette région du monde terre islamique waqf. Donc l'ONU est sioniste , le Hamas est antisioniste et dans l'illégalité au regard du droit international . Voilà le rapport. Quant à Valls il est sioniste au sens ci dessus et conformément à l'ONU , à 0;33 il parle de Ben Gourion donc d'un des fondateurs . Par contre il n'est en rien sioniste au sens dévoyé qu'on lui donne aujourd'hui pour museler , flouter et pouvoir tout comme avec le terme islamophobe , faire comme toi et pouvoir ensuite associer le sioniste au raciste .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

alors que votre avatar dans "la question juive" lui laisse clairement apparaître une essentialisation du juif qui de nos jours passerait devant la cour

 

Tien c'est marrant que tu dises ça alors que tu as en avatar un mec qui a été soupçonné de pédophilie.

Non.

Définition Larousse :

Mouvement politique d'individus qui prennent conscience de former une communauté nationale en raison des liens (langue, culture) qui les unissent et qui peuvent vouloir se doter d'un État souverain.

Théorie politique qui affirme la prédominance de l'intérêt national par rapport aux intérêts des classes et des groupes qui constituent la nation ou par rapport aux autres nations de la communauté internationale.

Source

Ce qu'explique aussi Anne-Marie Thiesse, La Création des identités nationales Europe, XVIIIe-XXe siècle, Point seuil, Paris 1999, mais que j'ai la flemme de citer et parce que le bouquin est dans mon salon où raisonne l'Eurovision : et où donc je ne mettrai pas les pieds de la soirée

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Simple :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme

Le sionisme est une idéologie politique fondée sur un sentiment national juif, décrite comme nationaliste par les uns et comme émancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Terre d'Israël (Eretz Israël).

============================================

Depuis cet état existe et est reconnu par l'ONU pas par le Hamas qui dans sa charte déclare cette région du monde terre islamique waqf. Donc l'ONU est sioniste , le Hamas est antisioniste et dans l'illégalité au regard du droit international . Voilà le rapport. Quant à Valls il est sioniste au sens ci dessus et conformément à l'ONU , à 0;33 il parle de Ben Gourion donc d'un des fondateurs . Par contre il n'est en rien sioniste au sens dévoyé qu'on lui donne aujourd'hui pour museler , flouter et pouvoir tout comme avec le terme islamophobe , faire comme toi et pouvoir ensuite associer le sioniste au raciste .

L'article Wikipédia ne dit pas le contraire de ce que j'affirme: une idéologie raciste et colonialiste.

Ensuite, Valls est bien sioniste dans le seul sens qui existe: c'est à dire raciste et colonialiste.

Ah tiens, ici Macron c'est le candidat du CRIF
Bah là ;

c'est celui de l'UOIF...
Faudrait vous mettre d'accord!

Vous avez pas l'impression d’être ridicules?

il y a 9 minutes, Maxence22 a dit :

Tien c'est marrant que tu dises ça alors que tu as en avatar un mec qui a été soupçonné de pédophilie.

Pas de souci, j'assume j'ai choisi mon avatar par affinité tout comme PLS maker je pense . Sauf que PLS sur la base des roms roumains ayant vocation à retourner en Roumanie y voit du racisme , de fait je m'étonne sachant que son avatar serait sans doute passer devant le tribunal pour les propos qu'il a tenu .

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Ah tiens, ici Macron c'est le candidat du CRIF
Bah là ;

c'est celui de l'UOIF...
Faudrait vous mettre d'accord!

Vous avez pas l'impression d’être ridicules?

Les deux ayant appelé au vote Macron

Convergence des luttes .

https://twitter.com/gerin17juin

Christian Gerin‏ @gerin17juin

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Christian Gerin‏ @gerin17juin

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@Encéphaleen plus de Valls , l'attaque ad hominem sur un citoyen français au nom de son implication dans le conflit israëlo palestinien me parait pour le coup faire beaucoup . D'autant que ce Monsieur appelle au boycott de sociétés françaises sur des motifs disons pour le moins étrange , quand on veut être député ça pose question .

@Maxence22libre à toi de soutenir . Beurk .

=======================================================

J'espère qu'il sera exclu définitivement, perso j'aime pas du tout .

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les deux ayant appelé au vote Macron

Convergence des luttes .

 

Ah oui mais non, ça en fait c'est pas intéressant, c'est pas exploitable, vous comprenez... utiliser les deux à la fois, ça ferait faire des nœuds au cerveau...pas possible. Il faudrait reconsidérer tout l'argumentaire ( enfin si on peut appeler ça un argumentaire..). Trop compliqué.

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

@Maxence22libre à toi de soutenir . Beurk .

Je ne vois pas trop de quel soutien tu parles.

il y a 18 minutes, chanou 34 a dit :

Ah oui mais non, ça en fait c'est pas intéressant, c'est pas exploitable, vous comprenez... utiliser les deux à la fois, ça ferait faire des nœuds au cerveau...pas possible. Il faudrait reconsidérer tout l'argumentaire ( enfin si on peut appeler ça un argumentaire..). Trop compliqué.

c'est pour ça que ça marche ça fait appel à l'instinct tribal pas au cerveau

il y a 1 minute, Maxence22 a dit :

Je ne vois pas trop de quel soutien tu parles.

De Mr Gérin , qui propose de boycotter l'Oréal ou bien SFR numéricable car Patrick Drahi est israélien et ultrasioniste nous dit il ...

Suffit de lire le lien . Tente Free ( et encore Xavier Niel serait lui aussi ultrasioniste https://blogs.mediapart.fr/geraldindematuer/blog/230211/xavier-niel-investit-dans-le-site-ultra-sioniste-causeur-et-le-nouveau-atlantico-site-ultra-li ) , et Head and shoulder .

Ah non merde eux aussi doivent vendre à Tsahal .

Donc on se résume puisque Gérin c'est ta tasse de thé , tu te shampouines aux oeufs du coin, pour les média plutôt al jazeera et je t'engage à surfer sur hamas net, le reste c'est BDS .

Bon courage

Il y a 9 heures, Encéphale a dit :

La candidature de Christian Gérin suspendu par la LICRA pour des propos ''''antisémites''''. Accusation reposant des tweet notamment : ''A quand la séparation du Crif et de l'État?'' ou encore ''une seule solution: BDS!'' 

http://www.huffingtonpost.fr/2017/05/12/legislatives-2017-le-candidat-de-la-republique-en-marche-chri_a_22083529/

Le renouveau.... mais pas trop quand même, il ne sera toujours pas autorisé de remettre en cause la place du CRIF -organisation religieuse et politique non élue- ni d'être critique à l'égard de la politique israelienne.

La LICRA confiante de ses accusations n'a pas porté plainte.

 

 

Ce sont les adhérents qui ont saisi la commission.

http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direct/a-chaud/36999-legislatives2017-rem-producteur-christian-gerin-auteur.html

"La commission d'éthique d'En Marche ! a été saisie par des adhérents du parti à propos de ces tweets, dont nous ignorions évidemment l'existence, ce qui suspend automatiquement et immédiatement son investiture", a déclaré à l'AFP l'entourage du président élu.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De Mr Gérin , qui propose de boycotter l'Oréal ou bien SFR numéricable car Patrick Drahi est israélien et ultrasioniste nous dit il ...

Suffit de lire le lien . Tente Free ( et encore Xavier Niel serait lui aussi ultrasioniste https://blogs.mediapart.fr/geraldindematuer/blog/230211/xavier-niel-investit-dans-le-site-ultra-sioniste-causeur-et-le-nouveau-atlantico-site-ultra-li ) , et Head and shoulder .

Ah non merde eux aussi doivent vendre à Tsahal .

Donc on se résume puisque Gérin c'est ta tasse de thé , tu te shampouines aux oeufs du coin, pour les média plutôt al jazeera et je t'engage à surfer sur hamas net, le reste c'est BDS .

Bon courage

Je ne vois toujours pas le rapport entre Gérin, Drahi, Niel, l'article de Médiapart et le Hamas... faudrait que tu nous expliques.

Et puis, n'ayant pas voté pour Macron, je ne vois pas pourquoi je soutiendrais le candidat En Marche.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est la Licra qui l'accuse d'antisemitisme pas EM . Par contre "Valls raciste et islamophobe" c'est diffamatoire et pas à la hauteur . Ca pose question . Le pedigree du monsieur est à vérifier avant de l'investir , d'où suspension . Pour le reste sioniste ça veut dire quoi ?

Du temps de balfour je vois bien mais là je ne vois pas . Pourrais tu développer ?

 

Bon visiblement tu fait dérivé la conversation sur un tweet en particulier et sur la définition du mots sioniste, qui à mes souvenirs avait déja eu lieu sur ce forum, donc si tu veut on peut faire semblant de ne pas comprendre ce que ca veut dire aujourd'hui (je suppose que quand il a été qualifié en Israel de premier premier ministre francais ''sioniste'' on ne comprenait pas non plus), donc ne l’appelons pas sioniste si tu veut, ce n'est le sujet, les problèmes qu'il a ne viennent pas d'une attaque personnelle envers Valls, et je suis d'accord qu'il n'aurait pas du le traiter d'islamophobe ou de raciste, mais comme je l'ai dit ce n'est pas la première fois qu'un homme politique en invective un autre, la plupart du temps c'est sans conséquence sur leurs avenirs politiques.

Plutôt que de définir le sionisme j'aimerais qu'on définisse ce qu'est l'antisémitisme, qu'on me dise en quoi c'est antisémite de vouloir éloigné le CRIF du pouvoir, et qu'on me dise pourquoi la LICRA s'ingère dans des affaires politiques alors qu'officiellement on la subventionne pour lutter contre le racisme et l'antisémitisme.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

@Encéphaleen plus de Valls , l'attaque ad hominem sur un citoyen français au nom de son implication dans le conflit israëlo palestinien me parait pour le coup faire beaucoup . D'autant que ce Monsieur appelle au boycott de société française , quand on veut être député ça pose question .

Puisque tu parles de diffamation jusqu'à preuve du contraire la LICRA a diffamé cette personne puisqu'elle l'accuse d'antisémitisme mais ne porte pas plainte, et sans cette diffamation son cas ne serait pas investigué à l'heure actuelle par son partie. Et ce qui a posé problème n'est pas en soit le boycott d'une société francaise.

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De Mr Gérin , qui propose de boycotter l'Oréal ou bien SFR numéricable car Patrick Drahi est israélien et ultrasioniste nous dit il ...

Suffit de lire le lien . Tente Free ( et encore Xavier Niel serait lui aussi ultrasioniste https://blogs.mediapart.fr/geraldindematuer/blog/230211/xavier-niel-investit-dans-le-site-ultra-sioniste-causeur-et-le-nouveau-atlantico-site-ultra-li ) , et Head and shoulder .

Ah non merde eux aussi doivent vendre à Tsahal .

Donc on se résume puisque Gérin c'est ta tasse de thé , tu te shampouines aux oeufs du coin, pour les média plutôt al jazeera et je t'engage à surfer sur hamas net, le reste c'est BDS .

Bon courage

Ce sont les adhérents qui ont saisi la commission.

http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direct/a-chaud/36999-legislatives2017-rem-producteur-christian-gerin-auteur.html

"La commission d'éthique d'En Marche ! a été saisie par des adhérents du parti à propos de ces tweets, dont nous ignorions évidemment l'existence, ce qui suspend automatiquement et immédiatement son investiture", a déclaré à l'AFP l'entourage du président élu.

 

 

Je rebondis juste sur le cas L'Oréal car son fondateur à bel et bien eût un rôle trouble dans les années 40. Bizarrement non inquiété et même soutenu par un certain François mitterrand...

il y a 8 minutes, Encéphale a dit :

 

Bon visiblement tu fait dérivé la conversation sur un tweet en particulier

 

Non je t'ai mentionné sur deux autres tweets l'un sur l'Oreal qu'il appelle à boycotter car elle filerait des échantillons à Tsahal , et l'autre ìl appelle à boycotter SFR et numéricable car je cite , dirigé par Patrick Drahi ( français ) qu'il qualifie d'israëlien ultrasioniste  .

Par ailleurs voir liens c'est bien sur Valls que ça a aussi coiné et non les 2 twwets que tu as cité . Car ce tweet est diffamatoire .

il y a 8 minutes, Encéphale a dit :

et sur la définition du mots sioniste, qui à mes souvenirs avait déja eu lieu sur ce forum, donc si tu veut on peut faire semblant de ne pas comprendre ce que ca veut dire aujourd'hui (je suppose que quand il a été qualifié en Israel de premier premier ministre francais ''sioniste'' on ne comprenait pas non plus),

Il serait plus simple de savoir de quoi il est accusé . En un mot ca veut dire quoi Valls est sioniste à la fin ?

il y a 8 minutes, Encéphale a dit :

 

donc ne l’appelons pas sioniste si tu veut, ce n'est le sujet,

Je ne veux pas , je veux que l'on me dise ce que ca veut dire et que l'on m'apporte un élément tangible pour confirmer .

@Maxence22 dit sioniste = procolonie illégale, mais il est incapable de fournir la moindre preuve que Valls soit favorable aux colonies illégales , donc sioniste ça ne doit pas vouloir dire ça .

Merci d'éclairer ma lanterne .

il y a 8 minutes, Encéphale a dit :

 

les problèmes qu'il a ne viennent pas d'une attaque personnelle envers Valls, et je suis d'accord qu'il n'aurait pas du le traiter d'islamophobe ou de raciste, mais comme je l'ai dit ce n'est pas la première fois qu'un homme politique en invective un autre, la plupart du temps c'est sans conséquence sur leurs avenirs politiques.

Mais EM essaie de faire sienne la fin de "la plupart du temps" . Par ailleurs encore une fois au delà de la diffamation , Gérin appelle au boycott de SFR numéricable au prétexte que son président serait un israëlien ultrasioniste , je cite . Et appelle au boycott de L'oréal qui fournirait des échantillons à TSahal . Cautionnes tu ? Quel est ton provider ( pas free j'expère Niel serait aussi ultrasionniste ) ? Te Shampouines tu au hénné fait par une assoce palestinienne ?

il y a 8 minutes, Encéphale a dit :

Plutôt que de définir le sionisme j'aimerais qu'on définisse

Mais je t'ai demandé avant de me définir le sionisme ....

il y a 8 minutes, Encéphale a dit :

ce qu'est l'antisémitisme, qu'on me dise en quoi c'est antisémite de vouloir éloigné le CRIF du pouvoir, et qu'on me dise pourquoi la LICRA s'ingère dans des affaires politiques alors qu'officiellement on la subventionne pour lutter contre le racisme et l'antisémitisme.

Ce sont les adhérents d'en Marche qui ont saisi la commission selon l'AFP, voir mon lien  . EM n'a pas évoqué l'antisémitisme à ma connaissance, ni le racisme . Pour ma part je me moque du CRIF , mais les 3 tweets que j'ai mis en ligne justifie qu'il ne soit pas investi par EM . EM! n'a pas dans son programme de boycotter l'Oréal, SFR, Free, Orange , .... sous prétexte qu'un PDG soit franco-israëlien , ou qu'ils vendent des trucs à Israël . De plus Rufin en profiterait pour réattaquer Macron qui ne ferait rien pour éviter les licenciements dans ces boîtes boycottées .

il y a 8 minutes, Encéphale a dit :

 

Puisque tu parles de diffamation jusqu'à preuve du contraire la LICRA a diffamé cette personne puisqu'elle l'accuse d'antisémitisme mais ne porte pas plainte,

Où ai je parlé LICRA ?

Libre à Mr Gérin de porter plainte et de s'expliquer sur son appel au boycott d'une société française au motif qu'elle est présidé par un franco-israëlien , on va rire deux secondes .

il y a 8 minutes, Encéphale a dit :

 

et sans cette diffamation son cas ne serait pas investigué à l'heure actuelle par son partie. Et ce qui a posé problème n'est pas en soit le boycott d'une société francaise.

 

C'est une très bonne chose que la société civile ait fait remonter l'info et éviter à EM d'investir un député appelant au boycott de sociétés françaises au motif d'un PDG franco-israëlien .

il y a 16 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Je rebondis juste sur le cas L'Oréal car son fondateur à bel et bien eût un rôle trouble dans les années 40. Bizarrement non inquiété et même soutenu par un certain François mitterrand...

Rapport avec le sujet ?

Par contre rebondis tu sur la raison invoquée pour le boycott ?

Rebondis tu sur le boycott de SFR au motif d'un PDG franco-israëlien ?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non je t'ai mentionné sur deux autres tweets l'un sur l'Oreal qu'il appelle à boycotter car elle filerait des échantillons à Tsahal , et l'autre ìl appelle à boycotter SFR et numéricable car je cite , dirigé par Patrick Drahi ( français ) qu'il qualifie d'israëlien ultrasioniste  .

Par ailleurs voir liens c'est bien sur Valls que ça a aussi coiné et non les 2 twwets que tu as cité . Car ce tweet est diffamatoire .

Il serait plus simple de savoir de quoi il est accusé . En un mot ca veut dire quoi Valls est sioniste à la fin ?

Je ne veux pas , je veux que l'on me dise ce que ca veut dire et que l'on m'apporte un élément tangible pour confirmer .

@Maxence22 dit sioniste = procolonie illégale, mais il est incapable de fournir la moindre preuve que Valls soit favorable aux colonies illégales , donc sioniste ça ne doit pas vouloir dire ça .

Merci d'éclairer ma lanterne .

Mais EM essaie de faire sienne la fin de "la plupart du temps" . Par ailleurs encore une fois au delà de la diffamation , Gérin appelle au boycott de SFR numéricable au prétexte que son président serait un israëlien ultrasioniste , je cite . Et appelle au boycott de L'oréal qui fournirait des échantillons à TSahal . Cautionnes tu ? Quel est ton provider ( pas free j'expère Niel serait aussi ultrasionniste ) ? Te Shampouines tu au hénné fait par une assoce palestinienne ?

Mais je t'ai demandé avant de me définir le sionisme ....

Ce sont les adhérents d'en Marche qui ont saisi la commission selon l'AFP, voir mon lien  . EM n'a pas évoqué l'antisémitisme à ma connaissance, ni le racisme . Pour ma part je me moque du CRIF , mais les 3 tweets que j'ai mis en ligne justifie qu'il ne soit pas investi par EM . EM! n'a pas dans son programme de boycotter l'Oréal, SFR, Free, Orange , .... sous prétexte qu'un PDG soit franco-israëlien , ou qu'ils vendent des trucs à Israël . De plus Rufin en profiterait pour réattaquer Macron qui ne ferait rien pour éviter les licenciements dans ces boîtes boycottées .

Où ai je parlé LICRA ?

Libre à Mr Gérin de porter plainte et de s'expliquer sur son appel au boycott d'une société française au motif qu'elle est présidé par un franco-israëlien , on va rire deux secondes .

C'est une très bonne chose que la société civile ait fait remonter l'info et éviter à EM d'investir un député appelant au boycott de sociétés françaises au motif d'un PDG franco-israëlien .

Rapport avec le sujet ?

Par contre rebondis tu sur la raison invoquée pour le boycott ?

Rebondis tu sur le boycott de SFR au motif d'un PDG franco-israëlien ?

Le rapport c'est que dans son propos: Depuis 1940, le soutien à l'occupant est une tradition familiale " je pense qu'il fait référence à cette période et qu'il fait la comparaison avec les colonies israélienne. 

Quand au boycott au motif d'un PDG franco-israëlien, que dire à part beurre?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Je l'ai fait sans souci avec Moriarty  sur un autre topic  , aucun souci je lancerai un topic sur ce sujet avec des citations dignes de mein kampf .

Il a compris de travers...

Quand je parlais de citer quelque chose, je parlais bien sûr de me citer faire volontairement moins caca chez l'un que chez l'autre par une supposée proximité idéologique... 

Comme l'a montré fx, votre digression sur Marx est une façon de déplacer le débat en me prêtant une position que je n'ai pourtant jamais tenu et que vous seriez en peine de démontrer. 

Bref, vous me diffamez. C'est pô bien. 

il y a 33 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Le rapport c'est que dans son propos: Depuis 1940, le soutien à l'occupant est une tradition familiale " je pense qu'il fait référence à cette période et qu'il fait la comparaison avec les colonies israélienne. 

Que je sache ça fait bien longtemps que la famille n'occupe plus la direction des ventes . Et je suis sur que l'Oreal vend aussi en Palestine . Les employés égyptiens de la toute nouvelle usine l'oréal à côté du Caire seront ravis du boycott .

Citation

Quand au boycott au motif d'un PDG franco-israëlien, que dire à part beurre?

Mais encore ?

Beurre quoi ?

il y a 31 minutes, PLS maker a dit :

Il a compris de travers...

Quand je parlais de citer quelque chose, je parlais bien sûr de me citer faire volontairement moins caca chez l'un que chez l'autre par une supposée proximité idéologique... 

Comme l'a montré fx, votre digression sur Marx est une façon de déplacer le débat en me prêtant une position que je n'ai pourtant jamais tenu et que vous seriez en peine de démontrer. 

Bref, vous me diffamez. C'est pô bien. 

Je ne vous ai prêté aucune position, je vous ai rappelé celle de votre avatar .

Sinon oui sur votre demande de preuve j'avais compris de travers, puisque je ne vous ai pas prêté une position, je donnais celle de votre avatar au regard de votre position sur les roms diffamatoire, je vous ai donc donné la preuve concernant votre avatar, logique .

il y a une heure, Maxence22 a dit :

Je ne vois toujours pas le rapport entre Gérin, Drahi, Niel, l'article de Médiapart et le Hamas... faudrait que tu nous expliques.

 

Le Sujet : Gérin suspendu .

La raison : Drahi ( SFR ) ultrasioniste israëlien selon icelui

J'en profite : Pour te rappeler que dans l'antisionosphère Niel est aussi ultrasioniste et Orange sous le coup du BDS

Donc : tu es très certainement un soutien des sionistes

Donc : en me basant sur ta logique , tu es raciste et islamophobe puisque sioniste ( tu donnes de l'argent à des sionistes notoires que tu devrais boycotter selon icelui et l'antisionosphère confusioniste )