Marine et l'Euro

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

En dévaluant tu vends plus à l'étranger, ensuite c'est l'équilibre avec l'achat des matières premières indispensables qui est délicat.

Mais tout ça se négocie.

Les multinationales aiment l'UE ou elle ne paient pas d'impôt et profitent justement de tout .

Si tu baisses la monnaie, tu ne le vois pas au quotidien, si tu voyages à la limite et encore tout dépend de combien tu dévalues.

C'est là que le politique devrait entrer en jeu s'il n'était pas si dépendant de la haute finance apatride.

Certes, mais le problème est que tu ne peux pas faire grand chose pour les biens périssables qui sont une bonne partie de ce qui est offert à l'heure actuelle...

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Réfléchis. ...

Si j'ai initialisé ce fil, c'est suite à ma réflexion.

J'admets qu'elle soit discutable, et n'est-ce pas pour en discuter que nous sommes là ???

il y a 16 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Certes, mais le problème est que tu ne peux pas faire grand chose pour les biens périssables qui sont une bonne partie de ce qui est offert à l'heure actuelle...

Je ne comprends pas...tu peux reformuler stp.

Augmenter la masse monétaire, donc dévaluer permet de financer des projets qui, s'ils sont efficients, permettent un retour de richesse, ce n'est pas un mal en soit, il faut juste maitriser. Il ne s'agit pas d'émettre 10000000000000000000000 francs pour construire 30 centrales nucléaires, 2000 lignes TGV et 100 portes avions, là on se casse la figure , et les investisseurs étrangers ne seraient pas contents d'être rembourser en coquillages et retireraient leurs avoirs de notre pays. Une usine tourne moins bien sans capital (financement des machines, des stocks de matieres, des salaires, etc). 
Laisser une monnaie pour les echanges internationaux permet de ne pas avoir de risques de changes, et donc à un investisseur allemand de ne pas avoir peur d'engager des dépenses en France. Il investit en Euros, s'il se barre il reprend ses capitaux en euros. 

Il s'agit de passer d'une monnaie unique (aux Etats) à une monnaie commune (en circulation dans les différents Etats, mais sans renier la souveraineté monétaire). Il faut fixer les modalités d'utilisation, pour ne pas mettre en concurrence deux monnaies sur le sol et qu'il n'y ait pas d'arbitrage néfaste entre les monnaies. C'est donc cohérent pour une logique d'investissements comme pour une logique de souveraineté. 

Il y a 1 heure, Henry Martin a dit :

Ce serait humainement possible d'animer une file intéressante par autre chose que du vomi ?

Un fil intéressant ? 

Je dirais potentiellement intéressant. Parce que dans les faits, entre ceux qui n'y connaissent rien et y vont allègrement de leurs âneries et les réponses dictées uniquement pour soutenir MLP ou au contraire la contrer. Il reste très peu de personnes pour en parler de façon interessante.

MLP, si près du pouvoir, pour ne pas se dédire auprès de son électorat pro-fréxit, et pour attirer les pro-europe, n'hésite pas à nous faire le coup des vrais fausses négociations avec l'Europe, qui devraient durer plus de cinq ans tout de même. La mise en place d'une double monnaie, en euro pour les grandes entreprises qui exportent, et pour tous les autres une monnaie nationale. Bonjour le virage, quand on sait qu'elle a toujours dit qu'il n'y avait point de salut avec l'Europe, et l'euro, qu'elle n'a cessé d'éreinter.

MLP, ou comment atterrer tous les économistes de la planète. Il n'y a bien que les abrutis du FN pour croire et adhérer à ça. 
En vrac, des négociations si longues seraient préjudiciables aussi bien aux épargnants , qu'aux investisseurs, personne ne voudra prêter à la France tant qu'ils seront dans l'incertitude. Est-elle à ce point nulle, qu'elle oublie, que des PME exportent elles aussi. 
Enfin bref, du grand n'importe quoi. Une campagne soit du niveau du caniveau, ou des mensonges et de la bêtise la plus éhontée. 
Voter MLP, c'est soit elle fait ce qu'elle dit, et c'est ce qui arrivera de pire à la France, soit elle fait comme ceux avant elle, et tous ceux qui ont crû en elle découvriront jusqu'où ils ont acceptés d'être menés en bateau.

Ça en serait risible, si ce n'était aussi pas aussi lamentable d'en arriver là. 

Hum, tu fais de la récupération malhonnête en employant précisément le terme d'atterré. L'expression d'économistes atterrés provient d'une large communautés d'économistes qui eux sont effectivement atterrés par cette monstruosité qu'est l'Euro.

Participer au bashing anti FN du fait que l'incroyable complexité de la sortie de l'Euro oblige les théoriciens du FN (qui reconnaissons le manquent de matière grise économique - pas que), les oblige, donc, à mettre de l'eau dans leur vin en tempérant l'extrémisme des solutions. Il y a pléthore de méthodes pour faire face à la question des déséquilibres, celle consistant au statu quo n'étant plus acceptable (la variable d'ajustement est la baisse du niveau de vie des travailleurs de l'Europe du sud).

En conclure que le FN renie donc sont projet, etc. c'est un bashing de plus à deux balles, mais on a l'habitude.

il y a 47 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Si j'ai initialisé ce fil, c'est suite à ma réflexion.

J'admets qu'elle soit discutable, et n'est-ce pas pour en discuter que nous sommes là ???

Et bien il y a des gens qui donnent leur avis, je ne parle pas des gens qui viennent y mêler leur candidat ou la haine d'un autre mais sur le fond, c'est un sujet intéressant.

Il y a 4 heures, CURIOSUS23 a dit :

Depuis le ralliement de NDA à Marine Le Pen, celle-ci assouplit sa politique monétaire et propose  de conserver l'Euro pour les transactions internationales. Soit !!!

Mais elle propose de remplacer l'Euro par une monnaie nationale pour faire ses courses sur le marché intérieur.

Je ne vois pas bien la différence.

les bien à la consommation augmentera moins vite qu'avec l'euro , si tu achète une baguette  en cas d'augmentation 15 centime de franc au lieu de 15 centimes d'euro !

j'ai vu des produits augmenter de 3 euro en espace de 6 mois et là ça sera de 3 à 10 franc en même espace de temps !

1 centime de franc c'est pas comme 1 centime d'euro !

c'est un exemple parmi d'autre!!!

il y a 5 minutes, aPOTRE a dit :

les bien à la consommation augmentera moins vite qu'avec l'euro , si tu achète une baguette c'est en cas d'augmentation 15 centime de franc au lieu de 15 centimes d'euro !

1 centime de franc c'est pas comme 1 centime d'euro !

c'est un exemple parmi d'autre!!!

Bah si ce sera strictement la même chose. Le nouveau Franc sera l'Euro Franc qui démarrera à parité avec l'Euro. Tes revenus ne changeront pas et la variation du prix de la baguette non plus, ça fera toujours 15 centimes.

il y a 3 minutes, Henry Martin a dit :

Bah si ce sera strictement la même chose. Le nouveau Franc sera l'Euro Franc qui démarrera à parité avec l'Euro. Tes revenus ne changeront pas et la variation du prix de la baguette non plus, ça fera toujours 15 centimes.

bin non l'augmentation est abusif en euro , avec le franc non !

donc au prix du marché français et non pas au prix européen du marché !

il y a 8 minutes, Henry Martin a dit :

Bah si ce sera strictement la même chose. Le nouveau Franc sera l'Euro Franc qui démarrera à parité avec l'Euro. Tes revenus ne changeront pas et la variation du prix de la baguette non plus, ça fera toujours 15 centimes.

ça fera 15 centime de franc , et non  pas 15 centime d'euro, la différence est énorme !

il y a 8 minutes, aPOTRE a dit :

bin non l'augmentation est abusif en euro , avec le franc non !

Tu dis n'importe quoi.

Ta première thèse évoque la question de la parité, ce qui est une erreur de raisonnement.

Une fois retoqué, tu reviens avec un différentiel d'inflation, ce qui est une autre erreur de raisonnement.

Au contraire, l'Euro Franc sera probablement inflationniste. Alors que les planches à billets planétaires se désespèrent de remonter l'inflation (depuis 20 ans au Japon), la dévaluation de l'Euro Franc produira mécaniquement de l'inflation. Deuxième facteur, les déficits de l'Etat seront directement refinancés auprès de la banque centrale pour diminuer l'endettement auprès des banques et autres investisseurs, ce qui sera à nouveau un facteur inflationniste. J'y souscris car c'est une bien meilleure solution que l'endettement sans fin - il faut jouer sur les deux tableaux.

il y a 4 minutes, Henry Martin a dit :

Tu dis n'importe quoi.

Ta première thèse évoque la question de la parité, ce qui est une erreur de raisonnement.

Une fois retoqué, tu reviens avec un différentiel d'inflation, ce qui est une autre erreur de raisonnement.

Au contraire, l'Euro Franc sera probablement inflationniste. Alors que les planches à billets planétaires se désespèrent de remonter l'inflation (depuis 20 ans au Japon), la dévaluation de l'Euro Franc produira mécaniquement de l'inflation. Deuxième facteur, les déficits de l'Etat seront directement refinancés auprès de la banque centrale pour diminuer l'endettement auprès des banques et autres investisseurs, ce qui sera à nouveau un facteur inflationniste. j'y souscris car c'est une bien meilleure solution que l'endettement sans fin - il faut jouer sur les deux tableaux.

le raisonnement favorise le marché français(made in France )  dans la  France en franc  ! le made  in France exporter en euro !

il y a 17 minutes, Henry Martin a dit :

Bah si ce sera strictement la même chose. Le nouveau Franc sera l'Euro Franc qui démarrera à parité avec l'Euro. Tes revenus ne changeront pas et la variation du prix de la baguette non plus, ça fera toujours 15 centimes.

Oui, donc ça ne change rien au départ puisque la monnaie de change et la monnaie nationale sont à égalité.

Ce qui change, c'est la crainte justement d'une dévaluation et le départ de capitaux.

La spéculation.

Où ça change c'est quand le pays concerné dévalue sa monnaie nationale.

@aPotre

Oui tu as raison dans le cas de la solution à deux étages, lorsque les échanges internationaux se font en Euro inchangé. Le différentiel avec la monnaie locale revient à remettre des taxes intérieures à l'Europe à l'encontre des importations des économies plus fortes. Ca limite en effet les déséquilibres, permettant ainsi que la variable d'ajustement ne soit pas uniquement la baisse du niveau de vie des travailleurs de l'Europe du Sud.

Cependant j'évoquais de mon coté la sortie complète, l'Euro Franc étant une expression qui évoque le nouveau Franc, dans une solution n'ayant pas deux étages.

il y a 25 minutes, PASCOU a dit :

Oui, donc ça ne change rien au départ puisque la monnaie de change et la monnaie nationale sont à égalité.

Où ça change c'est quand le pays concerné dévalue sa monnaie nationale.

C'est exactement cela.

Ce qui est complexe, c'est la transposition de la dette. J'y suis favorable car après 20% de dévaluation, la dette est quelque part allégée de 20%. Ce sont les préteurs extra nationaux qui sont spoliés. Tant mieux. Ça risque de se dégrader concernant les taux des OAT. Mais la banque centrale épongera tant qu'on sera pas re noté AA+.

C'est le risque de krach obligataire qui est non nul, mais c'est plutôt une histoire d'écritures, le papier étant infourgable sur le marché secondaire. Ben y a qu'a garder le papier jusqu'à échéance. Ce qu'il y a de bien quand on recouvre sa souveraineté c'est qu'on découvre combien il y a mille et une solutions pour attaquer les problèmes.  

Il y a 1 heure, Henry Martin a dit :

Hum, tu fais de la récupération malhonnête en employant précisément le terme d'atterré. L'expression d'économistes atterrés provient d'une large communautés d'économistes qui eux sont effectivement atterrés par cette monstruosité qu'est l'Euro.

Participer au bashing anti FN du fait que l'incroyable complexité de la sortie de l'Euro oblige les théoriciens du FN (qui reconnaissons le manquent de matière grise économique - pas que), les oblige, donc, à mettre de l'eau dans leur vin en tempérant l'extrémisme des solutions. Il y a pléthore de méthodes pour faire face à la question des déséquilibres, celle consistant au statu quo n'étant plus acceptable (la variable d'ajustement est la baisse du niveau de vie des travailleurs de l'Europe du sud).

En conclure que le FN renie donc sont projet, etc. c'est un bashing de plus à deux balles, mais on a l'habitude.

 

Ah, de la récupération malhonnête ! Évitons de parler d'honnêteté quand il est question de MLP, tu la situes où son honnêteté ? Vas-y fait moi rire. 

MLP n'a pas d'autre projet que d'atteindre le pouvoir. Le reste ce sont des mensonges, des contre vérités, de l'intox, de la récupération, du populisme, et de la tambouille électorale. 

 j'ai aussi  constaté  de grosses différence  entre les déclarations d'impôt payé en franc , et celle payé en euro !bref différence injustifié en euro

il y a 4 minutes, Henry Martin a dit :

C'est exactement cela.

Ce qui est complexe, c'est la transposition de la dette. J'y suis favorable car après 20% de dévaluation, la dette est quelque part allégée de 20%. Ce sont les préteurs extra nationaux qui sont spoliés. tant mieux. Ça risque de se dégrader concernant les taux des OAT. Mais la banque centrale épongera tant qu'on sera pas re noté AA+.

C'est le risque de krach obligataire qui est non nul, mais c'est plutôt une histoire d'écritures, le papier étant infourgable sur le marché secondaire. Ben y a qu'a garder le papier jusqu'à échéance. Ce qu'il y a de bien quand on recouvre sa souveraineté c'est qu'on découvre combien il y a mille est une solutions pour attaquer les problèmes.  

Pour pouvoir bouger les lignes, il ne faut pas de précipitation, pas de panique, le gouvernement doit donner toute confiance, pour pouvoir calmer le jeu, et opérer une transition sereine, c'est son rôle.

Moi je comprends les craintes , mais en même temps je pense que si nous retrouvions une souveraineté monétaire, la réactivité de notre pays serait sans commune mesure avec ce que nous vivons.

A tout ce que tu dis sur le risque de Krak obligataire, viendrait certainement s'ajouter la sortie possible d'autres pays de l'union qui voudraient peut être également retrouver leur souveraineté. Un beau capharnaüm le temps que tout ça s'équilibre.

Je pense aussi que l'on attise aussi les peurs.

Je regrette que pendant la campagne et même avant nous n'ayons eu des économistes de renom avec des avis divergents venir parler de ces sujets combien intéressants pour notre pays.

On a vraiment l'impression que c'est vote pour moi et ensuite tu verras bien.  

Il y a 4 heures, Henry Martin a dit :

Ce serait humainement possible d'animer une file intéressante par autre chose que du vomi ?

Ah j'ai touché la corde sensible Que vous le voulez ou non, revenir sur ce qu'elle a promis, ça s'appelle faire un doigt d'honneur, se foutre de la gueule du monde, prendre les gens pour des cons et c'est ce qu'elle fait à chaque élection, mais bon, si certains moutons sont d'accord pour voter pour elle, ça les regarde