Le Pape François et la construction europénne

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et pour les popol politisés pisse-vinaigre

A la vôtre Anatole , vous avez passé l'âge de vous faire mettre par un prêtre donc détendez vous de la pastille . Chin .

On voit que vous avez de l'expérience

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

?

 

ne me dis pas que tu n as pas compris ?? mdr

Il y a 5 heures, itsmeagain a dit :

ne me dis pas que tu n as pas compris ?? mdr

Non pas compris . Lol

http://actu.orange.fr/monde/le-pape-non-grata-pour-les-ultra-catholiques-de-colombie-CNT000000N662i/photos/rafael-arango-president-de-la-corporation-bethleem-maison-fraternelle-delivre-son-message-assis-dos-au-crucifix-face-a-des-dizaines-de-croyants-de-tous-ages-le-2-septembre-2017-dans-le-nord-ouest-de-bogota-34d8e0c91dc61c018a3fd4da1925c944.html

il y a 4 minutes, D-gain a dit :

http://actu.orange.fr/monde/le-pape-non-grata-pour-les-ultra-catholiques-de-colombie-CNT000000N662i/photos/rafael-arango-president-de-la-corporation-bethleem-maison-fraternelle-delivre-son-message-assis-dos-au-crucifix-face-a-des-dizaines-de-croyants-de-tous-ages-le-2-septembre-2017-dans-le-nord-ouest-de-bogota-34d8e0c91dc61c018a3fd4da1925c944.html

Quel rapport avec la choucroute ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Quel rapport avec la choucroute ?

 

cherche, et tu trouveras....

il y a 38 minutes, D-gain a dit :

cherche, et tu trouveras....

Aucun rapport avec la choucroute . Je t'invite à ouvrir un sujet sur la saucisse de morteau. 

il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je t'invite à ouvrir un sujet sur la saucisse de morteau. 

Chouette, j'aurais plein de recettes à y poster

Bon sérieux, j'ai lu un article tout à l'heure en rapport avec la visite du Pape. Il est des pages qui semblent difficiles à tourner.

http://www.lexpress.fr/actualites/1/actualite/escobar-et-le-pape-marketing-du-bien-et-du-mal-en-colombie_1941990.html

il y a 50 minutes, Aldegonde a dit :

Chouette, j'aurais plein de recettes à y poster

Bon sérieux, j'ai lu un article tout à l'heure en rapport avec la visite du Pape. Il est des pages qui semblent difficiles à tourner.

http://www.lexpress.fr/actualites/1/actualite/escobar-et-le-pape-marketing-du-bien-et-du-mal-en-colombie_1941990.html

Du coup pourquoi ne pas attendre que D-gain ouvre le sujet pour y ajouter votre Francfort ?

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Aucun rapport avec la choucroute . Je t'invite à ouvrir un sujet sur la saucisse de morteau. 

et t 'y voir pédaler à souhait.... mais non, trop de plaisir tue le plaisir...

Bonne route camarade...

Le 10/09/2017 à 12:07, DroitDeRéponse a dit :

Je constate que tu établis une priorité entre droit de la femme et souffrances des migrants . Je trouve  ça con . 

justement j'aimerais bien qu'en parallèle de ses déclarations sur les migrants il en face une sur la place de la femme dans l'église ...apparemment il n'en a pas l'intention ,celle qu'occupe actuellement une bonne moitié des croyants semble lui convenir parfaitement  ...ce que tu prends pour de la provoc  est  une forme d'incompréhension devant une réforme nécessaire ....Le pape enfonce les portes ouvertes en demandant à l'Europe d'ouvrir ses portes ,Merkel ne s'est pas contenté de le dire ,elle l'a fait ....

l'église se réfugie derrière le fait que le christ était un homme ainsi que les apôtres et qu'il appartient à des hommes de transmettre la parole divine ...est ce qu'on ne confond pas homme "sexe" et homme "humanité" ? l'âme masculine serait supérieure à l'âme féminine ...

ceci dit c'est pareil chez les autres religions monothéistes 

quel est le changement majeur inspiré de l'action du pape François qui a marqué les esprits ? à part ses déclarations sur l'argent ,les migrants ,la finance internationale ,la curie ,aucun changement majeur dans l'église est à mettre à son actif ....c'est un conservateur pur et dur caché derrière un tribun fulminant contre les travers de notre société .... 

Il y a 1 heure, stvi a dit :

justement j'aimerais bien qu'en parallèle de ses déclarations sur les migrants il en face une sur la place de la femme dans l'église ...apparemment il n'en a pas l'intention ,celle qu'occupe actuellement une bonne moitié des croyants semble lui convenir parfaitement  ...ce que tu prends pour de la provoc  est  une forme d'incompréhension devant une réforme nécessaire ....Le pape enfonce les portes ouvertes en demandant à l'Europe d'ouvrir ses portes ,Merkel ne s'est pas contenté de le dire ,elle l'a fait ....

Concernant le diaconat il emboîté le pas de Ratzinger

http://mobile.lemonde.fr/religions/article/2016/05/12/le-pape-francois-ouvre-la-voie-du-diaconat-aux-femmes-dans-l-eglise_4918505_1653130.html

concernant la prêtrise j'ignore sa pensee mais il faudrait Mini un Vatican III et le concile ne serait pas mûr .

Concernant les migrants il a egalement appelé les gouvernements à faire preuve de prudence et d'équilibre. Merkel n'est pas catho .

Citation

l'église se réfugie derrière le fait que le christ était un homme ainsi que les apôtres et qu'il appartient à des hommes de transmettre la parole divine ...est ce qu'on ne confond pas homme "sexe" et homme "humanité" ? l'âme masculine serait supérieure à l'âme féminine ...

Je n'ai pas de souci avec la prêtrise des femmes mais le fait est que le prêtre agit en tant que Christ est celui ci est bien de sexe masculin dans les écritures, par ailleurs l'égalité homme femme n'est pas du point de vue chretien l'interchabgeabilité . Je ne pense pas que ca passerait un concile , mais je peux me tromper , je ne suis vraiment pas théologien ni expert des voeux des différents diocèses . Toujours est il que tu passes à côté du fait que depuis Vatican ii l'évêque de Rome est avant tout garant de l'unité de l'Egljse , donc meme s'il était Pour , dès lors qu'il y aurait risque de rupture , se fourvoierait en faisant des déclarations intempestives qui fractureraient l'episcopat .

Bon là on vire vraiment HS , j'essaie simplement de te dire que l'aide aux migrants ne peut être rejeté par un quelconque eveque c'est un devoir clair , assis sur les écritures dès lors qu'il est une aide et non un risque de déchaînement de violence . La prêtrise des femmes par contre est avant tout une evolution souhaitée et à mon avis souhaitable des occidentaux et non de l'église universelle et elle est d'un point de vue théologique discutable . 

Citation

ceci dit c'est pareil chez les autres religions monothéistes 

Non quelques Eglises réformées ou obédience juive ( j'adore horvilleur) offrent cette possibilite.

Citation

quel est le changement majeur inspiré de l'action du pape François qui a marqué les esprits ?

Un pape n'est pas un populiste plébiscitaire , il assure l'unité de l'église .

Perso il m'a marqué car il a largement rappelé un fait largement oubliée par l'église à savoir qu'elle n'échappait pas au peche et qu'à ce titre elle aussi avait à se faire pardonner . J'ai aussi comme nicolino apprécié l'encyclique laudato si

Citation

à part ses déclarations sur l'argent ,les migrants ,la finance internationale ,la curie ,aucun changement majeur dans l'église est à mettre à son actif ....

C'est pas si mal ^^

j'ajouterais un dialogue renoué avec les sunnites . 

Citation

c'est un conservateur pur et dur caché derrière un tribun fulminant contre les travers de notre société .... 

 

Il n'est pas si conservateur bien que ce soit un eveque du Sud , il a semé des graines sur la famille , mais on est HS . À débattre par ailleurs si Ca t'intéresse. Mais oui il est bien plus conservateur qu'un Ratzinger dans les annees 60 c'est clair . 

Le 09/09/2017 à 21:50, Anatole1949 a dit :

Comme la vie était difficile à cette époque là

Oui bien assez, Rome exerçait un diktat total sur ses conquêtes, malheur à qui s'y opposait.

Le 10/09/2017 à 09:29, Cochise 90 a dit :

Très juste les Romains ne connaissaient pas la démocratie, ceux qui l'ouvraient trop..... Galères, crucifixion, arènes... Pour les  chrétiens ou pour  les opposants politiques de tout bord. César ne se prenait pas pour une merde, il arrivait lors de leurs fêtes qu'il se proclamait dieu et tout le monde l'acceptait à l'exception des chrétiens. C'est là que pour eux commençaient les ennuis............

Bof, j'en connais un autre qui se prenait pour le fils de dieu, donc pour dieu...

Par la suite les chrétiens une fois au pouvoir, on tout autant massacré.

Le 21/09/2017 à 09:57, Anatole1949 a dit :

Bof, j'en connais un autre qui se prenait pour le fils de dieu, donc pour dieu...

Par la suite les chrétiens une fois au pouvoir, on tout autant massacré.

Il y a les chrétiens nés de nouveau pour qui : tu ne tueras pas est respecté; et malheureusement des "chrétiens " plutôt l'église mondaine qui s'acoquine avec le pouvoir séculier, l'histoire des papes est riche d'événements sanguinaires..... La réforme a beaucoup dérangé cet état dans l'état qu'était à l'époque l'église catholique qui avait ses entrées à la cour des rois de France, et puis citons Mazarin et Richelieu ces messieurs gouvernaient le pays.......

il y a 12 minutes, Cochise 90 a dit :

et puis citons Mazarin et Richelieu ces messieurs gouvernaient le pays.......

De grands hommes qui ont fait la France .

Il y a 12 heures, Cochise 90 a dit :

Il y a les chrétiens nés de nouveau pour qui : tu ne tueras pas est respecté; et malheureusement des "chrétiens " plutôt l'église mondaine qui s'acoquine avec le pouvoir séculier, l'histoire des papes est riche d'événements sanguinaires..... La réforme a beaucoup dérangé cet état dans l'état qu'était à l'époque l'église catholique qui avait ses entrées à la cour des rois de France, et puis citons Mazarin et Richelieu ces messieurs gouvernaient le pays.......

Comment veux-tu développer une religion mondialement sans faire la guerre et donc des massacres pour l'imposer et ensuite mettre au pouvoir celle-ci d'une manière ou d'une autre ?

Le message (naïf) de la religion ne suffit pas pour convaincre !

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Comment veux-tu développer une religion mondialement sans faire la guerre et donc des massacres pour l'imposer et ensuite mettre au pouvoir celle-ci d'une manière ou d'une autre ?

Le message (naïf) de la religion ne suffit pas pour convaincre !

Jésus a dit : mon royaume n'est pas de ce monde.... L'église ( la vraie spirituellement parlant)  ne peut pas s'attendre à une reconnaissance de la part du monde qui lui est gouverné par le prince de la puissance de l'air (Satan); Jésus dit en Jean 17 : 14 " Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs , parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi, je ne suis pas du monde, je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal ".... Pour être reconnue par le monde, il lui  faut rentrer dans le compromis ce qui va la conduire à l'apostasie; cette église apostate servira de tremplin, dans les temps de la fin à l'établissement d'un système mondial politique,économique, et religieux; les prises de positions des papes qui diluent les commandements bibliques pour un message plus "à la page" conduisent inéluctablement dans cette direction. Va sans dire que ceux qui veulent garder les commandements vont comme tant d'autres au travers des siècles, connaître la persécution.

il y a 33 minutes, Cochise 90 a dit :

Jésus a dit : mon royaume n'est pas de ce monde.... L'église ( la vraie spirituellement parlant)  ne peut pas s'attendre à une reconnaissance de la part du monde qui lui est gouverné par le prince de la puissance de l'air (Satan); Jésus dit en Jean 17 : 14 " Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs , parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi, je ne suis pas du monde, je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal ".... Pour être reconnue par le monde, il lui  faut rentrer dans le compromis ce qui va la conduire à l'apostasie; cette église apostate servira de tremplin, dans les temps de la fin à l'établissement d'un système mondial politique,économique, et religieux; les prises de positions des papes qui diluent les commandements bibliques pour un message plus "à la page" conduisent inéluctablement dans cette direction. Va sans dire que ceux qui veulent garder les commandements vont comme tant d'autres au travers des siècles, connaître la persécution.

C'est dommage d'oublier la suite ....

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Pour que le monde connaisse ...........

https://www.ouest-france.fr/europe/ue/le-pape-francois-en-faveur-de-l-europe-federale-pour-sauver-les-migrants-5126412

Il répondait à une question sur les migrations liées à la pauvreté. « L’Europe est devenue plus riche…. le continent le plus riche du monde. Ce sera donc l’objectif principal des peuples migrateurs », développe le pape. Pour lui, il est nécessaire que l’Europe s’organise politiquement.

Un nouvel appel à plus d'Europe

Ce n’est pas la première fois que le Pape François appelle l’Union européenne à réagir collectivement à ce qu’il se passe en Méditerranée.  Plus de 100 000 migrants et réfugiés sont arrivés depuis janvier en Europe en traversant la Méditerranée, et 2 247 sont décédés ou portés disparus, a expliqué récemment l’Organisation internationale pour les migrations (OIM).

En mai 2016, le pape François avait exhorté les dirigeants européens, tous présents au Vatican, à dépasser les égoïsmes nationaux pour « construire des ponts et abattre des murs ».

Dans un discours en forme de leçon sur l’Europe, le pape argentin avait appelé tous les Européens, et particulièrement leurs dirigeants, à revenir aux sources du projet européen, et à « oser » un changement radical de modèle, particulièrement économique.

http://fr.radiovaticana.va/news/2017/09/22/le_pape_invite_à_considérer_les_migrations_comme_une_chance_pour_leurope/1338341

L’occasion pour le Pape de manifester une nouvelle fois son attention à la situation des migrants, et d’exprimer sa préoccupation face aux nombreuses voix qui s’élèvent, y compris dans le milieu catholique, pour fermer les frontières.

Le Pape a abordé frontalement ce malaise : «Je ne vous cache pas ma préoccupation face aux signes d’intolérance, de discrimination et de xénophobie qui se rencontrent dans différentes régions de l’Europe», dus à «la défiance et la peur envers l’autre le différent, l’étranger». François a dit sa tristesse de voir que les «communautés catholiques en Europe ne sont pas exemptes de ces réactions de défense et de rejet». Pour le Pape, ce prétendu «devoir moral de conserver l’identité culturelle et religieuse originelle» est contradictoire avec le principe même du catholicisme.

«L’Église s’est diffusée sur tous les continents grâce à la "migration" de missionnaires qui étaient convaincus de l’universalité du message de salut de Jésus-Christ, destiné aux hommes et aux femmes de toute culture. Dans l’histoire de l’Église, des tentations d’exclusivité et de retranchement culturel n’ont pas manqué, a toutefois reconnu le Pape, mais l’Esprit Saint nous a toujours aidé à les surmonter, en garantissant une ouverture constante vers l’autre, considérée comme une possibilité concrète de croissance et d’enrichissement.»

François est revenu sur le malaise de nombreux catholiques face à cette arrivée massive de migrants et réfugiés, un malaise lié à la crise économique, à la portée et à la composition des flux migratoires, à l’impréparation des société d’accueil, ou encore à «des politiques nationales et communautaires souvent inadéquates». «Mais ce malaise est aussi révélateur des limites du processus d’unification européenne, des obstacles auxquels doit se confronter l’application concrète de l’universalité des droits humains, des murs contre lesquels se brise l’humanisme intégral qui constitue l’un des fruits les plus beaux de la civilisation européenne.»

Mais malgré ce constat, François persiste à considérer ces mouvements migratoires comme une chance pour l’Église. Dans une perspective ecclésiologique, «l’arrivée de tant de frères et sœurs dans la foi offre aux Églises en Europe une opportunité de plus pour réaliser pleinement sa propre catholicité». Le Pape se réjouit du dynamisme apporté à certaines paroisses du Vieux continent par des migrants catholiques qui y apportent «leurs dévotions et leur enthousiasme liturgique et apostolique».