[Présidentielle] Emmanuel MACRON candidat au 2nd tour

il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Impossible pour se présenter à en Marche il faut un casier judiciaire vierge, je crois .

Pour tout ce qui est financement illegal le FN ou Mr Fillon et secrétaire de Mr bismuth sont donc plus à même de prendre conseil auprès de Mr Tapie que Mr Macron .

 

Ils ont un certificat de non appartenance et de neutralité Suisse ?

Ce sont des médiateurs assurément .

 

mais macron prend conseil aupres des memes que fillon ou tapie , il prend conseil aupres des banquiers ses amis , et c est bien connu les banquiers sont tous des saints !

il y a 25 minutes, stvi a dit :

il est plié le second tour ...et puis la rotonde avec ses menus entre 8 et 20 euros ,ce n'est pas le fouquet's ...

on peut dire la même chose avec les groupies de Marine Lepen qui dansaient la danse des canards ,un verre à la main à l'annonce des résultats ....

Selon notre sondage quotidien Ifop-Fiducial pour Paris Match, CNews et Sud-Radio, Emmanuel Macron recueille 60% des intentions de vote pour le second tour de l'élection présidentielle, contre 40% pour Marine Le Pen.

 

rien que des merdias et sondages gauchistes !!! c est sur avec CA c est plié ! tous tres democrasses ces gens l !

ben excusez moi mais je  VEUX ALLER VOTER AU SECOND TOUR NE VOUS EN DEPLAISE !!!

Il y a 1 heure, stvi a dit :

il est plié le second tour ...et puis la rotonde avec ses menus entre 8 et 20 euros ,ce n'est pas le fouquet's ...

on peut dire la même chose avec les groupies de Marine Lepen qui dansaient la danse des canards ,un verre à la main à l'annonce des résultats ....

 

 

Ou JLM au Belushi , bon next , juste du caniveau populiste

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Un journal se prétendant neutre, d'information et non d'opinion couvrant toute l'actualité, n'est pas censé ne parler que du "phénomène contemporain le plus sensationnel" (si je peux me permette, qq peu subjectif..) en termes toujours élogieux, au détriment de tout le reste, ce qui est le cas. Ou alors il annonce la couleur et se re-baptise Buzz lover.

Macron n'est pas le seul à faire de "populaires meetings", et quand bien même il le serait, c'est pas une raison pour reléguer les autres à part minimaliste  ; encore une fois, un journal affirmant son équité et neutralité n'est pas censé faire la moitié (ou pas loin) de ses articles (tous flatteurs) sur 1 candidat et le reste pour tous les autres, sous prétexte qu'il serait "nouveau". 

 

Ah donc @PLS maker finalement je n'avais peut être pas complètement raté la problématique ^^ .

Donc on se résume , Hubert Beuve-Mery n'était pas impartial, pas plus que Colombani ou Minc , et il n'a pas attendu la pensée unique , et les milliardaires pour être un journal plutôt centre et pro européen , lors du traité constitutionnel il n'était pas neutre et a trompé le peuple qui a voté oui non , plus sérieusement quelqu'un a vraiment cru que sa ligne était neutre ?

Mais ce qui est de loin le plus inquiétant c'est évidemment la collusion du monde diplomatique avec les forces de l'argent , il dépend financièrement des milliardaires. Evidemment ça n'est pas sans poser de sacrées questions

il y a une heure, itsmeagain a dit :

mais macron prend conseil aupres des memes que fillon ou tapie , il prend conseil aupres des banquiers ses amis , et c est bien connu les banquiers sont tous des saints !

Ah bon vous avez des sources, ou il faut vous croire sur parole . MLP prend conseil auprès de Poutine et de Ahmadinejad ou des emirs c'est bien connu. Et c'est bien connu Poutine , les emirs sont tous des saints !

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais ce qui est de loin le plus inquiétant c'est évidemment la collusion du monde diplomatique avec les forces de l'argent , il dépend financièrement des milliardaires. Evidemment ça n'est pas sans poser de sacrées questions

La question n'étant pas d'essayer d'identifier de façon a priori s'il y a ou non des collusions avec le monde de l'argent (la critique la plus élémentaire le perçoit aisément) mais d'analyser si ces collusions influent sur le contenu et si oui quelles formes prennent ces influences. Vous pouvez tentez de partir en hs sur un procès d'intention du Monde Diplo, en attendant, Le Monde s'est largement illustré dans le cas de cette campagne, et il est amusant de voir ses efforts pour le nier. Plus que le Monde Diplo en tout cas, jusqu'à étude de cas montrant le contraire. Mais le sujet, c'est Macron. 

C'est quand même assez comique de constater que ce sont souvent les mêmes ici qui éructent contre Macron et ses supposés liens avec "le monde du fric" qui, il y a à peine quelques mois, se réjouissaient de l'élection d'un businessman milliardaire aux USA dont l'une des première mesures a été d'abroger toutes les mesures régulant la finance.

C'est précisément ce genre d'amalgame et de caricature qui a tué le débat sur forumfr. Je n'ai jamais soutenu M. Trump, ai été critique envers les idées de M. Macron, comme envers l'ensemble des candidats d'ailleurs. Ranger les gens dans une case pour y déverser des clichés est minable. Il y a une ligne de clivage sur le libéralisme, ses tenants et aboutissants. Voila un des débats de fond.

il y a 35 minutes, PLS maker a dit :

La question n'étant pas d'essayer d'identifier de façon a priori s'il y a ou non des collusions avec le monde de l'argent (la critique la plus élémentaire le perçoit aisément) mais d'analyser si ces collusions influent sur le contenu et si oui quelles formes prennent ces influences. Vous pouvez tentez de partir en hs sur un procès d'intention du Monde Diplo, en attendant, Le Monde s'est largement illustré dans le cas de cette campagne, et il est amusant de voir ses efforts pour le nier. Plus que le Monde Diplo en tout cas, jusqu'à étude de cas montrant le contraire. Mais le sujet, c'est Macron. 

Le monde diplo dépend financièrement du monde , pour le reste le monde ne s'est pas plus illustre que pendant la campagne de Balladur ou celle du traité constitutionnel , toujours pas compris où se situaient ses fameuses sacrees questions posées . Donc vous nous apprenez que Macron est dans la ligne du monde plus que MLP , doit on s'en étonner ?

Dois je m'étonner que le figaro est plus lr et libé PS ?

Erreur. Ce ne sont que les murs qui appartiennent au Monde. La rédaction du monde diplomatique est indépendante financée par ses lecteurs, et souvent matériellement menacée pour cela d'ailleurs.

Il y a 1 heure, Magus a dit :

C'est précisément ce genre d'amalgame et de caricature qui a tué le débat sur forumfr. Je n'ai jamais soutenu M. Trump, ai été critique envers les idées de M. Macron, comme envers l'ensemble des candidats d'ailleurs. Ranger les gens dans une case pour y déverser des clichés est minable. Il y a une ligne de clivage sur le libéralisme, ses tenants et aboutissants. Voila un des débats de fond.

La difficulté majeure étant par ailleurs de ne pas tomber dans le cliché sur le libéralisme qui comporte lui même de nombreux clivages . Le cliché absolu consistant à systématiquement associer le libéralisme à ce que l'on regroupe aujourd'hui sous le terme générique d'ultraliberalisme. 

J'aurai plus sincèrement la différence entre libéralisme social et économique. Je pense que les notions de libre échange et de déragulation sont claires pour tout le monde.

il y a une heure, Magus a dit :

Erreur. Ce ne sont que les murs qui appartiennent au Monde. La rédaction du monde diplomatique est indépendante financée par ses lecteurs, et souvent matériellement menacée pour cela d'ailleurs.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Le_Monde_diplomatique

Detenu à 51% par le monde SA , il a failli mettre la clé sous la porte en 2013 . Il appartient donc à un milliardaire ultra libéral .

Avoir l'honnêteté de citer une phrase dans son entier : "Même si Le Monde SA détient 51 % du capital du Monde diplomatique, ce dernier disposant malgré tout d'une rédaction indépendante, est édité par une société distincte du Monde^[1]. "

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Le_Monde_diplomatique
Detenu à 51% par le monde SA , il a failli mettre la clé sous la porte en 2013 . Il appartient donc à un milliardaire ultra libéral .

"Autrefois simple supplément du quotidien, le « Diplo » a acquis progressivement son autonomie. À la suite de l'accession à la direction du Monde de Jean-Marie Colombani, il en devient en 1996 une filiale à hauteur de 51%.

Le reste du capital est détenu par l'association des Amis du Monde diplomatique représentant les lecteurs (25 %) et par l'équipe rédactionnelle du journal (24 %) regroupée au sein de l'Association Günter-Holzmann, du nom d'un généreux donateur qui permit le lancement de cette opération. Ensemble, ces parts sont supérieures à la minorité de blocage (33,34 %) et confèrent au journal une relative indépendance politique vis-à-vis du groupe Le Monde. Par exemple, le directeur de la publication n'est éligible que sur proposition du personnel du journal.

Bien que l'indépendance économique du Monde diplomatique vis-à-vis du groupe Le Monde soit limitée, la ligne éditoriale du journal est devenue largement autonome de celle du quotidien depuis l'arrivée de Claude Julien à la direction de la rédaction en 1973."

PS/
Ledoux et Drahi, les propriétaire de Libé, ne sont pas non plus spécialement des gauchistes smicards.

il y a 23 minutes, frunobulax a dit :

"Autrefois simple supplément du quotidien, le « Diplo » a acquis progressivement son autonomie. À la suite de l'accession à la direction du Monde de Jean-Marie Colombani, il en devient en 1996 une filiale à hauteur de 51%.

Le reste du capital est détenu par l'association des Amis du Monde diplomatique représentant les lecteurs (25 %) et par l'équipe rédactionnelle du journal (24 %) regroupée au sein de l'Association Günter-Holzmann, du nom d'un généreux donateur qui permit le lancement de cette opération. Ensemble, ces parts sont supérieures à la minorité de blocage (33,34 %) et confèrent au journal une relative indépendance politique vis-à-vis du groupe Le Monde. Par exemple, le directeur de la publication n'est éligible que sur proposition du personnel du journal.

Bien que l'indépendance économique du Monde diplomatique vis-à-vis du groupe Le Monde soit limitée, la ligne éditoriale du journal est devenue largement autonome de celle du quotidien depuis l'arrivée de Claude Julien à la direction de la rédaction en 1973."

PS/
Ledoux et Drahi, les propriétaire de Libé, ne sont pas non plus spécialement des gauchistes smicards.

Donc vous confirmez mon propos on peut être largement dépendant financièrement tout en étant indépendant sur la rédaction . Personne ne pensait évidemment que le monde diplo servait la soupe à son propriétaire milliardaire ultra libéral , raison pour laquelle j'ai evoque le monde diplo

La minorité de blocage étant sans grand intérêt puisque le dit milliardaire en reprenant ses billes laisserait le journal bien orphelin . Je doute que le dit milliardaire ne garde ce journal pour l'immense cash qu'il lui rapporte . Compte tenu de la supposée volonté des dits milliardaires on ne peut que s'interroger sur sa volonte sous jacente

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc vous confirmez mon propos on peut être largement dépendant financièrement tout en étant indépendant sur la rédaction . 

On le peut, mais de nombreux exemples concrets montrent que le contraire arrive également. Pour Le Monde en l'occurrence, bien que celui-ci s'en défende (ou fasse tout pour, plus ou moins adroitement).

Vous nous faites le coup des remarques généralisantes alors qu'on restait ancré dans le sujet. 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Donc vous confirmez mon propos on peut être largement dépendant financièrement tout en étant indépendant sur la rédaction . Personne ne pensait évidemment que le monde diplo servait la soupe à son propriétaire milliardaire ultra libéral , raison pour laquelle j'ai evoque le monde diplo

La minorité de blocage étant sans grand intérêt puisque le dit milliardaire en reprenant ses billes laisserait le journal bien orphelin . Je doute que le dit milliardaire ne garde ce journal pour l'immense cash qui lui rapporte . Compte tenu de la supposée volonté des dits milliardaires on ne peut que s'interroger sur sa volonte sous jacente

 

 

On peut être indépendant sur la rédaction quand on est AUSSI largement indépendant financièrement...ça aide...    Et pas 100% dépendant comme son confrère Le Monde tout court...

SA Le Monde n'est pas le propriétaire, il détient la moitié du capital ; l'autre moitié est indépendante,  et la rédaction est éditée par une société distincte de SA.

Tenteriez-vous de nous faire croire que la "volonté sous-jacente" du "propriétaire" milliardaire serait la philantropie ou le militantisme pour l'altermondialisme ?

Le Diplo est le mensuel français le plus diffusé dans le monde.. Peut-être pas un "immense cash", peut-être pas  non plus du plus négligeable ni un élément à perte comme vous avez l'air de vouloir sous-entendre...

La philantropie de SA Monde s'arrêterait peut-être en même temps que le profit ? ce n'est que grâce à ses lecteurs et aux Amis du Monde diplomatique, et pas Bergé ni Pigasse ni Niels (forts mobilisés en revanche pour Le Monde en 2010... mais sans son directeur de rédaction...),  qu'en 2013 le journal a pu se sauver, et à continuer, avec d'ailleurs aujourd'hui un bien meilleur CA accru.

il y a 32 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

On peut être indépendant sur la rédaction quand on est AUSSI largement indépendant financièrement...ça aide...    Et pas 100% dépendant comme son confrère Le Monde tout court...

Quand 51% du capital est détenu par les puissances financières réactionnaires et antisociales , il est difficile d'affirmer que l'on est indépendant financièrement surtout quand en 2013

Citation

SA Le Monde n'est pas le propriétaire, il détient la moitié du capital ; l'autre moitié est indépendante,  et la rédaction est éditée par une société distincte de SA.

 Il détient 51% du capital . Quand on a connu un résultat d'exploitation négatif en 2013 et que les recettes pubs sont en d'année en année plus faibles , on ne peut que se dire que l'actionnaire principal ne doit pas faire beaucoup de cash .

Citation

Tenteriez-vous de nous faire croire que la "volonté sous-jacente" du "propriétaire" milliardaire serait la philantropie ou le militantisme pour l'altermondialisme ?

Non je fais juste espièglement remarquer que le monde diplomatique ne rapporte pas grand chose voir parfois de la perte à son actionnaire principal , qui est milliardaire , transfuge de l'ultralibéralisme le plus dur et grand propagateur de la pensée unique .

Citation

Le Diplo est le mensuel français le plus diffusé dans le monde.. Peut-être pas un "immense cash", peut-être pas  non plus du plus négligeable ni un élément à perte comme vous avez l'air de vouloir sous-entendre...

Résultat d'exploitation 2013 -103 000E . Quand on sait que le capital pourrait être rémunéré bien plus , on ne peut que s'interroger . Maisla question n'est pas là. 51% du capital détenu par le côté obscur de la force et pourtant ce journal qui n'est pas Charlie ne semble pas contraint à la propagation de la bonne parole supposée abrutir les masses de consommateur qui n'ont pas la lumière .

Citation

La philantropie de SA Monde s'arrêterait peut-être en même temps que le profit ? ce n'est que grâce à ses lecteurs et aux Amis du Monde diplomatique, et pas Bergé ni Pigasse ni Niels (forts mobilisés en revanche pour Le Monde en 2010... mais sans son directeur de rédaction...),  qu'en 2013 le journal a pu se sauver, et à continuer, avec d'ailleurs aujourd'hui un bien meilleur CA accru.

 

Ah bon si nos milliardaires retirent leur bille afin de tuer la liberté de la presse et propager la pensée unique , le monde diplomatique survivra grâce à ses lecteurs ?

Bon en attendant 51% du capital au main des forces obscures , et le monde diplo peut continuer à prêcher une voie indépendante mais pas impartiale

Bon en attendant grâce à Télérama le journal le monde déficitaire pourra lui aussi continuer à publier

https://www.challenges.fr/media/pourquoi-le-groupe-le-monde-peut-dire-merci-a-son-site-et-a-telerama_451263

Ils ont bien de la chance les filiales déficitaires dans d'autres secteurs n'ont pas cette chance . Pour une presse libre et indépendante , ne faudrait il pas interdire toute montée au capital et finalement n'autoriser que les journaux ne vivant que de leurs lecteurs ( sans pub bien sur pour éviter l'entrisme ) ?

Ne faut il pas s'inquiéter des ardoises effacées par l'état ( y compris pour l'humanité en pertes récurrentes ) , c'est un risque certain pour la liberté ...

il y a 34 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

On peut être indépendant sur la rédaction quand on est AUSSI largement indépendant financièrement...ça aide...    Et pas 100% dépendant comme son confrère Le Monde tout court...

51% ou 100% ça ne change pas grand chose . Si nos milliardaires partent c'est le bouillon . Qu'un journal de la vraie gauche soit détenu à plus de 50% par les forces de l'ultralibéralisme ça pose de sacrées questions . Nan je déconne ^^

Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

On le peut, mais de nombreux exemples concrets montrent que le contraire arrive également. Pour Le Monde en l'occurrence, bien que celui-ci s'en défende (ou fasse tout pour, plus ou moins adroitement).

Je ne vois pas en quoi le fait que le monde qui a depuis un bail une ligne éditoriale clairement pro européenne et plutôt zone centre libéral , serait sous dépendance car il continuerait à garder cette ligne au fil des propriétaires , alors même qu'avec les mêmes proprios le monde diplo qui a clairement une ligne tout sauf impartiale et hostile aux dits propriétaires pourrait être parfaitement indépendant . Le monde est aussi indépendant que ne l'est l'huma ou libé ou le monde diplo , il n'est par ailleurs pas plus impartial que les autres titres .

Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

Vous nous faites le coup des remarques généralisantes alors qu'on restait ancré dans le sujet. 

Un même proprio car à 51% ça s'appelle un proprio , le monde diplo indépendant à lire les afficionados , le monde forcément dépendant . Cherchez l'erreur . Pour ma part je soupçonne que les lecteurs du monde diplo ne gage l'indépendance de ce journal assurément anti-macron , et très pro disons gauche gauche