Cette comparaison faite par Jean-Luc Mélenchon sur la crise au Venezuela a outré Jean-Jacques Bourdin

il y a 56 minutes, dubandelaroche a dit :

Essayez donc de débattre avec DDR en le contredisant........

vos propos seront déformés, détournés, interprétés à sa guise,

vous aurez droit à de petites attaques personnelles........

relisez donc ses échanges avec d'autres forumeurs si vous en doutez, et comptez par exemple le nombre de fois ou il lui est reproché le fait de tronquer, falsifier, modifier les propos de son contradicteur

On peut ne pas être d'accord, s'opposer l'un à l'autre, se fâcher, mais on peut le faire en débattant honnêtement,

à vous de voir si vous trouvez la manière de débattre de DDR honnête....

Nous sommes déjà plusieurs à l'ignorer et ma dernière tentative de discussion que j'ai mis sur ce sujet me confirme qu'il est inutile de discuter avec quelqu'un qui utilise tous les moyens, même les plus tordus, pour essayer d'avoir raison....

 

DDR a le GROS avantage d'argumenter au lieu de se contenter d'affirmations péremptoires, ce qui rend le débat avec lui enrichissant puisqu'il oblige à ne pas se contenter soi-même de la simple affirmation de son opinion.

Et c'est, du moins me concernant, justement le but d'un débat: confronter son opinion à celle des autres pour savoir à quel point elle est justifiée.

Après, il est vrai qu'il a parfois (?!) une "petite" tendance à l'argutie qui est un poil agaçante ...

Mais dans la mesure où je ne doute pas un instant qu'il m'arrive moi aussi d'avoir des "facilités rhétoriques" tout aussi agaçantes, je ne lui jetterai pas la pierre ...
Quoique ??

Au final, il y a un "marqueur" indiscutable qui permet "juger" un vrai bon débatteur: sa capacité à ne pas s'obstiner à vouloir avoir raison quand tout démontre qu'il a tort.

A vous de voir qui en est capable ou pas ici ...

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse,

Il vous manque quelques pages, vous passez de l'Algérie a daech, ( vous avez oubliez l'Afghanistan). Il est vrai qu'avec beaucoup moins de mort l'algérie serait soumise aujourd'hui. Je me rappel encore de ses parents qui envoyaient leur gosses a l'école sans savoir s'ils allaient les revoir le soir. Juste une question, si vous aviez la même situation en France, vous restez soumis, ou vous envoyez vos enfants a l'école? Entre l'algérie, l'afghanistan , et daesh, vous avez une histoire honteuse qui nous a ete enseigné. Pour le reste, les soviets savent ménager le choux et la chèvre, ils n'ont de problème ni avec les gouvernement chiites, ni avec les gouvernement sunnites. Quand au commandant Massoud, chirac n'a pas voulu le recevoir au printemps 2001, vous connaissez la suite quelques mois plus tard.

 

a+

Abu nuwas , dès lors que vous ou Mélenchon passez du Venezuela au golfe , passer de daech au GIA ne me paraît pas si indu

Pour le reste le sujet n'est vraiment pas le golfe , mais bien sincèrement à vous lire l'Occident est vraiment très puissante , quoiqu'il advienne c'est de son fait , meme Ali belhadj ou abdelwahab .... Nous aurons l'occasion d'en discuter sur d'autres topics plus dans le sujet

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

DDR a le GROS avantage d'argumenter au lieu de se contenter d'affirmations péremptoires, ce qui rend le débat avec lui enrichissant puisqu'il oblige à ne pas se contenter soi-même de la simple affirmation de son opinion.

Et c'est, du moins me concernant, justement le but d'un débat: confronter son opinion à celle des autres pour savoir à quel point elle est justifiée.

Après, il est vrai qu'il a parfois (?!) une "petite" tendance à l'argutie qui est un poil agaçante ...

Mais dans la mesure où je ne doute pas un instant qu'il m'arrive moi aussi d'avoir des "facilités rhétoriques" tout aussi agaçantes, je ne lui jetterai pas la pierre ...
Quoique ??

Au final, il y a un "marqueur" indiscutable qui permet "juger" un vrai bon débatteur: sa capacité à ne pas s'obstiner à vouloir avoir raison quand tout démontre qu'il a tort.

A vous de voir qui en est capable ou pas ici ...

En somme vous me dites que moi je n'argumente pas.........

Argutie....vous avez un dictionnaire?.......l'argutie ce n'est pas de tronquer, manipuler ou dénaturer arguments et propos du contradicteur....et, dans la mesure où nous sommes plusieurs à lui reprocher ce travers êtes vous capable d'en tirer des conclusions?

le marqueur indiscutable.................s'obstiner...........DDR, tous ses contradicteurs vous le diront, ne s'obstine jamais , ,

à vous de voir ce qui en est ou pas....

Et merci de votre contribution si positive qu'elle en a été approuvée par DDR lui même.....

il y a 29 minutes, dubandelaroche a dit :

Et merci de votre contribution si positive qu'elle en a été approuvée par DDR lui même.....

J'ai a de très nombreuses reprises débattu de façon assez "tendue" avec DDR ...
Je connais donc parfaitement sa "technique rhétorique".
(Tout comme il doit parfaitement connaitre la mienne ;-).

Mon message précédent ne l'épargne pas franchement.

Le fait qu'il "approuve" (?) un post qui n'est pas si "positif" que cela le concernant puisque contenant des critiques à son sujet n'est pas si fréquent que cela sur ce forum ...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Abu nuwas , dès lors que vous ou Mélenchon passez du Venezuela au golfe , passer de daech au GIA ne me paraît pas si indu

Pour le reste le sujet n'est vraiment pas le golfe , mais bien sincèrement à vous lire l'Occident est vraiment très puissante , quoiqu'il advienne c'est de son fait , meme Ali belhadj ou abdelwahab .... Nous aurons l'occasion d'en discuter sur d'autres topics plus dans le sujet

 

Bjr DroitDeRéponse,

A l'origine, je vous ai demandé juste pourquoi si l'affaire était si trouble au Yémen, n'était pas mise en avant. Passer du Gia a daesh, la encore, c'est faire le grand écart, autrement dit écouter l'histoire officielle et mensongère qui nous est conté. Ceci dit je ne suis pas mélanchoniste, cependant la misère qui existe au Venezuela m'empêche t-elle de vivre, la réponse est NON. La misère qu'exporte le qatar m'empêche t-elle de vivre, la réponse est OUI, car cet exportation a un impacte direct sur l'épanouissement de notre société.

a+

il y a 5 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse,

 

A l'origine, je vous ai demandé juste pourquoi si l'affaire était si trouble au Yémen, n'était pas mise en avant. Passer du Gia a daesh, la encore, c'est faire le grand écart, autrement dit écouter l'histoire officielle et mensongère qui nous est conté. Ceci dit je ne suis pas mélanchoniste, cependant la misère qui existe au Venezuela m'empêche t-elle de vivre, la réponse est NON. La misère qu'exporte le qatar m'empêche t-elle de vivre, la réponse est OUI, car cet exportation a un impacte direct sur l'épanouissement de notre société.

 

a+

Tout comme l'importation du modèle vénézuélien

Le Yémen est couvert par les médias abu , la preuve ...

pour le reste l'info ne peut excéder 24h/jour  . Les pourquoi et les 2 mesures , doivent en tenir compte . Aden ça intéresse le francais à Djibouti moins à Paris , ca ne l'impact pas . Et on parle beaucoup du Qatar précisément ... Le kat est meilleur

Nous sommes en 2006, je vous invite à regarder à partir de 1'30 , ça ressemble furieusement au traité de Lisbonne excusez moi !

C'est AVANT l'élection présidentielle et c'était dans son programme !

https://www1.rfi.fr/actufr/articles/088/article_51166.asp

Politique étrangère et défense :

• ● Maintenir le budget de la Défense à son niveau actuel
  ● Développer de nouvelles armes (armes antimissiles)
  ● Créer un conseil de sécurité national et une agence de sécurité civile
  ● Lancer une réflexion sur la doctrine de dissuasion nucléaire
  ● Europe : renforcer la préférence communautaire en matière économique
  ● Réévaluer l'euro
  ● Contre l'intégration de la Turquie dans l'Union européenne
  ● Adopter un nouveau traité européen simplifié par voie parlementaire
  ● Augmenter le budget consacré à la défense européenne

  http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/elections-2007/20070228.OBS4737/ue-sarkozy-propose-un-traite-simplifie.html

•  

   

  Pour Nicolas Sarkozy, les "dispositions à faire figurer en priorité dans le traité simplifié" sont: la "mise en place d'une présidence stable du conseil européen", la "création d'un ministre européen des Affaires étrangères", l'"extension du domaine de la majorité qualifiée", "l'extension du domaine de la codécision" pour accroître le rôle du Parlement européen, la "clause passerelle" pour permettre aux Etats-membres de décider à l'unanimité de passer un domaine dans le champ de la majorité qualifiée, le "mécanisme d'alerte précoce" pour les Parlements nationaux et le "droit à l'initiative citoyenne", qui donne la possibilité à un million de citoyens de demander à la commission de faire des propositions dans un domaine précis.

  ....

  Le candidat UMP souhaite aussi "changer la règle de l'unanimité en Europe". "La seule façon de sauver l'Europe politique, c'est de faire sauter ce verrou", a dit celui qui "n'accepte pas que celui qui ne veut pas avancer empêche les autres de le faire".

  Interrogé sur le calendrier pour faire adopter ce "traité simplifié", M. Sarkozy a espéré qu'il pourra entrer en vigueur avant 2009, date des prochaines élections européennes. "Il faut aller vite. On a passé assez de temps dans l'immobilisme", a-t-il dit.

  Alors que son projet suscite peu d'enthousiasme dans les autres capitales européennes, et notamment dans les pays qui ont ratifié le traité constitutionnel, Nicolas Sarkozy a affirmé que sa proposition était "la seule idée sur la table" pour sortir l'Europe de la crise.

   

  =============================================================

  Donc Sarkozy a fait ce qui était dans son programme et largement annoncé AVANT les élections. Maintenant quelqu'un peut il me répondre sur c'était quoi le fameux plan B des nonnistes Fabius , Mélenchon, Hamon etc , que ne manquerait pas d'adopter l'Europe qui ne pourrait pas faire autrement tant la France était centrale ? Peut on avoir ce PDF du plan B fabiuso-mélenchonien ?

J'entends bien que la dernière mode est de se faire élire en promettant derrière un référendum ( du coup à quoi sert l'élection ? ) , mais Mr Sarkozy a joué carte sur table, a TRES largement communiqué sur le sujet et A ETE ELU . Il a fait ce qu'il a dit, c'est assez rare pour être noté , et a été élu largement .

Maintenant je m'excuse par avance, mais qu'une majorité considère que ce qui est exposé ici est inexact , je veux bien l'entendre mais il faudra alors le démontrer . L'argument majoritaire n'est pas un argument, pas plus que celui d'autorité .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Tout comme l'importation du modèle vénézuélien

Le Yémen est couvert par les médias abu , la preuve ...

pour le reste l'info ne peut excéder 24h/jour  . Les pourquoi et les 2 mesures , doivent en tenir compte . Aden ça intéresse le francais à Djibouti moins à Paris , ca ne l'impact pas . Et on parle beaucoup du Qatar précisément ... Le kat est meilleur

 

Bsr DroitDeRéponse,

Allons, les qataris ont pignon sur rues les plus cotés. il est clair que Mélenchon se trouve confronté a rude concurrence avec son modèle vénézuélien. Si les médias couvre le Yemen, c'est pour mieux en contrôler et diffuser l'information, l'appareil médiatique étant contrôlé par le puissant et il fait passer sa terreur, pour autre chose que de la terreur. Ca parle beaucoup du qatar en effet, ça donne une idée de la cupidité de ceux qui en parlent ou défendent les intérêts des qataris.

a+

il y a 17 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeRéponse,

 

Allons, les qataris ont pignon sur rues les plus cotés. il est clair que Mélenchon se trouve confronté a rude concurrence avec son modèle vénézuélien. Si les médias couvre le Yemen, c'est pour mieux en contrôler et diffuser l'information, l'appareil médiatique étant contrôlé par le puissant et il fait passer sa terreur, pour autre chose que de la terreur. Ca parle beaucoup du qatar en effet, ça donne une idée de la cupidité de ceux qui en parlent ou défendent les intérêts des qataris.

 

a+

Précisément non, quand les médias ou des auteurs évoquent le Qatar c'est pour dénoncer ....

Donc vos histoires de contrôle des médias par le puissant permettez moi d'en douter .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Précisément non, quand les médias ou des auteurs évoquent le Qatar c'est pour dénoncer ....

Donc vos histoires de contrôle des médias par le puissant permettez moi d'en douter .

Bsr DroitDeRéponse,

N'ayez point de doute, le qatar dispose de al jaseera, alors que le Venezuela ne dispose que d'une seule antenne, Mélenchon.

a+

il y a 4 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeRéponse,

N'ayez point de doute, le qatar dispose de al jaseera, alors que le Venezuela ne dispose que d'une seule antenne, Mélenchon.

 

a+

Ces derniers temps Mélenchon préférait nous parler du Bahreïn que du Venezuela , il a changé de fréquence

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ces derniers temps Mélenchon préférait nous parler du Bahreïn que du Venezuela , il a changé de fréquence

 

y a plus de fric à aller mendier là bas

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ces derniers temps Mélenchon préférait nous parler du Bahreïn que du Venezuela , il a changé de fréquence

 

Bsr DroitDeRéponse,

que voulez vous, Mélenchon s'est substitué au csa, attribuant une fréquence au Bahreïn, jusqu'alors inaudible, il a rien changé du tout, ila juste ete plus équitable.

a+

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

y a plus de fric à aller mendier là bas

Il n'y a surtout pas d'alliance bolivarienne . Quand Bourdin lui dit Venezuela , il lui demande pourquoi il ne l'interroge pas plutôt sur le Barhein ...

Mélenchon est honnête mais ses amours marxistes ne lui auront pas permis de prendre de la distance vis à vis de régimes corrompus ou dictatoriaux . Dommage .

Le 20/04/2017 à 16:31, AbbéCafarelli a dit :

Mélenchon défend déjà l'invasion du Tibet, alors pourquoi pas une répression au Venezuela. Si on encense les gardes rouges, c'est broutille de voler au secours de la police maduriste.

Mélenchon semble avoir beaucoup d'accointances avec les dictateurs, lui qui voulait nous "pacser" avec "Raul le cubain" semble aussi beaucoup apprécier "Nicolas de Caracas". Prochaine étape, une coopération avec "Kim de Pyongyang" et "Robert de Harare"? 

il y a 9 minutes, lepequenot a dit :

Mélenchon semble avoir beaucoup d'accointances avec les dictateurs, lui qui voulait nous "pacser" avec "Raul le cubain" semble aussi beaucoup apprécier "Nicolas de Caracas". Prochaine étape, une coopération avec "Kim de Pyongyang" et "Robert de Harare"? 

Mélenchon a perdu. Désormais, il lui reste plus qu'à boire un planteur à La Havane. Son "alliance bolivarienne" va se résumer à ça.

Et pendant ce temps les manifestations contre la loi travail  anti Maduro se poursuivent :

https://www.rts.ch/info/monde/8730584-au-venezuela-les-opposants-au-president-maduro-seront-juges-severement-.html

Lors d'un discours devant l'armée dans l'Etat de Carabobo, au nord du pays, Nicolas Maduro a affirmé samedi que des personnes actuellement "détenues" comparaîtront devant un tribunal militaire pour avoir préparé un coup d'Etat et encouragé une intervention militaire américaine.

Le président vénézuélien n'a toutefois pas précisé le nombre de personnes interpellées ni s'il s'agit de civils ou de militaires.

Plus de 70 morts recensés

Pendant ce temps, dans la capitale ainsi que dans d'autres villes du pays, les manifestants se sont rassemblés devant des installations de l'armée après le décès de deux jeunes victimes de tirs militaires cette semaine à Caracas. Selon le parquet, cela porte à 75 le nombre de morts recensés en 85 jours de manifestations contre Nicolas Maduro, très impopulaire, alors que la crise économique s'aggrave encore dans le pays.

http://www.lepoint.fr/monde/venezuela-la-cour-supreme-rejette-le-recours-contre-la-constituante-12-06-2017-2134733_24.php

Et Mame Ortega de contester la constituante de Mr Maduro .