Il y a 19 heures, Titsta a dit :

Et quand le seul état à financer, entretenir, former, équiper la résistance en France était communiste, c'était dérangeant ?

Quand le seul espoir dans ces périodes sombres, c'était le front Russe qui empêchait les Nazi de s'occuper vraiment de notre territoire, c'était dérangeant ?

Les russes sont morts en masses pour sauver la France de la dictature nazie sombre ignorant. Sans eux, jamais les Américains n'auraient pris le moindre risque, ils ont attendu bien longtemps d'ailleurs. Préférant profiter du commerce le plus longtemps possible.

 

Le sujet c'est ce qu'on apportés les communistes en France. Lorsqu'ils se trouvent dans une véritable démocratie.

 

pouvez vous nous rappeler a partir de quand nos communistes résistants ont commencé a se manifester comme "résistants" ?

ca va vite vous enlever vos illusions "sombre ignorant" ! je reprends vos mots ! c est vous qui ignorez le debut de la guerre !

quand au mot "demacratie" a cote de communiste, ca va pas ensemble !

Il y a 19 heures, Garlaban a dit :

Très réducteur, frôlant la mauvaise foi et l'ignorance que d'attribuer cela aux communistes ... S'il faut attribuer des mérites à l'établissement de la Sécurité Sociale et des retraites c'est plutôt du coté de Bismarck qu'il faudrait regarder. Dès le XIXe siècle, le chancelier allemand a été en effet le véritable initiateur de tout cela. En Europe tous les régimes y compris fascistes comme l'Italie mussolinienne bien avant la France n'ont fait qu'appliquer la même recette bismarckienne.

En faite , bismarck a été obligé sous la contrainte des syndicats et des partis politiques qui prenaient de plus en plus d'importance. Ce sont essentiellement les partis sociaux chrétiens  qui ont portés en avant les différents projets de mise en place de mutuelles avec caisses de santés et de retraite

Il y a 17 heures, Titsta a dit :

 

Mais je te concèderai la création de la SNCF… même si en réalité tu semble ignorer très fortement le soucis et l'implication du communisme de l'époque dans le développement de grandes industries d'état.

 

Alors là on frise le grand n'importe quoi 

La sncf a été créé afin de mieux gérer le réseau sur l'ensemble du territoire, regroupant l état majoritaire et les différentes anciennes sociétés ferroviaires dans une SA.  On est très  loin de l idéal communiste.  

Je tiens aussi à rajouter  pour ceux qui crachent  sur le capitalisme qu'ils devraient regarder l'histoire du développement du chemin de fer au 19 e siècle.  Rien qu'en France 30000km en 20 ans grâce au système de capitalisation 

il y a une heure, itsmeagain a dit :

pouvez vous nous rappeler a partir de quand nos communistes résistants ont commencé a se manifester comme "résistants" ?

ca va vite vous enlever vos illusions "sombre ignorant" ! je reprends vos mots ! c est vous qui ignorez le debut de la guerre !

 

quand au mot "demacratie" a cote de communiste, ca va pas ensemble !

Oui, c'est simple, ils ont toujours lutté contre le nazisme. Toujours. Et ce bien avant la guerre.

La différence, c'est que moi, je prend en compte la réalité, je n'essaye pas de la remplacer par les accords officiels entre deux dirigeants politiques.

La lutte idéologique profonde ont toujours et de tout temps opposé communisme et fascisme.

D'ailleurs, "l'URSS" ça n'est pas "le communisme". Dans le communisme, tu as des centaines de tendances, de groupuscules… les anarchistes, etc…

Même pendant le pacte de non agression, l'URSS finançait, formait et entretenait la résistance. C'est toute la différence entre l'officiel et l'officieux. Je t'invite à relire le message de Louise Aragon.

Des les débuts de la résistance, c'était les communistes qui organisaient les choses.

Beaucoup de pays ont tenté d'éviter la guerre avec l'Allemagne nazi. Le pacte de non agression a surpris tout le monde, tellement il semblait contre-nature. Mais il avait des raisons matérielle, l'URSS n'était pas prête à faire une guerre à l'époque.

Je te rappel qu'à ce titre là, les américains non plus ne sont pas entré en guerre… et ils ont attendu encore plus longtemps que les russes. Donc ? Tu les déteste encore plus, c'est ça ?

D'ailleurs, faire passer un pacte de non agression pour un soutiens… c'est déjà une énorme déformation de l'Histoire.

C'est une chose de dire que les communistes ne sont pas entré en guerre toute de suite.

C'en est une autre de nier que c'est eux qui ont formé, financé, entretenu et équipé la résistance Française.

C'en est une autre d'oublier la guerre bien réelle qu'ils ont mené contre le régime nazi. Le front russe, c'était la hantise des nazis, on ne peut pas l'effacer par mauvaise fois idéologique.

Le 16/04/2017 à 07:36, Titsta a dit :

1) Les congés payés.

Mesure impensable ! ça allait couler les entreprise… ça pleurait des larmes de crocodiles à en vider le nil. Quoi ? payer des employés à ne rien faire ? Et puis quoi encore ?
ça faisait tellement peur que, Feu mon grand père qui a connu cette époque, entendait ces types de droites dans les rues scander les slogans "plutôt Hitler que le front populaire"

Sauf que ce slogan n'a jamais été crié par la droite, mais est une énorme intoxication de la gauche. C'est dans les journaux communiste des années 1935 qu'on peut y lire que les "bourgeois détestent le Front Populaire et murmurent, cachés chez eux, "plutôt Hitler que le Front Populaire"".

C'est une invention de la gauche. De celle-là même qui s'enfoncera immédiatement dans la Collaboration.

Il y a 23 heures, pila a dit :

Je trouve que les Réactionnaires ne devraient pas profiter des acquis obtenus par les luttes du Peuple ou accordés par le Général de Gaulle.

Je trouve qu'on devrait rappeler plus souvent que ce sont les Révolutionnaires qui ont supprimé les corporations, et laissé l'individu seul et isolé face aux bourgeois.

Que ce sont les hommes politiques chrétiens qui se sont élevés contre cela. René de la Tour du Pin, grand défenseur de mesures sociales, était un monarchiste.

Je trouve donc qu'on devrait rappeler un peu aux révolutionnaires que ces enfoirés de réactionnaires sont finalement ceux qui ont le plus défendu le peuple.

il y a 38 minutes, cheuwing a dit :

Alors là on frise le grand n'importe quoi 

La sncf a été créé afin de mieux gérer le réseau sur l'ensemble du territoire, regroupant l état majoritaire et les différentes anciennes sociétés ferroviaires dans une SA.  On est très  loin de l idéal communiste.  

Je tiens aussi à rajouter  pour ceux qui crachent  sur le capitalisme qu'ils devraient regarder l'histoire du développement du chemin de fer au 19 e siècle.  Rien qu'en France 30000km en 20 ans grâce au système de capitalisation 

Je n'ai pas dis que c'est eux qui avaient développé le chemin de fer. J'ai dis que c'est eux qui avait créé la SNCF. Je venais de concéder que c'était le front populaire, pas spécifiquement les communistes, mais si tu me cherche…

Quand un état nationalise l'ensemble des compagnies de chemins de fer existantes pour former un monopole d'état puissant afin de créer un service public… va pas me dire qu'on est dans la doctrine capitaliste…

Là c'est toi qui frise le n'importe quoi. Révise ton histoire. L'histoire de la SNCF, c'est qu'elle a été fondée dans un esprit communiste.

Tu parles du capital ? C'était l'état. Tu parles des cheminots ? des ouvriers qui entretenaient les locomotives ? Ils étaient communistes, c'en est même presque des symboles…

C'est ridicule de nier que le communisme s'est toujours préoccupé de l'industrie lourde. C'est même économiquement le plus gros reproche qu'on leur faisait, de ne s'occuper QUE de l'industrie lourde, et pas assez de l'industrie de consommation.

Les chemins de fer aux états unis ont formé les plus grandes fortunes de l'époque. En France, on a créé un monopole d'état. C'est bien le communisme qui est profondément aux racines de la SNCF. ( qui a bien changé depuis, j'en conviens )

il y a 15 minutes, Titsta a dit :

Beaucoup de pays ont tenté d'éviter la guerre avec l'Allemagne nazi. Le pacte de non agression a surpris tout le monde, tellement il semblait contre-nature. Mais il avait des raisons matérielle, l'URSS n'était pas prête à faire une guerre à l'époque.

...

D'ailleurs, faire passer un pacte de non agression pour un soutiens… c'est déjà une énorme déformation de l'Histoire.

A te lire , juste un traité de papier, il ne s'est rien passé si ce n'est jouer la montre ..  tu oublies que le pacte germano-soviétique était couplé à un accord secret qui est devenu effectif en 1939 par l'annexion de territoires par Staline dont les Pays Baltes. Pour eux ce fut le début d'un long cauchemar. Les estoniens rien qu' eux ont vu près de 20% de la population disparaître en massacres et déportations.

Commence par mettre un grand angle dans ta vision de l'histoire avant de parler de déformation.

il y a 11 minutes, Titsta a dit :

Je n'ai pas dis que c'est eux qui avaient développé le chemin de fer. J'ai dis que c'est eux qui avait créé la SNCF. Je venais de concéder que c'était le front populaire, pas spécifiquement les communistes, mais si tu me cherche…

Quand un état nationalise l'ensemble des compagnies de chemins de fer existantes pour former un monopole d'état puissant afin de créer un service public… va pas me dire qu'on est dans la doctrine capitaliste…

Là c'est toi qui frise le n'importe quoi. Révise ton histoire. L'histoire de la SNCF, c'est qu'elle a été fondée dans un esprit communiste.

Tu parles du capital ? C'était l'état. Tu parles des cheminots ? des ouvriers qui entretenaient les locomotives ? Ils étaient communistes, c'en est même presque des symboles…

C'est ridicule de nier que le communisme s'est toujours préoccupé de l'industrie lourde. C'est même économiquement le plus gros reproche qu'on leur faisait, de ne s'occuper QUE de l'industrie lourde, et pas assez de l'industrie de consommation.

Les chemins de fer aux états unis ont formé les plus grandes fortunes de l'époque. En France, on a créé un monopole d'état. C'est bien le communisme qui est profondément aux racines de la SNCF. ( qui a bien changé depuis, j'en conviens )

 

L état possède 51%, le reste appartient à des entreprises privées . Il y avait aussi une importance stratégique d en faire un monopole. Parce que de l autre côté du Rhin ils ont pris la même décision et on peut pas les suspectés d'être procommunistes . A un moment on enlève les oeillères et on regarde plus large 

Les cheminots étaient certes communistes comme tout le reste des ouvriers de l'industrie lourde en France.  Bref là tu mélanges  tout pour essayer de faire passer ta thèse 

Je me demande ce qu'on dirait si je m'amusais à ouvrir un sujet sur "les apports du nazisme en Allemagne"... Vanter un totalitarisme, en voilà une drôle d'idée.

il y a 43 minutes, Titsta a dit :

 

 

C'en est une autre de nier que c'est eux qui ont formé, financé, entretenu et équipé la résistance Française.

C'en est une autre d'oublier la guerre bien réelle qu'ils ont mené contre le régime nazi. Le front russe, c'était la hantise des nazis, on ne peut pas l'effacer par mauvaise fois idéologique.

 

 

C'était leur hantise parce que c'était la Russie et non parce que c'était des communiste spécifiquement. Celui ci etait juste le moteur idéologique pour motiver les troupes. 

Ensuite les communistes n ont jamais financé et armés la résistance.  Tout d'abord si tu parles des résistants la majorité du temps ils devaient se demerder par eux même.  L'URSS n'avait aucunement  les moyens de le faire.  Ensuite pour l'armement  c'était essentiellement les anglais qui  les fournissaient 

Tu me parles de revoir mon histoire mais toi tu es dans une vision soviétique qui est à côté de la plaque

il y a 44 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

 

Je trouve qu'on devrait rappeler plus souvent que ce sont les Révolutionnaires qui ont supprimé les corporations, et laissé l'individu seul et isolé face aux bourgeois.

Sauf que les corporations bloquaient l'industrialisation de par leur système de cooptation. 

à l’instant, cheuwing a dit :

Sauf que les corporations bloquaient l'industrialisation de par leur système de cooptation. 

Je ne dis pas que les corporations étaient parfaites. Mais je préfère le système corporatiste à un système productiviste ou libéral.

Et vu ce que les révolutions industrielles ont apporté en terme de misère sociale, on aurait pu s'en passer.

il y a 9 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

Je ne dis pas que les corporations étaient parfaites. Mais je préfère le système corporatiste à un système productiviste ou libéral.

Et vu ce que les révolutions industrielles ont apporté en terme de misère sociale, on aurait pu s'en passer.

Et bien jettes ton ordinateur  alors 

Il y a 21 heures, Titsta a dit :

Le sujet c'est ce qu'on apportés les communistes en France. Lorsqu'ils se trouvent dans une véritable démocratie.

Heu... Le terrorisme intellectuel? Des porteurs de valises finançant des terroristes? Des collabos, comme l'Huma? Des saboteurs dans nos usines d'armement?

Il y a 16 heures, Anonymous a dit :

Moi je peux vous citer des quantités de noms de personnes qui ont été assassinés par l'extreme droite en France depuis les années 20 ( dont d'ailleurs beaucoup ont leur nom sur un plaque de rue ). rappelez nous combien de militants de l'extreme droite ont eu une rue portant leur nom en France ?
Pas de rue Pétain 
Pas de rue Darnand 
Pas de rue Mauras
Pas de rue Léon Daudet 
Pas de rue Laval 
Pas de rue Henriot 
Pas de rue Déat 
Pas de rue Doriot etc..etc ..

Pétain était un radical socialiste, à la base. Maurras n'a jamais tué personne, et il haïssait ouvertement les Allemands. Laval, Henriot, Déat et Doriot sont tous des socialistes.

Il y a 14 heures, LouiseAragon a dit :

Pov' .... ! 

Le 26 septembre 1939, le président du Conseil, le radical Daladier (on dirait aujourd'hui le Premier ministre), signait un décret-loi prononçant la dissolution du Parti Communiste.

Depuis le 25 août 1939, la presse du PCF  était empêchée de paraître ; ses journaux l'Humanité et Ce Soir avaient été saisis, puis suspendus, et les militants qui collaient des affiches ou distribuaient des tracts étaient systématiquement pourchassés ou arrêtés.

 

 

N'oublions pas que l'interdiction du PCF s'est faite pour "intelligence avec l'ennemi". Le PCF soutenant l'Allemagne d'Hitler, contre la "guerre des bourgeois".

Il y a 14 heures, Titsta a dit :

puré… ça me turlupine cette histoire…

Je commence à me demander si le FN ne cache pas l'iceberg sur certaines choses.

 

Il est vrai que le grand patronna avait pas mal collaboré pendant cette période. Je commence à me demander si la décomplexions de l'UMP pour dé-diaboliser le FN ne cache pas quelques petites orientations sordide parmi certains puissants de droite.

À toujours se focaliser sur le FN, on pourrait en oublier l'Histoire. C'est du cours terme en plus. Ma mère est née à la déclaration de la guerre.

J'imagine que parmi les grand patrons d'aujourd'hui, beaucoup avaient des parents colabo.

 

Simon Epstein, historien, a montré que nombreux étaient les dreyfusards à avoir rejoint la collaboration. Et que les anti-dreyfusards avaient plutôt rejoints la résistante.

Qui a des ancêtres collabos, on se le demande.

Il y a 13 heures, Anonymous a dit :

 

 

 

 

Mais ils ont la mémoire courte et sont persuadés de détenir la vérité révélé.

 

Jamais ils ne parlent de la collaboration des droites, de celle du patronat, des banquiers, des riches,  jamais ....  pourtant les communistes ont donné leurs vies pour libérer la France, pas les autres.  Ils feraient mieux de se taire au lieu de passer en boucle la propagande rance et moisie de l'extreme droite.

On pourrait aussi vous rappeler que les touts premiers à avoir rejoint De Gaulle, ce sont les monarchistes. Alors bon...

Il y a 14 heures, LouiseAragon a dit :

Pov' .... ! 

Le 26 septembre 1939, le président du Conseil, le radical Daladier (on dirait aujourd'hui le Premier ministre), signait un décret-loi prononçant la dissolution du Parti Communiste.

Depuis le 25 août 1939, la presse du PCF  était empêchée de paraître ; ses journaux l'Humanité et Ce Soir avaient été saisis, puis suspendus, et les militants qui collaient des affiches ou distribuaient des tracts étaient systématiquement pourchassés ou arrêtés.

 

 

Normal, ils roulaient pour l'URSS et le pacte germano-soviétique!

Des traitres à la France, en temps de guerre, c'est direct le dos au mur!

Il y a 14 heures, LouiseAragon a dit :

http://la-bas.org/les-emissions-258/les-emissions/2009-10/juin-221/plutot-hitler-que-le-front-populaire-integrale  tu peux écouter là ! 

et n'oublions pas que :

ONU, lutte contre la glorification du nazisme :

2014:  POUR : 115

USA, Canada et Ukraine votent contre,

l'UE s'abstient

 

 

Annie Lacroix-Riz milite au Pôle de renaissance communiste en France (PRCF) et collabore régulièrement à Initiative communiste, journal mensuel édité par ce mouvement politique^66,78.
Dans L'histoire contemporaine sous influence⁷⁹, elle critique certaines pratiques de l'histoire contemporaine et dénonce notamment le financement des travaux de certains historiens par des entreprises. Situation qui, selon elle, n'est pas sans incidence sur leur indépendance.

En 2005, elle participe à la conférence « Axis for Peace » organisée par le Réseau Voltaire. Selon l'historien et éditeur Jean-Louis Panné :

« Annie Lacroix-Riz se risque aussi à la prédiction directe : dans un film intitulé État de guerre datant de 2005⁸⁰ (avec notamment les interventions de Thierry Meyssan et de l'« humoriste » Dieudonné), elle annonçait doctement le déclenchement de la guerre contre la Russie par les puissances occidentales dans un délai de deux à trois ans⁸¹. »

Elle participe en octobre 2013 à l'université d'automne de l'Union populaire républicaine (UPR) de François Asselineau⁸².

Journalisme

Elle collabore ponctuellement au Monde diplomatique. ainsi qu'à Médiapart⁸³.

Certains de ses articles sont repris par le Réseau Voltaire⁸⁴, considéré comme un site complotiste^85,86.

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Celle-là? décidément! vous faites une propagande éhontée et révisionniste....

Il y a 1 heure, Titsta a dit :

 

Oui, c'est simple, ils ont toujours lutté contre le nazisme. Toujours. Et ce bien avant la guerre.

La différence, c'est que moi, je prend en compte la réalité, je n'essaye pas de la remplacer par les accords officiels entre deux dirigeants politiques.

La lutte idéologique profonde ont toujours et de tout temps opposé communisme et fascisme.

D'ailleurs, "l'URSS" ça n'est pas "le communisme". Dans le communisme, tu as des centaines de tendances, de groupuscules… les anarchistes, etc…

Même pendant le pacte de non agression, l'URSS finançait, formait et entretenait la résistance. C'est toute la différence entre l'officiel et l'officieux. Je t'invite à relire le message de Louise Aragon.

Des les débuts de la résistance, c'était les communistes qui organisaient les choses.

Beaucoup de pays ont tenté d'éviter la guerre avec l'Allemagne nazi. Le pacte de non agression a surpris tout le monde, tellement il semblait contre-nature. Mais il avait des raisons matérielle, l'URSS n'était pas prête à faire une guerre à l'époque.

Je te rappel qu'à ce titre là, les américains non plus ne sont pas entré en guerre… et ils ont attendu encore plus longtemps que les russes. Donc ? Tu les déteste encore plus, c'est ça ?

D'ailleurs, faire passer un pacte de non agression pour un soutiens… c'est déjà une énorme déformation de l'Histoire.

C'est une chose de dire que les communistes ne sont pas entré en guerre toute de suite.

C'en est une autre de nier que c'est eux qui ont formé, financé, entretenu et équipé la résistance Française.

C'en est une autre d'oublier la guerre bien réelle qu'ils ont mené contre le régime nazi. Le front russe, c'était la hantise des nazis, on ne peut pas l'effacer par mauvaise fois idéologique.

 

 

et vous oubliez beaucoup de detail comme celui ci par exemple :

""""Plutôt Hitler que Blum"

autre "petit detail" :

"""Pendant l'année 1943, l'AK prépare ses forces en vue d'une insurrection nationale dont le nom de code est Opération Tempête. L'insurrection est déclenchée à la fin de 1943. Les épisodes les plus connus sont l'insurrection de Wilno (nom polonais de Vilnius), déclenchée en juillet 1944 et celle de Varsovie, déclenchée en août. Alors que l'Armée rouge soviétique s'approche de Varsovie, le gouvernement en exil appelle au soulèvement dans le but de pouvoir rentrer dans une Varsovie libérée et d'essayer ainsi d'empêcher les communistes de prendre le pouvoir. L'AK, sous la direction de Tadeusz Bór-Komorowski, lance l'insurrection, mais les Soviétiques ne viennent pas en aide aux insurgés. Ils stoppent l'offensive et laissent les Allemands écraser la révolte^[53]. Les Polonais demandent de l'aide aux Alliés qui parachutent quelques armes, mais, comme en 1939, il est quasiment impossible aux Alliés d'aider les Polonais sans le concours des Soviétiques."""

et ca c est la realite de l histoire pas la facon dont vous l interprétez !

Il y a 22 heures, Titsta a dit :

Et quand le seul état à financer, entretenir, former, équiper la résistance en France était communiste, c'était dérangeant ?

Quand le seul espoir dans ces périodes sombres, c'était le front Russe qui empêchait les Nazi de s'occuper vraiment de notre territoire, c'était dérangeant ?

Les russes sont morts en masses pour sauver la France de la dictature nazie sombre ignorant. Sans eux, jamais les Américains n'auraient pris le moindre risque, ils ont attendu bien longtemps d'ailleurs. Préférant profiter du commerce le plus longtemps possible.

 

Le sujet c'est ce qu'on apportés les communistes en France. Lorsqu'ils se trouvent dans une véritable démocratie.

 

Vaste foutaise,  les chars nazis et  les avions nazis qui sont entrés et ont bombardé la France (et autre pays)  étaient fabriqués avec de l'acier soviétique, consommaient du carburant soviétique et cela jusqu'en juin 1941 !

Que dire du massacre de la Pologne par les amis Hitler et Staline ?

Que dire des sabotages dans nos usines d'armements par le PC et la CGT  et la mise hors la loi du PC/CGT pour trahison ?

Et si Hitler n'avait pas attaqué l'URSS ces ces deux dictatures sanguinaires se seraient partagé l'Europe.

Le communisme c'est plus de 80/100 millions de morts, bien plus que le nazisme et des dictatures partout où il a été au pouvoir !

Si les soviétiques sont morts en masse, c'est parce que le pouvoir soviétique et donc Staline, envoyait à la boucherie ses troupes (vrai que l'URSS avait un réservoir humain sans fin, et que valait une vie pour Staline ?), combien de tués soviétiques pour un tué nazis ?

L'URSS ne s'est jamais mis en tête de sauver la France, mais bien de se saisir les pays préalablement occupé par les nazis, ce qui a été le cas, demandez donc au thèques, hongrois, polonais, roumains, et bien d 'autres ce qu'ils pensent du communisme.

Enfin les soviétiques ont été considérablement armés par les USA et ça on l'oublie !

Combien de navires et de sous-marins nazis coulés par les soviet ?

Qui se battait en Grèce, Afrique, en Europe du sud, contre le japon, etc, les soviétiques ?

Qui a bombardé les villes allemandes durant des années, les soviétiques ?