Sondage sur la sortie de l'euro

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je suis désolé que tu le comprennes comme ça... du coup tu ne te sens pas français jusqu'au bout des ongles à moins d'acquiescer à tout, de Sarkozy à Hollande... 

Effectivement, je suis français, je me sens français mais je ne me sens pas français jusqu'au bout des ongles. Parce que ça me parait impossible d'adhérer à un concept aussi large de façon complète, totale.

Il y a 5 heures, poussiere666 a dit :

Les pro européens ne considèrent pas assez les projets et ambitions de l'europe qui est de tout privatiser dont les retraites supprimer les services public et les aides publiques aux plus pauvres, nous allons droit à une précarisation de masse des européens et comme plus aucun pays n'est souverain, il ne pourra qu'accepter ce plan inhumain qui n'avantage que les lobbies qui eux par contre verront leurs bénéfices encore plus exploser

D'autre part, l'europe, partenaire de l'otan continuera sa politique internationale guerrière pour mettre la main sur les ressources du moyen orient au prix de nouveaux massacres et destructions de pays qui entraineront encore plus de misères et de réfugiés dans l'europe sans parler bien sur du risque de destruction de l'humanité par une guerre nucléaire

c'est vraiment ça que vous voulez ?

Nous n'avons pas le choix, nous devons stopper ce monstre ingouvernable et qui n'est que l'instrument de l'otan et des USA

 

J'ai une petite hypothèse concernant le Moyen-Orient, c'est une impression plus qu'une constatation, alors voilà, il est certain que l'Amérique contrôle ou cherche à contrôler les réserves de pétrole et de gaz dans cette région (ce qui met par ailleurs l'U.E hors jeu par rapport à ce qui pourrait être une politique internationale indépendante), c'est la raison de l'existence des bases militaires américaines dans la région et en Europe (qui est une passerelle indispensable pour le contrôle des ressources eurasiatiques, lire Le grand échiquier, l'Amérique et le reste du monde), mais ce n'est pas le seul but de l'Amérique dans cette région. Mon idée c'est que contrôler cette région suppose au préalable la pacification, la sécularisation (ce qui passe par la guerre ethnique et/ou religieuse d'aujourd'hui, pour en finir au plus vite), peut-être avec l'intention dans un avenir plus ou moins proche de créer aussi une zone économique sous leur dépendance politique, à l'image de l'Europe. L'extension du paradigme américain en terre islamique.  D'ailleurs les américains n'ont jamais caché (de George Ball à Z.Brzezinski ) que c'est le but de la culture américaine, d'Hollywood de formater le monde à l'image de l'Amérique. Partout sur la planète les séries et films, musique, mode de vie américains ont un vif succès. C'est ce que les islamistes combattent aussi, outre la guerre religieuse des sunnites contre les chiites.

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'ai des proches vers Costaros, toujours en Haute Loire, et je ne vois pas de couleur sinon les auvergnats qui ont été colonisé par les romains, les francs, les mongoles etc. 

 

Sinon j'en reviens à cette interrogation. Tu disais avoir voyagé et avoir eu quelques compagnes asiatiques disant qu'en venant en France elles auraient été française... Mais si toi tu avais épousé une vietnamienne, habitant Hanoi ou Nha Trang que j'aime beaucoup, est ce que tu aurais été vietnamien? 

Il y a longtemps que je n'ai pas été à Costaros, mais ce que tu dis m'étonne car ce n'est pas très loin du Puy-en-Velay, et dans toutes les grandes villes de ce département (qui certes sont petites), et alentour, il y a des noirs et des maghrébins. Ceci étant je ne reproche pas au gens d'être blancs, la France a été blanche pendant des siècles.

Je n'ai pas prétendu qu'elle aurait été française, simplement que mes enfants parleraient nécessairement le français, auraient un prénom français. C'est impossible d'être vietnamien, j'aime beaucoup les vietnamiens, j'ai de nombreux amis là-bas, j'aurais pu vivre toute ma vie au Vietnam, Hanoï ou Hô-chi-minh ville mais je n'aurais jamais été vietnamien, je suis français de culture. Et puis j'aurais toujours été un étranger pour eux, mais ça n'a aucune importance véritable.

à l’instant, centurion a dit :

 je suis français de culture.

Je ne suis pas cosmopolite, d'abord parce que c'est une utopie dangereuse, et ensuite c'est comme un nazisme à l'envers: il faut être de race germanique pour être un allemand dans le premier cas, il est obligatoire de détester l'origine ethnique (culturelle) dans l'autre: c'est à peu près la même haine, sous un angle différent.

Aujourd'hui il y a des gens qui disent (comme les nazis autrefois pour la race germanique) que les plus beaux enfants, que tout ce qu'il y a de plus beau en général c'est le métissage, et qui te haïssent si tu oses dire que c'est un discours totalitaire.

Je me sens français, je n'ai rien contre le métissage si celui-ci n'est pas une politique d'Etat, chacun fait ce qu'il veut dans sa vie privée mais la politique n'a pas à désigner le métissage comme but sociétal, c'est autant du raciste qu'un autre type de racisme.

il y a une heure, O))) a dit :

Effectivement, je suis français, je me sens français mais je ne me sens pas français jusqu'au bout des ongles. Parce que ça me parait impossible d'adhérer à un concept aussi large de façon complète, totale.

Ok... et du coup tu te sens français à quoi? 90%? 

il y a 53 minutes, centurion a dit :

Il y a longtemps que je n'ai pas été à Costaros, mais ce que tu dis m'étonne car ce n'est pas très loin du Puy-en-Velay, et dans toutes les grandes villes de ce département (qui certes sont petites), et alentour, il y a des noirs et des maghrébins. Ceci étant je ne reproche pas au gens d'être blancs, la France a été blanche pendant des siècles.

Je n'ai pas prétendu qu'elle aurait été française, simplement que mes enfants parleraient nécessairement le français, auraient un prénom français. C'est impossible d'être vietnamien, j'aime beaucoup les vietnamiens, j'ai de nombreux amis là-bas, j'aurais pu vivre toute ma vie au Vietnam, Hanoï ou Hô-chi-minh ville mais je n'aurais jamais été vietnamien, je suis français de culture. Et puis j'aurais toujours été un étranger pour eux, mais ça n'a aucune importance véritable.

Et quand la France était blanche nos ennemis étaient protestants par exemple... 

Je voulais juste changer un peu l'angle des choses parce qu'on a trop souvent tendance à imposer "le français" aux immigrés qui veulent s'installer en France (bien sur que la langue est essentielle, rire aux bronzés font du ski n'est pas obligatoire) alors que toi ou moi on a expérimenté l'immigration dans un autre pays, et malgré tout notre attachement au Vietnam ou au Japon, on serait resté français. De là on peut comprendre qu'un algérien puisse aussi revendiquer son appartenance à l'Algérie en habitant en France... je portais bien des pull St James à Osaka...

il y a 41 minutes, centurion a dit :

Je ne suis pas cosmopolite, d'abord parce que c'est une utopie dangereuse, et ensuite c'est comme un nazisme à l'envers: il faut être de race germanique pour être un allemand dans le premier cas, il est obligatoire de détester l'origine ethnique (culturelle) dans l'autre: c'est à peu près la même haine, sous un angle différent.

Aujourd'hui il y a des gens qui disent (comme les nazis autrefois pour la race germanique) que les plus beaux enfants, que tout ce qu'il y a de plus beau en général c'est le métissage, et qui te haïssent si tu oses dire que c'est un discours totalitaire.

Je me sens français, je n'ai rien contre le métissage si celui-ci n'est pas une politique d'Etat, chacun fait ce qu'il veut dans sa vie privée mais la politique n'a pas à désigner le métissage comme but sociétal, c'est autant du raciste qu'un autre type de racisme.

Je n'ai jamais envisagé le cosmopolitisme comme une utopie ni même une tendance. Si je veux habiter New York ou Londres demain ce n'est pas pour l'adhésion à un dogme mais pour la ville qui me plait. Sur Londres j'ai rencontré un couple où lui était grec chypriote, elle franco vietnamienne et leurs enfants allaient donc dans une école londonienne. Ce n'est ni un idéal, ni un dogme, ni même quelque chose de prévu; ce sont des rencontres.

Tiens je vais encore parler de moi, je suis métisse franco allemand au 4ème degrès . Et pourtant mon arrière grand père et son père sont né exactement au même endroit, en Alsace. L'Alsace était allemande, puis française. Me voici donc métisse au niveau national... ça ne te parait pas con ces histoires de nationalité? Ton aïeul nait en Louisiane en étant français et le temps d'une signature le voilà américain... 

il y a 27 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ok... et du coup tu te sens français à quoi? 90%?

Non, mais certainement pas jusqu'au bout des ongles.

il y a 3 minutes, O))) a dit :

Non, mais certainement pas jusqu'au bout des ongles.

D'accord... moi je ne me vois pas être autre chose que européen et français jusqu'au bout des ongles. Mais c'est subjectif, un sentiment d'appartenance illusoire peut être. Mais en tant que européen et français et auvergnat, je n'accepte pas tout et je fais en sorte que les choses aillent dans mon sens; si on est nombreux et motivés on gagne, si je suis seul et faignasse je perds.  

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

D'accord... moi je ne me vois pas être autre chose que européen et français jusqu'au bout des ongles. Mais c'est subjectif, un sentiment d'appartenance illusoire peut être. Mais en tant que européen et français et auvergnat, je n'accepte pas tout et je fais en sorte que les choses aillent dans mon sens; si on est nombreux et motivés on gagne, si je suis seul et faignasse je perds.  

Je pense que c'est d'autant plus difficile d'être européen ET français jusqu'au bout des ongles, tout simplement parce que les deux univers s'opposent en partie, ne serait ce qu'économiquement et politiquement, car il existe des enjeux stratégiques de rapports de force qui pèsent.
On ne peut être tout et son contraire à la fois.
Plus on est européen jusqu'au bout des ongles, moins on l'est au niveau français car il n'y a pas d'addition possible, seule la substitution l'est.

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ok... et du coup tu te sens français à quoi? 90%? 

 

Et quand la France était blanche nos ennemis étaient protestants par exemple... 

Je voulais juste changer un peu l'angle des choses parce qu'on a trop souvent tendance à imposer "le français" aux immigrés qui veulent s'installer en France (bien sur que la langue est essentielle, rire aux bronzés font du ski n'est pas obligatoire) alors que toi ou moi on a expérimenté l'immigration dans un autre pays, et malgré tout notre attachement au Vietnam ou au Japon, on serait resté français. De là on peut comprendre qu'un algérien puisse aussi revendiquer son appartenance à l'Algérie en habitant en France... je portais bien des pull St James à Osaka...

Quand la France catholique était blanche la minorité huguenote était blanche aussi, mais est-ce si important la couleur de peau ?  Toi est moi n'avons pas expérimenté l'immigration, s'installer quelques mois ou années dans un pays de culture différente ce n'est pas s'y installer durablement ou définitivement. Un algérien, selon moi, peut s'installer durablement en France à la condition qu'il veuille devenir français, c'est valable pour n'importe qui... La France peut assimiler des individus ou un groupe d'individus, pas d'autres cultures , surtout si ses représentants sont très nombreux et qu'ils ne désirent pas s'assimiler. Le multiculturalisme ne marche jamais très longtemps, que ce soit en Inde ou ailleurs, ça finit toujours par des guerres civiles, Aristote le dit dans Les politiques, et il a raison. Platon quant à lui dit que le régime démocratique vire immanquablement à la tyrannie parce que son système de valeur ne connaît pas de borne (le sentiment de liberté finit par devenir despotique), c'est pour ça que Platon déteste ce système politique. Pour Emmanuel Kant, la démocratie, au sens propre du mot, est un despotisme. La liberté sans frein ne mène qu'au despotisme et à la haine.

  Eric Zemmour a raison aussi, la paix civile c'est l'assimilation (c'est une grande souffrance, mais utile à tous), pas l'intégration. Et Zemmour n'est pas un nazi, les nazis ne voulaient pas assimiler les "races inférieures" mais les détruire si elles se mettaient sur leur chemin. La France, depuis longtemps, n'a jamais été autant à droite, pourquoi à ton avis, je crois que la question de l'assimilation est au cœur de la question. 

à l’instant, O))) a dit :

Je pense que c'est d'autant plus difficile d'être européen ET français jusqu'au bout des ongles, tout simplement parce que les deux univers s'opposent en partie, ne serait ce qu'économiquement et politiquement, car il existe des enjeux stratégiques de rapports de force qui pèsent.
On ne peut être tout et son contraire à la fois.
Plus on est européen jusqu'au bout des ongles, moins on l'est au niveau français car il n'y a pas d'addition possible, seule la substitution l'est.

L'opposition (qui n'en est pas une pour moi) serait la même qu'entre la France et les Régions, économiquement, politiquement... L'Europe est tout bonnement un déplacement de frontière, comme si Napoléon 8 était empereur de France et que la France commençait de Madrid jusqu'à Amsterdam, Munich et Rome... En poussant nos frontières jusqu'à Berlin, militairement, économiquement ou politiquement, ça va entrainer des frais supplémentaire pour les infrastructures, pour que les berlinois français soit aussi bien traité que les romains français. Mais ça va aussi entrainer des ressources supplémentaires par leur contribution à la taxe impériale française. 

Je ne crois pas que Napoléon 1er se soit dit un jour "plus j'étends mon empire plus je desserts mes intérêts". Idem pour les USA qui sont allé jusqu'à la guerre pour l'union... Comme au Japon encore au XVI ème siècle... Comme en France au long des siècles... 

il y a 38 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

 

Tiens je vais encore parler de moi, je suis métisse franco allemand au 4ème degrès . Et pourtant mon arrière grand père et son père sont né exactement au même endroit, en Alsace. L'Alsace était allemande, puis française. Me voici donc métisse au niveau national... ça ne te parait pas con ces histoires de nationalité? Ton aïeul nait en Louisiane en étant français et le temps d'une signature le voilà américain... 

Tu es une femme ?

On est tous des métis, mais tout est différent dès lors que ça devient une politique en vue d'instaurer un monde cosmopolite... Le cosmopolitisme c'est la haine du local, des frontières autant physiques que culturelles, et ce n'est pas tenable car il n'y a qu'en Occident qu'on désire ça. Et l'Occident n'est pas le centre du monde, encore un paradoxe d'ailleurs, de l'ethnocentrisme ? Je pense que oui. Le monde ne va pas devenir occidental.

il y a 2 minutes, centurion a dit :

Quand la France catholique était blanche la minorité huguenote était blanche aussi, mais est-ce si important la couleur de peau ?  Toi est moi n'avons pas expérimenté l'immigration, s'installer quelques mois ou années dans un pays de culture différente ce n'est pas s'y installer durablement ou définitivement. Un algérien, selon moi, peut s'installer durablement en France à la condition qu'il veuille devenir français, c'est valable pour n'importe qui... La France peut assimiler des individus ou un groupe d'individus, pas d'autres cultures , surtout si ses représentants sont très nombreux et qu'ils ne désirent pas s'assimiler. Le multiculturalisme ne marche jamais très longtemps, que ce soit en Inde ou ailleurs, ça finit toujours par des guerres civiles, Aristote le dit dans Les politiques, et il a raison. Platon quant à lui dit que le régime démocratique vire immanquablement à la tyrannie parce que son système de valeur ne connaît pas de borne (le sentiment de liberté finit par devenir despotique), c'est pour ça que Platon déteste ce système politique. Pour Emmanuel Kant, la démocratie, au sens propre du mot, est un despotisme. La liberté sans frein ne mène qu'au despotisme et à la haine.

  Eric Zemmour a raison aussi, la paix civile c'est l'assimilation (c'est une grande souffrance, mais utile à tous), pas l'intégration. Et Zemmour n'est pas un nazi, les nazis ne voulaient pas assimiler les "races inférieures" mais les détruire si elles se mettaient sur leur chemin. La France, depuis longtemps, n'a jamais été autant à droite, pourquoi à ton avis, je crois que la question de l'assimilation est au cœur de la question. 

 

Je suis désolé mais c'est de l'immigration... Officiellement les étudiants étrangers venant dans les universités françaises sont considéré comme des immigrés. L'immigration n'est pas forcément définitive, je peux aller vivre 3 ans en Thaïlande, 2 ans en Birmanie, 8 ans au Vietnam, 7 ans au Laos... je serais un immigré. L'un des pièges même qui frappe bon nombre d'expats c'est de négliger leur retour en France tellement ils sont persuadé partir pour toujours. 

Je n'aurais pas eu de problème de visa que je me serais installé au Japon pour de bon. J'aurais rejoins un groupe de français, comme je l'ai fais durant mon séjour, et j'aurais continué de vivre à la française: tremper mon croissant dans mon chocolat, parler bouffe 24/24, faire des blagues de cul et de l'humour noir... J'aurais sans doute installé un drapeau français quelque part dans mon appartement.

Le multiculturalisme, tu veux dire comme à Londres ou à NewYork? Ces villes au bord de la guerre civile qui n'ont plus un sous en poche? Ah mais non, ces villes sont parmi les plus riches du monde et les gens qui vivent en paix... Factuellement, le multiculturalisme ça marche, et ça marche très bien si les gens bossent entre eux au lieu de se tirer dans les pattes. Qu'est ce que les grecs anciens connaissaient du monde d'aujourd'hui? Face à Aristote je t'oppose Goethe qui disait qu'il est bon de voir comme nos anciens ont pensé et comment parti de loin nous les avons si victorieusement dépassé. Je suppose que tu ne laisserais pas Hippocrate d'opérer de l'appendicite, et bien je ne laisserais pas Aristote me donner une leçon de multiculturalisme? Les grecs anciens considéraient comme barbare tout ceux qui n'étaient pas d'Athènes... Que dire des civilisations Egyptiennes qui bâtissaient des temples somptueux à l'époque où en Europe on se baladait encore avec des peaux de bête. 

Sur la Liberté je t'opposerais Montesquieu qui nous rappelle ce qu'est vraiment la liberté, pas une zone anarchiste mais le "pouvoir de faire tout ce que la loi permet". La démocratie implique des lois, ces lois sont respectées, la démocratie fonctionne, tant bien que mal, mais fonctionne.

Zemmour se trompe encore... les juifs d'Europe étaient totalement assimilé et c'est exactement ce qu'on reproché des théologiens juifs orthodoxe pour expliquer la punition divine contre les juifs morts durant la seconde guerre mondiale. L'assimilation n'a pas été suffisante... Au même titre que ces français au XVIème qui ont embrassé le protestantisme: La paix ne fut pas apporté par un massacre mais par l'Edit de Nantes. La tolérance et non l'assimilation. 

il y a 10 minutes, centurion a dit :

Tu es une femme ?

On est tous des métis, mais tout est différent dès lors que ça devient une politique en vue d'instaurer un monde cosmopolite... Le cosmopolitisme c'est la haine du local, des frontières autant physiques que culturelles, et ce n'est pas tenable car il n'y a qu'en Occident qu'on désire ça. Et l'Occident n'est pas le centre du monde, encore un paradoxe d'ailleurs, de l'ethnocentrisme ? Je pense que oui. Le monde ne va pas devenir occidental.

Je crois que tu as une mauvaise définition du cosmopolitisme, la haine de l'autre ne me semble pas obligatoire lorsqu'on décide de vivre avec les autres. 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Je crois que tu as une mauvaise définition du cosmopolitisme, la haine de l'autre ne me semble pas obligatoire lorsqu'on décide de vivre avec les autres. 

Ma définition du cosmopolitisme est très bonne, celle de la démocratie n'est pas trop mal non plus. Je ne parle pas de haine concernant le cosmopolitisme, mais d'utopie.

...

"Je suis désolé mais c'est de l'immigration... Officiellement les étudiants étrangers venant dans les universités françaises sont considéré comme des immigrés. L'immigration n'est pas forcément définitive"

Oui, c'est normal ils sont étrangers. L'administration est une chose, ce que tu ressens une autre. J'ai une amie rwandaise qui est venue étudier en France, que ressent-elle par rapport à la culture française ? C'est ce qui importe.

"Je n'aurais pas eu de problème de visa que je me serais installé au Japon pour de bon. J'aurais rejoins un groupe de français, comme je l'ai fais durant mon séjour, et j'aurais continué de vivre à la française"

Je pourrais vivre n'importe où ailleurs.

"Le multiculturalisme, tu veux dire comme à Londres ou à NewYork? Ces villes au bord de la guerre civile qui n'ont plus un sous en poche? Ah mais non, ces villes sont parmi les plus riches du monde et les gens qui vivent en paix... Factuellement, le multiculturalisme ça marche, et ça marche très bien si les gens bossent entre eux au lieu de se tirer dans les pattes. Qu'est ce que les grecs anciens connaissaient du monde d'aujourd'hui?"

 Nos concepts politiques viennent majoritairement des grecs, démocratie, aristocratie comme cosmopolitisme... la nouvelle York est une ville multiculturelle effectivement, l'anglais n'est pas la seule langue officielle là-bas, les Etats-Unis sont un pays communautariste, donc extrêmement raciste, noirs, blancs, mexicains, on se croise dans la rue mais on ne s'aime pas nécessairement et chacun vit dans son groupe racial ou ethnique. Cette ville compte que 3,2% de métis. Les Etats-Unis vont très mal aujourd'hui. Il est impératif de lire le livre de Huntington Qui sommes nous ?  pour comprendre l'étendue du problème. Quant à Londres il y a eu quelques révoltes ethniques depuis les années 80.

http://www.liberation.fr/planete/2011/08/08/a-londres-le-fantome-des-emeutes-raciales-des-annees-80_753893

https://fr.wikipedia.org/wiki/Émeutes_raciales_de_Notting_Hill

http://www.slate.fr/lien/42355/emeutes-londres-racines-ethniques

"Sur la Liberté je t'opposerais Montesquieu qui nous rappelle ce qu'est vraiment la liberté, pas une zone anarchiste mais le "pouvoir de faire tout ce que la loi permet". La démocratie implique des lois, ces lois sont respectées, la démocratie fonctionne, tant bien que mal, mais fonctionne."

Je possède l'esprit des lois dans ma bibliothèque, j'aime bien Montesquieu, comme Tocqueville et comme Fernand Braudel qui nous explique ce qu'est la Grammaire des civilisations... 

Les lois, d'où découlent-elles à ton avis ? C'est justement parce que l'homme ne peut pas être autre chose qu'un animal culturel que les lois existent, et que le cosmopolitisme est une utopie. Montesquieu t'apprendrait sûrement beaucoup de choses qu'il ne faut pas mépriser sur l'esprit philosophique et politique des anciens, des grecs et des romains.

"Zemmour se trompe encore... les juifs d'Europe étaient totalement assimilé et c'est exactement ce qu'on reproché des théologiens juifs orthodoxe pour expliquer la punition divine contre les juifs morts durant la seconde guerre mondiale. L'assimilation n'a pas été suffisante..."

Je remarque qu'ici tu dis une chose et son contraire, tu commences par dire que les juifs étaient assimilés en Europe, et ensuite qu'il n'étaient pas assimilés.

Pour ma part, je pense qu'il étaient assimilés en France notamment, pas ailleurs parce que justement l'Europe de l'Est et l'Allemagne n'étaient pas inclusives, c'est après la défaite de Napoléon que les discriminations contre les Juifs ont, hélas, recommencé.

Ci-dessous, Wikipédia:

Les Juifs en Europe[modifier | modifier le code]

Tous les pays sous autorité française appliquèrent les réformes de Napoléon. Ainsi au Portugal, l'État donna aux Juifs une liberté totale et il leur permit d'ouvrir des synagogues qui étaient fermées depuis plus de 300 ans. En Italie, aux Pays-Bas et en Allemagne, les Juifs ont pu pour la première fois participer en hommes libres à la société de leurs pays respectifs.

Après la défaite de Waterloo, la réaction rétablit dans de nombreux pays les discriminations contre les Juifs. Toutefois en France, les Bourbons de retour ne prirent aucune mesure discriminatoire (sauf le rétablissement de l'Ordre de Saint-Louis, réservé aux catholiques, qui remplaça la Légion d'Honneur) et au contraire abolirent le décret de 1808 à son expiration en 1818.

Le pape Pie VII fit rétablir les ghettos et imposa de nouveau aux juifs d'assister à des sermons^[17].

https://fr.wikipedia.org/wiki/Napoléon_et_les_Juifs

Le cosmopolitisme ce n'est pas ce que tu sembles croire. Renseigne toi sur Diogène de Sinope.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

 

 

Je ne crois pas que Napoléon 1er se soit dit un jour "plus j'étends mon empire plus je desserts mes intérêts". Idem pour les USA qui sont allé jusqu'à la guerre pour l'union... Comme au Japon encore au XVI ème siècle... Comme en France au long des siècles... 

Les USA qui étaient dès le départ une démocratie ont exterminé les amérindiens, aujourd'hui encore ils sont une démocratie, ils exterminent les communistes vietnamiens et les musulmans pour leur imposer une vision capitaliste, libérale de la société. Qu'ils laissent les peuples choisir pour eux-mêmes, non ?

Napoléon a étendu son empire, mais combien de morts à la clé, et la France y a gagné quoi ?

Que les américains aillent bien ou non peu importe... je te parle de New York, la ville la plus chère du monde, le symbole à abattre par les terroristes, la ville cosmopolite par excellence. C'est cosmopolite et ça marche. 

Sur les juifs du début XXème siècle ce sont des juifs extrémistes qui cautionne quelque part l'extermination de ces juifs parce que, selon eux, ils ont été assimilé. Mais selon les différents gouvernements, dont le gouvernement français, ils n'étaient pas suffisamment assimilé puisqu'on a mis sur leur dos toutes les misères du monde. Je veux dire par là que l'assimilation n'est jamais suffisante pour ceux qui n'aime pas ce qui est différent. Mais pareil pour les français qui ont décidé de tourner le dos au catholicisme pour embrasser le protestantisme, historiquement et légalement ils sont français comme les autres sauf qu'ils ont choisit un autre christianisme. On ne peut pas dire qu'ils n'étaient pas assimilé... 

Diogène je le cite régulièrement quand je passe à table. Il refuse de s'assimiler à quiconque et envoie chier les empereurs... Je ne vois pas en quoi il devrait être une référence parce que la plupart des français sont déjà comme lui. Sauf que nous on baise, lui se branle. C'est aussi le problème de rejeter le monde et d'être seul. 

il y a 4 minutes, centurion a dit :

Les USA qui étaient dès le départ une démocratie ont exterminé les amérindiens, aujourd'hui encore ils sont une démocratie, ils exterminent les communistes vietnamiens et les musulmans pour leur imposer une vision capitaliste, libérale de la société. Qu'ils laissent les peuples choisir pour eux-mêmes, non ?

Napoléon a étendu son empire, mais combien de morts à la clé, et la France y a gagné quoi ?

Qu'à gagné la France de l'Empire romain ? A peu près tout... et pas con les gars: ils en avaient rien à foutre des terres où ça caille trop.

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Que les américains aillent bien ou non peu importe... je te parle de New York, la ville la plus chère du monde, le symbole à abattre par les terroristes, la ville cosmopolite par excellence. C'est cosmopolite et ça marche. 

 

Diogène je le cite régulièrement quand je passe à table. Il refuse de s'assimiler à quiconque et envoie chier les empereurs... Je ne vois pas en quoi il devrait être une référence parce que la plupart des français sont déjà comme lui. Sauf que nous on baise, lui se branle. C'est aussi le problème de rejeter le monde et d'être seul. 

 

Ce n'est pas parce que New-York est une ville cosmopolite que les terroristes l'ont frappée, mais parce que la quartier de Manhattan et cette ville ensuite sont le symbole de la puissance américaine.

Tu n'as pas répondu à ma question tout à l'heure, tu es une femme (tu as écrit je suis métisse et non métis) ?

 Je veux dire par là que l'assimilation n'est jamais suffisante pour ceux qui n'aime pas ce qui est différent.

Tu fais un procès d'intention là, Ce n'est pas la réalité.

Tu deviens vulgaire. Diogène est l'un des fondateurs du cosmopolitisme. Non, tout le monde ne lui ressemble pas.

ITTt

Il y a 5 heures, O))) a dit :

Effectivement, je suis français, je me sens français mais je ne me sens pas français jusqu'au bout des ongles. Parce que ça me parait impossible d'adhérer à un concept aussi large de façon complète, totale.

Crabe-fantome lui se sent cosmopolite et démocrate jusqu'au bout des ongles lol

Et l'€ dans tout ça, faut il en sortir ou pas ?

Désolé de casser votre cabane, intéressante au demeurant, mais le sujet est : "la sortie de l'€". Beaucoup moins intéressant que votre conversation sur le multiculturalisme (dont vous pourriez lancer un sujet) et le métissage. Ceci dit, je ne vois aucun inconvénient à ce que vous continuiez votre conversation. Je dis ça, je dis rien !!!