Faut-il construire des prisons ?

Il y a 1 heure, Vintage a dit :

Je vais me faire l'avocat du diable mais les incarcération liées au trafic de drogue, les vols sont liés à la pauvreté. Et je trouve que les détenus devraient purger leur peine dans des conditions décentes.

Pour le vol je peux encore comprendre si c'est pour manger , mais la drogue ...........

il y a 1 minute, Vintage a dit :

C'est pourquoi il faut construire de nouvelles prisons.

Et non, nous ne sommes pas d'accord. Il y a beaucoup de gens qui n'ont rien à faire là. Les psychotiques et les schizophrènes par exemple. Tous ne sont pas en UHSA loin de là, encore moins en UMD. On estime à 22% la population carcérale qui devrait être en milieu médical. 22% de 76000 ? Combien de places opérationnelles de prison ? 58864 exactement. Regarde comme on se rapproche d'un chiffre correct, sans devoir construire des prisons.

à l’instant, January a dit :

Et non, nous ne sommes pas d'accord. Il y a beaucoup de gens qui n'ont rien à faire là. Les psychotiques et les schizophrènes par exemple. Tous ne sont pas en UHSA loin de là, encore moins en UMD. On estime à 22% la population carcérale qui devrait être en milieu médical. 22% de 76000 ? Combien de places opérationnelles de prison ? 58864 exactement. Regarde comme on se rapproche d'un chiffre correct, sans devoir construire des prisons.

Tu veux mettre les détenus en hôpital psychiatrique ?

Il y a 2 heures, January a dit :

Attends j'anticipe, tu vas me demander entre 10 et 20 ans 

5 300 .

Rappel du chiffre global : 76 000

Merci

Je n'ai pas le temps maintenant mais je ferai une réponse plus détaillée ..pour l'instant mon avis est que ...un jeune qui vend de la drogue et qui gagne (chiffre au hasard)....disons 10'000 euros par mois.....vous croyez sincèrement que le gars il ira quelque temps en prison (si il y va) et que , a sa sorite, touché par la grâce du Saint Esprit de la Réinsertion , il ira travailler au Quick du village pour ...(je sais pas combien exactement j'ai jamais occupé ce genre de job) ..mais disons 900 euros mois net.....soyons sérieux hein.....

il y a 5 minutes, Vintage a dit :

Tu veux mettre les détenus en hôpital psychiatrique ?

Ceux qui ont des troubles mentaux, assurément ! C'est leur place, UHSA, UMD.

à l’instant, January a dit :

Ceux qui ont des troubles mentaux, assurément ! C'est leur place, UHSA, UMD.

C'est pas parce qu'une personne a un trouble mental qu'elle n'est pas responsable de son délit.

il y a 2 minutes, Vintage a dit :

C'est pas parce qu'une personne a un trouble mental qu'elle n'est pas responsable de son délit.

La prison c'est la privation de liberté. L'UHSA ou l'UMD c'est la prison, la prison hôpital. 

il y a 2 minutes, January a dit :

La prison c'est la privation de liberté. L'UHSA ou l'UMD c'est la prison, la prison hôpital. 

Ce n'est pas en envoyant quelques uns en prison psychiatrique que tu vas désengorger les prisons.

Il y a 2 heures, Vintage a dit :

Je vais me faire l'avocat du diable mais les incarcération liées au trafic de drogue, les vols sont liés à la pauvreté. Et je trouve que les détenus devraient purger leur peine dans des conditions décentes.

Alors là oui , tu t' ais fait l' avocat du diable ..... Les trafics de drogues et tout autres trafics ainsi que les vols ne sont dans la très-très grosse majorité pratiqués que pour avoir le plus d' argent possible le plus rapidement possible sans trop se fatiguer au boulot .

Et se sont justement les petites et moyennes peines qui devraient être purger dans des conditions très dures , afin qu'ils n' aient pas du tout envie d' y revenir une fois libérés ...

il y a 19 minutes, Mia Adaxo a dit :

Pour le vol je peux encore comprendre si c'est pour manger , mais la drogue ...........

Le trafic de drogue est un gagne pain.

il y a 7 minutes, Vintage a dit :

Ce n'est pas en envoyant quelques uns en prison psychiatrique que tu vas désengorger les prisons.

Chacun sa place. Tu parlais de dignité. Crois-tu qu'un psychotique prendra conscience de ce qu'il a fait ? Un schizophrène ? Pourquoi le laisser là, et l'amputer en plus d'une certaine dignité : reconnaître son état et le mettre sous traitement dans un lieu approprié. 

Si. Fais le compte : 22%. Je t'assure que c'est un bon début.

il y a 6 minutes, Vintage a dit :

Le trafic de drogue est un gagne pain.

Un gros gagne pain illégal et non déclaré avec lequel on peut se payer vacances , voitures

(une maison peut-être , en faisant du blanchiment)....et beaucoup de nourriture

Je ne pense pas que les trafiquants prennent des risques pour 10 euros

Par contre , voler un "pain" pour manger .......

il y a 7 minutes, Maurice Clampin a dit :

Et se sont justement les petites et moyennes peines qui devraient être purger dans des conditions très dures , afin qu'ils n' aient pas du tout envie d' y revenir une fois libérés ...

Pour moi ce n'est pas la question. La répression je la vois sur une PREMIERE peine, la longueur de celle-ci n'a rien à voir pour moi. Notamment, je trouve que les CEF par exemple (accueil des mineurs) devraient être plus rigides qu'ils ne le sont. 

il y a 3 minutes, January a dit :

Chacun sa place. Tu parlais de dignité. Crois-tu qu'un psychotique prendra conscience de ce qu'il a fait ? Un schizophrène ? Pourquoi le laisser là, et l'amputer en plus d'une certaine dignité : reconnaître son état et le mettre sous traitement dans un lieu approprié. 

Si. Fais le compte : 22%. Je t'assure que c'est un bon début.

La prison psychiatrique c'est une prison au même titre que les autres !

il y a 11 minutes, Vintage a dit :

Ce n'est pas en envoyant quelques uns en prison psychiatrique que tu vas désengorger les prisons.

Surtout qu'avant d'être jugés , le psy est déjà passé par là pour dire si cela relève de la psychia , ou non

il y a 1 minute, Vintage a dit :

La prison psychiatrique c'est une prison au même titre que les autres !

Oui c'est bien ce que je dis. C'est une prison. Médicale mais une prison. Alors pourquoi veux-tu laisser ces gens dans une maison d'arrêt ? 

(Rien à voir avec une reconnaissance ou non de délit ou de crime)

il y a 17 minutes, Maurice Clampin a dit :

Alors là oui , tu t' ais fait l' avocat du diable ..... Les trafics de drogues et tout autres trafics ainsi que les vols ne sont dans la très-très grosse majorité pratiqués que pour avoir le plus d' argent possible le plus rapidement possible sans trop se fatiguer au boulot .

Et se sont justement les petites et moyennes peines qui devraient être purger dans des conditions très dures , afin qu'ils n' aient pas du tout envie d' y revenir une fois libérés ...

Ah , ça j'adore !! Il faut que ce soit dur pour ne pas avoir envie d' y revenir , effectivement ,

mais apparemment , vu les récidives , ce ne doit pas être si dur que ça

Et que dire des délinquants pour lesquels on attend 16 mentions pour enfin comprendre qu'ils ne changeront pas ,

et qu'il faut incarcérer , mais bien trop tard

il y a 1 minute, Mia Adaxo a dit :

Surtout qu'avant d'être jugés , le psy est déjà passé par là pour dire si cela relève de la psychia , ou non

Un psychotique ou un schizophrène n'a rien à faire en prison. S'ils sont là, c'est parce qu'il n'y a pas de place en UHSA ou UMD. Alors ? On construit quoi ? Des prisons ou un UHSA ? 

Bah oui... Y a des questions là. (Et je montrerai plus loin les aberrations au niveau des mineurs aussi)

à l’instant, January a dit :

Oui c'est bien ce que je dis. C'est une prison. Médicale mais une prison. Alors pourquoi veux-tu laisser ces gens dans une maison d'arrêt ? 

(Rien à voir avec une reconnaissance ou non de délit ou de crime)

Y'a t'il beaucoup de prison pour malades mentaux en France ?