il y a 10 minutes, LouiseAragon a dit :

https://blogs.mediapart.fr/observatoire-international-des-prisons-section-francaise/blog/130616/suede-quand-la-prison-vise-la-rehabilitation Des éléments de réflexion et de comparaison ...

Suède: quand la prison vise la réhabilitation

a Suède garantit à ses détenus six heures d’activités par jour. Travail, formations, programmes spécialisés et autres activités socio-éducatives rythment le quotidien des « usagers ». Si certains établissements font l’objet de vives critiques, d’autres sont cités en exemple d’un système qui vise la réhabilitation plutôt que la punition. Immersion dans les prisons ouvertes de Kolmården et Skenäs.

environ 20 000 personnes détenues en France qui travaillent (76 000 détenus en tout). Que faudrait-il faire pour qu'il y en ait plus qui travaillent ? (Attention il faut penser que les gens âgés et malades sont exclus). Les détenus sont recrutés pour l'intendance de la prison (service des repas, linge etc...). Des sociétés privées les emploient aussi. Si l'on part de ce constat, les sociétés privées (on ne peut pas compter sur plus d'emplois liés au fonctionnement de la prison) devraient embaucher plus de détenus. 

Je vais peut être dire une ânerie (et faut pas se gêner pour me le faire remarquer pas de souci  ) : Pas sûr que ça fasse plaisir à du monde, vu le taux de chômage...

(Je pense aussi que c'est un piège d'essayer de faire comme les voisins. Parce que les voisins ne sont pas nous, ils n'ont ni la même histoire ni la même mentalité, etc... et qu'il faut partir de ces bases-là)

il y a 50 minutes, January a dit :

Un brésilien, au Brésil. Ta mauvaise foi va vriller le débat 

Non mais attends , l'histoire est drôle et ça m'a fait rire , je ne vois pas où est la mauvaise foi ici

Si on ne peut plus rire

Parce que , outre le Brésil , yen a de drôles ici aussi t'inquiètes pas

http://www.lavoixdunord.fr/11411/article/2016-06-14/valenciennes-son-bracelet-electronique-ne-l-empechait-pas-de-dealer

Et aussi , j'ai vu dans le journal , ya 2 / 3 jours , un flic qui va travailler au commissariat avec son bracelet electronique

Faut que je le retrouve celui là

Citation

J'aimerais un échange sans ce genre de choses. Je ne demande pas à ce que tout le monde soit d'accord, je demande à ce que les gens qui interviennent soient intéressés par le sujet, argumentent leurs positions de façon claire et précise, voire en citant des stats, de façon à ce que tout le monde (moi y compris) y voit clair et puisse faire la part des choses. 

Est-ce que je me suis bien fait comprendre ? 

Je ne te reproche pas ta position, je te reproche le fait que tu ne saches pas l'argumenter. Pour une fois, j'aimerais un débat de qualité. 

Mais je suis interressée , mais tout le monde ne peut pas répondre comme tu le souhaiterai ,

aussi , si ça manque de places , pourquoi ne pas rénover les bagnes et y mettre les perpètes ?

Les stats , c'est bien beau , mais on ne peut pas toujours sur baser sur eux ou uniquement sur eux

il y a 45 minutes, alcina a dit :

Dans tous ces chiffres combien y à t'il de prisonniers encore en attente de leurs jugement au bout de X mois ou années de prison. D'ailleurs est ce normal d'emprisonner quelqu'un pendant tout ce temps alors qu'aucun jugement n'a encore été rendu?

Plus de prison?  je ne sais pas. Mais plus de personnel dans les tribunaux afin d’accélérer les procédures, ça oui surement.

Et combien de fois il faut attendre qu'un délinquant ait 16 mentions à son casier pour enfin décider de l’incarcérer ?

Gros problème aussi de ce côté

il y a 10 minutes, January a dit :

environ 20 000 personnes détenues en France qui travaillent (76 000 détenus en tout). Que faudrait-il faire pour qu'il y en ait plus qui travaillent ? (Attention il faut penser que les gens âgés et malades sont exclus). Les détenus sont recrutés pour l'intendance de la prison (service des repas, linge etc...). Des sociétés privées les emploient aussi. Si l'on part de ce constat, les sociétés privées (on ne peut pas compter sur plus d'emplois liés au fonctionnement de la prison) devraient embaucher plus de détenus. 

Je vais peut être dire une ânerie (et faut pas se gêner pour me le faire remarquer pas de souci  ) : Pas sûr que ça fasse plaisir à du monde, vu le taux de chômage...

(Je pense aussi que c'est un piège d'essayer de faire comme les voisins. Parce que les voisins ne sont pas nous, ils n'ont ni la même histoire ni la même mentalité, etc... et qu'il faut partir de ces bases-là)

 

Je n'ai pas le temps, désolée ! Moi, je parlais d'éléments de réflexion et de comparaison ... Je reste persuadée qu'il faut toujours faire un état des lieux, des faits, bien l'analyser et puis réfléchir, peser toutes les solutions possibles et leurs conséquences et enfin décider ! 

C'est tout ! Bonne continuation ! 

il y a 16 minutes, Mia Adaxo a dit :

pourquoi ne pas rénover les bagnes et y mettre les perpètes ?

Moi je t'ai donné mon avis étayé là-dessus. Mais j'attends toujours le tien. 

Sais-tu combien il y a de personnes incarcérées en perpétuité incompressible en France ? Je vais te le dire : 4.  Bah oui, 4 personnes. 

Entre 23  et 30 ans de sûreté : 7 personnes (et je ne suis pas sûre qu'il n'y en ait pas qui soient mortes en fait)

Ensuite on a ceux qui sont condamnés à la perpétuité avec une peine incompressible jusqu'à 22 : ils sont environ 400.

Pour 400 personnes, des milliards d'euros ? 

il y a 6 minutes, January a dit :

Moi je t'ai donné mon avis étayé là-dessus. Mais j'attends toujours le tien. 

Sais-tu combien il y a de personnes incarcérées en perpétuité incompressible en France ? Je vais te le dire : 4.  Bah oui, 4 personnes. 

Entre 23  et 30 ans de sûreté : 7 personnes (et je ne suis pas sûre qu'il n'y en ait pas qui soient mortes en fait)

Ensuite on a ceux qui sont condamnés à la perpétuité avec une peine incompressible jusqu'à 22 : ils sont environ 400.

 

Pour 400 personnes, des milliards ? 

 

Ce sont surtout les délinquants qui remplissent les prisons.

le sujet est très sérieux, le directeur du pénitentiaire vient de démissionner après avoir remis un rapport sur l'état des prisons.  Le coût de la création de 30 000 places de prison supplémentaires d’ici 2017 est estimé à environ 1,25 milliard d’euros en 2017.

Plus l'hypocrisie totale, en octobre Valls déclare :

"Il faut bâtir 33 nouveaux établissements pénitentiaires : 32 maisons d'arrêt et un centre de détention,   28 quartiers de préparation à la sortie, réhabiliter 12 sites pénitentiaires et en construire 16 autres".

Et tout ça à un an des élections.

Il faut construire un camp de rééducation (pour les récupérables) et d'oubli (pour les irrécupérables).

Exemple : Momo, chef d'un réseau de drogue dans la cité; 5 ans en Guyane pour y apprendre un métier.

Dédé; personnage violent. 2 viols; 15 casses : 30 ans au chaud sous les cocotiers.

Je t'ai donné mon avis aussi , plus de places ? ......réaménageons les bagnes (pas besoin de stats pour ça)

Et puisqu'ils ne sont "que" 400 criminels (comme tu dis) , ben on peut déjà en réaménager un

Quand j'ai parlé des peines incompressibles , j'ai précisé "par exemple" ,

parce que ceux qui ont des peines de 20 ans de prison (sans sûreté) ce sont de grosses peines aussi ,

et là , il n' y en a pas que 400

Exemple : Le viol est un crime , pourtant , la plupart de ces criminels ont à peine 5 ans de prison , voire 10 dans de rares cas

il y a 3 minutes, pila a dit :

Il faut construire un camp de rééducation (pour les récupérables) et d'oubli (pour les irrécupérables).

Exemple : Momo, chef d'un réseau de drogue dans la cité; 5 ans en Guyane pour y apprendre un métier.

Dédé; personnage violent. 2 viols; 15 casses : 30 ans au chaud sous les cocotiers.

 

5 ans pour un narcotrafiquants vous êtes gentil !

il y a 8 minutes, Vintage a dit :

Ce sont surtout les délinquants qui remplissent les prisons.

Oui. 

Et je pense que c'est quand même un signe fort... On échoue complètement en ce qui concerne la prévention. Mais bon ce n'est pas le sujet. Même si je crois que c'est pour ça que bâtir de nouveaux ets pénitentiaires est pour moi aberrant. 

il y a 6 minutes, pila a dit :

5 ans en Guyane pour y apprendre un métier.

J'ai failli m'étouffer de rire !! Tu sais ce qui se passe en Guyane au moins ? 

Bref, next.

il y a 5 minutes, Mia Adaxo a dit :

parce que ceux qui ont des peines de 20 ans de prison (sans sûreté) ce sont de grosses peines aussi ,

et là , il n' y en a pas que 400

Il y en a 1800. 

(Rappel du chiffre global : 76 000)

Attends j'anticipe, tu vas me demander entre 10 et 20 ans 

5 300 .

Rappel du chiffre global : 76 000

il y a 2 minutes, January a dit :

Oui. 

Et je pense que c'est quand même un signe fort... On échoue complètement en ce qui concerne la prévention. Mais bon ce n'est pas le sujet. Même si je crois que c'est pour ça que bâtir de nouveaux ets pénitentiaires est pour moi aberrant. 

 

Un délinquant ne mérite pas de se faire bouffer par les rats. La privation de liberté doit à mon sens se dérouler dans de bonnes conditions de salubrité.

Et les criminels avec 5 ans de prisons ?

il y a 5 minutes, Mia Adaxo a dit :

Et les criminels avec 5 ans de prisons ?

La loi prévoit la privation de liberté, ni plus ni moins. Une cellule et un lit décents c'est ce à quoi les prisonniers peuvent prétendre.

il y a 3 minutes, Vintage a dit :

La loi prévoit la privation de liberté, ni plus ni moins. Une cellule et un lit décents c'est ce à quoi les prisonniers peuvent prétendre.

Tout à fait , pourtant de plus en plus ont portables et ordinateurs connectés

il y a 4 minutes, Mia Adaxo a dit :

Tout à fait , pourtant de plus en plus ont portables et ordinateurs connectés

Je ne dis pas que ces choses devraient leur être interdites mais que les conditions de détention sont mauvaises à cause de l'insalubrité des lieux. La privation de liberté est une peine en soit.

il y a 2 minutes, Vintage a dit :

  La privation de liberté est une peine en soit.

Que chacun peut éviter en restant tranquille

il y a 4 minutes, Mia Adaxo a dit :

Que chacun peut éviter en restant tranquille

 

Je vais me faire l'avocat du diable mais les incarcération liées au trafic de drogue, les vols sont liés à la pauvreté. Et je trouve que les détenus devraient purger leur peine dans des conditions décentes.

il y a une heure, Vintage a dit :

Je vais me faire l'avocat du diable mais les incarcération liées au trafic de drogue, les vols sont liés à la pauvreté. Et je trouve que les détenus devraient purger leur peine dans des conditions décentes.

Et malheureusement, 1800 matelas parterre au 1er mars... 

il y a 26 minutes, January a dit :

Et malheureusement, 1800 matelas parterre au 1er mars... 

C'est pourquoi il faut construire de nouvelles prisons.