Le temps et le cerveau

Je pense que je vais me lancer dans la lecture des contes du père noël histoire d'être certain de ne pas me tromper.

Il n'est evidemment pas nécessaire de lire tous les ouvrages sur un sujet pour s'exprimer, mais la connaissance permet aussi parfois de se libérer l'esprit et le temps pour des lectures plus utiles.

Pourquoi les scientifiques ne relisent plus les propositions liées à un mouvement perpétuel? Obscurantisme?

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je pense que je vais me lancer dans la lecture des contes du père noël histoire d'être certain de ne pas me tromper.

Oui, cela t'évitera de lire des livres qui traitent de l'âme. Le père noêl, c'est un classique. Après tu pourras venir en section philosophique et traiter d'obscurantiste celui qui parle de l'âme.

Q-m est le genre qui emmène ses enfants près de la cheminée et leur dit : regardez, il n'y a aucun père noel qui est passé par ici !
Puis, il conclut : donc, mes enfants, l'âme n'existe pas.

Sinon des pistes sérieuses au lieu de prendre des propos ironiques comme s'ils étaient prononcés avec sérieux?

Tu comprendras peut-être un jour qu'on ne peut pas balancer toutes les conneries du monde et se plaindre que ceux qui vous contredisent sont des censeurs obscurantistes. Allez, courage, tu peux le faire!

il y a 19 minutes, Quasi-Modo a dit :

Sinon des pistes sérieuses au lieu de prendre des propos ironiques comme s'ils étaient prononcés avec sérieux?

Tu comprendras peut-être un jour qu'on ne peut pas balancer toutes les conneries du monde et se plaindre que ceux qui vous contredisent sont des censeurs obscurantistes. Allez, courage, tu peux le faire!

Mais oui, on peut le faire. On fait ça tout le temps, je viens de le prouver. Le gars il ne sait rien sur ce qu'est l'âme mais il se permet de fermer le chapitre...

Puis finalement c'est moi le dindon de la farce !

Pourquoi, smart comme tu es, tu ne vas pas nous illuminer sur ce qu'est la fameuse démocratie grecque ? J'en ai pas dit assez ?! Tu comprendras peut-être un jour qu'on ne peut pas balancer toutes les conneries du monde et se plaindre que ceux qui vous contredisent sont des censeurs obscurantistes.

il y a 2 minutes, Maroudiji a dit :

Mais oui, on peut le faire. On fait ça tout le temps, je viens de le prouver. Le gars il ne sait rien sur ce qu'est l'âme mais il se permet de fermer le chapitre...

Ce n'est pas si simple et tu le sais très bien alors cesse cette malhonnêteté intellectuelle, tu nous ferais presque croire à ton rôle de victime dans l'affaire, on croit rêver! En plus c'est HS.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Ce n'est pas si simple

Oui, ce n'est pas simple de faire de la philosophie, il faut lire... C'est plus difficile d'ouvrir un livre que de le fermer avant d'avoir commencé.

à l’instant, Maroudiji a dit :

Oui, ce n'est pas simple de faire de la philosophie, il faut lire... C'est plus difficile d'ouvrir un livre que de le fermer avant d'avoir commencé.

Tout comme il est plus facile de l'ouvrir sans savoir plutôt que de la fermer

Bon je vais relire les mythes grecs, histoire d'être certain que ni le cyclope, ni le centaure, ni les minotaures existent.

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bon je vais relire les mythes grecs, histoire d'être certain que ni le cyclope, ni le centaure, ni les minotaures existent.

Je ne sais pas l'âge que tu as mais il serait temps.

il y a 13 minutes, Maroudiji a dit :

Je ne sais pas l'âge que tu as mais il serait temps.

Tout comme il serait temps que tu réalises que l'âme est un présupposé indémontrable dans tous les bouquins que tu penses avoir lu à ce sujet. A ton âge quand même!

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

 

Grande philosophie en perspective...

Ouvre un sujet dédié à l'âme, en attendant tu fais chier tout le monde avec tes remarques désobligeantes qui n'ont rien à faire ici. Chapitre fermé, ouvre le tien ailleurs. 

Le 31/03/2017 à 06:59, S.A.S a dit :

Je pense que l'homme possède une âme immortelle dans un corps de chair mortel .

C'est pour cette raison que notre âme est étonné par les choses qui changent dans nos corps ( la vieillesse ) et à l'extérieure de nous même ( l'évolution de la société ) .

C'est aussi pour cette raison que toutes les expressions artistiques ne font que traduire les soupirs de nos âmes n'arrivant pas à transformer le mortel en immortel .

Mais pour ceux  qui se disent " athées " ... cette question ne se pose pas .

Quand le pire

M'inspire

Soupire mon âme...

Mon âme immortelle,

Mord-elle

Ma chair ?

Ma chair temporelle

Pour elle

En jachère

Est mon corps

En or.

Ce corps

Qui transpire

Et que j'admire

Encor'.

Quand mon âme

Clame

Et réclame

Son sort.

Le 30/03/2017 à 17:16, Empireofthesun a dit :

Pour notre cerveau, le temps n’existe pas, il ne vit que l’instant présent, et ne fait que se souvenir d’autres moments qui se situe non pas dans un autre espace de temps, mais simplement dans un espace de stockage, l’appréciation que l’on s’en fait dépend de sa place dans le stockage que nous même (l’âme) lui ont attribués, qui s’effacent (selon l’intensité de l’information) au fur et à mesure qu’il engrange de nouvelles informations, jour après jour…

Le cerveau ne prend jamais en compte la notion de temps, que ce soit dans le passé ou le futur, il n’est que mémoire, et ne prend jamais en compte le temps qui passe, cela n’est pas inscrit dans son ADN.

Si le cerveau comprenait le passé et le futur dans ses informations, s’il prenait en compte le temps qui passe et son implacable mouvement vers l’avant dans l’infini, et donc le constant changement des choses, nous ne serions pas sensibles aux exemples cités ci-dessus.

Il y a deux temps: celui que l'on vit, et celui que l'on établit.

C'est une idée que l'ont peut retrouver dans maintes philosophies mais elle est particulièrement bien exposée dans celle de Bergson (voir le 3e paragraphe de ce ridiculement excellent article). Le temps que l'on vit, dans lequel nous sommes plongés consisterait en un flux, une constante durée; c'est un temps qui ne passe pas, mais qui s'écoule. C'est quelque chose qui est foncièrement différent du présent puisque celui-ci n'est qu'un point dans la ligne du temps, alors que la durée dont je parle est un mouvement perpétuel. Même si nous imaginons le présent comme un point qui se déplacement perpétuellement, cela reste tout de même un point, alors que le temps que l'on vit est un flux.

Maintenant, il se trouve que nos facultés cognitives nous permettent de découper et de mémoriser des états donnés au sein du flux des choses. Or, lorsque l'on découpe un état, on crée par le fait même la nécessité qu'il y ait un état qui le précède et qui le conditionne, et un état qui le suit et qu'il conditionne lui-même, puisqu'un état pris isolément n'a aucun sens. Cette liaison artificiellement établie d'états non moins artificiellement découpés, c'est le temps que l'on établit, c'est en fait ce que nous ce que nous appelons usuellement le temps. 

En ce sens, le présent est d'une même nature que le passé et le futur - c'est-à-dire que son existence est tout aussi relative, puisque le présent n'est lui aussi qu'une découpe dans le flux continuel des choses. À moins que le mot "présent" ne soit utilisé que d'une manière métaphorique, pour désigner justement cet éternel passage qui nous file toujours entre les doigts.

... Ou presque, car comme il est rapporté dans l'article plus haut, ou dans cet autre excellent morceau, il nous arrive parfois d'avoir le sentiment de l'éternel écoulement des choses.

Le 01/04/2017 à 15:51, Maroudiji a dit :

Je sais bien ce qu'est l'âme, j'ai lu assez sur le sujet pour en parler avec connaissance*. Ce que je demande, puisque nous sommes en philosophie, c'est de nous donner des références de livres qui traitent de l'âme. Je ne sais pas... par exemple Platon ou des textes tirés de la philosophie du samkhya qui te permettent de conclure comme tu le fais : "tournons la page !" alors que tu n'as donné aucune explication sur la théorie de l'âme.

Je répète : quel livre as-tu lu qui traite de l'âme ou des théories de l'âme ?

Je pense plutôt que tu ne fais pas de différence entre fiction, croyance, recherche, étude et science.

Ce n'est pas parce que tu n'as pas de preuve qu'une chose n'existe pas qu'elle n'existe pas, c'est juste que tu n'en sais rien.

" Je sais bien ce qu'est l'âme, j'ai lu assez sur le sujet pour en parler avec connaissance*. "

Non , vous ne savez pas , vous croyez savoir , nuance .Pour preuve vous n 'avez jamais pu en apporter la moindre définition concrète , pas même la moindre réflexion personnelle à ce sujet ......rien .

En fait vous êtes dans la conviction , vous voulez croire qu ' au delà de nous que l 'âme existe , celle qui serait votre moi , totalement absurde.

"il est temps d 'être sur ses gardes , plus loin l 'ours polaire lui révéla une âme vivante éternellement dans le ciel " , comme déjà posé , pensez vous vraiment que l 'auteur fasse réellement référence à une âme , à une entité réelle ?

Le 01/04/2017 à 16:22, Maroudiji a dit :

Nous sommes en philosophie ici. Non, je ne te parle pas de bouquin scientifique. N'importe quel scientifique sait que l'on a jamais réussi à trouver l'âme. Mais les scientifiques dignes de ce nom, ont étudié cette idée, surtout les philosophes.

Ce que je te demande c'est quels sont ces philosophes qui ont théorisé sur la notion de l'âme et que tu as lus pour en parler en connaissance de cause.

Je le répète je ne te demande pas à propos de tes croyances mais de tes études pragmatiques et philosophies.

"ont étudié cette idée , sauf que vous n 'en n ' êtes toujours pas convaincu car l 'idée de l 'âme vire chez vous à l 'obsession , vous voudriez que elle soit une réalité , un fait , mais non l 'âme en tant que identité propre n 'existe pas , j 'ai perso très étudié la question dans le respect , la croyance de cette idée .

Vous voulez que je vous explique ce que est l 'âme de la Bretagne ? La profondeur d 'un peuple ou d 'un autre ...........là ou l 'individu croise ses rêves .......

Le 01/04/2017 à 17:18, Maroudiji a dit :

Je n'ai pas de problème avec ça.

Ben si vous avez un très gros problème avec cette croyance parce que vous croyez que votre connaissance à ce sujet est la référence comme ci tous les autres croyants ou athées ne se doutaient pas des subtilités de ce propos  .

Vous arrivez avec votre culture sans comprendre que l 'être peut être curieux de tout dans sa réflexion , quelqu 'il soit .

Le 30/03/2017 à 23:16, Empireofthesun a dit :

Pour notre cerveau, le temps n’existe pas, il ne vit que l’instant présent, et ne fait que se souvenir d’autres moments qui se situe non pas dans un autre espace de temps, mais simplement dans un espace de stockage, l’appréciation que l’on s’en fait dépend de sa place dans le stockage que nous même (l’âme) lui ont attribués, qui s’effacent (selon l’intensité de l’information) au fur et à mesure qu’il engrange de nouvelles informations, jour après jour…

 

Donc… la notion de temps pour le cerveau n’est qu’une question d’espace de stockage et de traitement de l’information par la mémoire, dirigé par l’âme.

 

Le cerveau ne prend jamais en compte la notion de temps, que ce soit dans le passé ou le futur, il n’est que mémoire, et ne prend jamais en compte le temps qui passe, cela n’est pas inscrit dans son ADN.

 

C’est pourquoi, nous sommes si surpris et dubitatifs quand l’on s’aperçois que l’on a vieilli, ou que quelque chose n’existe plus, quelques exemples :

 

-La mort d’une personne proche (par vieillesse)

 

-La surprise que l’on a quand les enfants grandissent

 

-La nostalgie

 

-La fin d’une époque

 

Si le cerveau comprenait le passé et le futur dans ses informations, s’il prenait en compte le temps qui passe et son implacable mouvement vers l’avant dans l’infini, et donc le constant changement des choses, nous ne serions pas sensibles aux exemples cités ci-dessus.

 

" Donc… la notion de temps pour le cerveau n’est qu’une question d’espace de stockage et de traitement de l’information par la mémoire, dirigé par l’âme. "

"dirigé par l 'âme" , c 'est vite dit .....Si la notion d 'âme existe elle est le contraire même de toute les individualités puisque l 'âme dans la croyance serait la référence à quelque chose , à un vécu particulier faite d 'un tas d 'informations qui elles mêmes ne découleraient pas directement de l 'individu .

La notion d 'âme permet de poser , de peser les choses sous toutes ses formes , cet espace justement d 'informations de toutes sortes dans lesquelles la personne peut se confondre .

Si effectivement le temps , du moins pour moi n 'existe pas vraiment , la notion d 'âme est plutôt une valeur universelle propre au sens commun dans la mesure ce qui est ici ou là , peut être la répercussion dans et vers chacun de nous , cause à effet .

Je citais ceci "plus loin l 'ours polaire lui révéla une âme vivante éternellement dans le ciel " , l 'âme en question s 'apparente au regard totalement neutre , imperturbable à toute chose comme ci rien ne l 'affectait , une manière de traduire l 'éternité .En même temps c 'est ce même regard que nous posons comme ci l 'éternité en était témoin .