va t on assister à un duel MLP/ E.M

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Exactement . Les instituts de sondage ne sondent pas les youtubers , de fait la vague insoumise reste en dessous des radars . Les insoumis avancent masqués , comme les intégristes . Au second tour sens commun vs insoumis . Et là les jeux sont faits , le souffle republicain balaiera les forces obscures vaticanes . En attendant faisons front .

 

Bah moi je ne fais que des constations pour le moment ... Que mon avis !.

et avec JLM si vous suivez bien c'est pas le frexit a l'anglaise ... ! Quant aux sous-mariniers "insoumis" c'est juste que JLM n'a pas le pactole des autres pour sa campagne il a choisi une autre formule mais les gens ne se cachent pas .... ils utilisent une autre manière de s'informer.

Quant a Sens commun/MPT  il est plutôt décomplexé ... c'est du grand jour ! Là plus d'ambiguité et si Fifi "s'élimine biodégradablement comme un grand tout seul " ils iront vers Marine en majorité et le reste de la droite vers Macron !

Moi je compte les points .... et forcément j'ai mes préférences (avec des bémols faut être lucide dans la vie) mais je les assumerais en connaissances de cause ! J'épluche, j'écoute et j'agirais en temps voulu ... (qui sait en blanc : en Inde c'est la couleur du deuil !)

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Bah moi je ne fais que des constations pour le moment ... Que mon avis !.

et avec JLM si vous suivez bien c'est pas le frexit a l'anglaise ... ! Quant aux sous-mariniers "insoumis" c'est juste que JLM n'a pas le pactole des autres pour sa campagne il a choisi une autre formule mais les gens ne se cachent pas .... ils utilisent une autre manière de s'informer.

Quant a Sens commun/MPT  il est plutôt décomplexé ... c'est du grand jour ! Là plus d'ambiguité et si Fifi "s'élimine biodégradablement comme un grand tout seul " ils iront vers Marine en majorité et le reste de la droite vers Macron !

Moi je compte les points .... et forcément j'ai mes préférences (avec des bémols faut être lucide dans la vie) mais je les assumerais en connaissances de cause ! J'épluche, j'écoute et j'agirais en temps voulu ... (qui sait en blanc : en Inde c'est la couleur du deuil !)

 

 

Jlm a emprunté aux banques comme tout le monde . Les youtubers sont dans les échantillons . Mais les croyances sont respectables . Pour l'aspect maths , un sondage si l'on tient compte de l'intervalle de confiance ne se trompe ni Sur Trump ni sur le Brexit . Ce n'est pas une croyance . 

il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Evidemment puisqu'on vous dit avec @ouest35 et les insoumis qu'il sera au second tour .

Deux voix.

Il y a 14 heures, stvi a dit :

voilà des années qu'on dénonce cette politique de partis dont on ne sort pas ..la droite ,la gauche se partagent le pouvoir depuis des décennies engluant la vie politique et économique Française ...

Faut juste remplacer droite par UMP et gauche par PS, et ta phrase devient recevable.

Citation

les prochaines élections sont l'occasion de rebattre les cartes ....il y aura un grand parti libéral comme celui qui vient de gagner les élections aux Pays bas ,et une opposition  qui ira depuis l'extrême gauche à l'extrême droite ....

UNE opposition ? Avec des gens fondamentalement en déccord entre eux ? Des humanistes et des racistes ? Drôle de conception mono-bloc.

Citation

je ne comprends pas que ceux qui n'avaient pas de mots assez durs pour dénoncer l'umps découvrent tout à coup que c'était bien d'avoir une gauche et une droite ...

Parce l'opposition UMP-PS ce n'est pas l'opposition droite/gauche.

La première est un clivage de partis, de "camps", d'écurie, avant tout stratégique, où on l'a vue ces dernières années, les désaccords idéologiques ne sont pas non plus flagrant (sur les lignes officielles des partis en tous les cas).

La seconde est un clivage idéologique majeure, de conception de la société, de l'ordre de priorité que l'on accorde aux sujet, au ait de considérer soit que l'économie doit être un outil pour l'homme, soit que l'homme doit être un outil pour l'économie.
Bref, un antagonisme bien réel, qui fait que non, tout ne se vaut pas, et non, il existe bien une idéologie de gauche et une idéologie de droite, et que non, on ne peut pas piquer des idées structurelles à la fois à gauche et à droite et en faire un tut cohérent. La balance penche nécessaire sur un choix de société.

Et on le voit avec Macron, son choix de société balance à droite, comme celui d'Hollande précédemment.

un programme réaliste ,financé ,à l'inverse des candidats qui viennent de donner le leur en ayant peur de donner la façon dont il vont pouvoir récupérer l'argent nécessaire à leur politique ...

Citation

ceux qui voient en lui un candidat des banques ,évitent de parler de son programme social ...par exemple cette exemption de charges sociales salariales qui pourraient apporter une augmentation du pouvoir d'achat de 70 à 150 euros pour les bas salaires ...même Hamon ne le propose pas ...

En revanche il n'a pas peur de dire qu'il le financerait par une augmentation de 1,7 % de la CSG ...

Tu fais bien de préciser "en revanche".

Qui paie la CSG, et dans quelles proportions ? Ca consiste en quoi te prélever moins sur ton salaire sur un poste pour au final  reprendre autant sur l'autre : c'est anti-capitaliste, ça ?

Ce qui serait une démarche de gauche, c'est de diminuer les impôts qui touchent inégalement tout le monde (csg, tva), et augmenter ceux qui sont mieux répartis, en répartissant convenablement l'effort suivant les moyens de chacun (l'IR, avec davantage de progressivité et une plus large assiette).

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

L'acharnement des médias aurait une raison mathématique!

Et la raison de l'acharnement du FN sur les musulmans ? 
Taper sur une religion, c'est quoi la thématique ? Bien évidemment pas la laïcité ...
Et taper sur les étrangers ?

Mathématique aussi, sans doute : gueuler en désignent des boucs émissaires, ça conglomère les mécontentement, sans jamais leur apporter de réponse, mais le but est juste de s'appuyer dessus pour arriver au pouvoir, donc ...

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Et la raison de l'acharnement du FN sur les musulmans ? 
Taper sur une religion, c'est quoi la thématique ? Bien évidemment pas la laïcité ...
Et taper sur les étrangers ?

Mathématique aussi, sans doute : gueuler en désignent des boucs émissaires, ça conglomère les mécontentement, sans jamais leur apporter de réponse, mais le but est juste de s'appuyer dessus pour arriver au pouvoir, donc ...

Bonjour Pheldwyn, poigne de mains.

Tu sais Mélanchon est super sympa avec l'islam, faut pas croire il accepte tout musulman dans la mesure ou celui ci se conforme à un islam laïc, faut bien écouter tout ce qu'il dit à cet égard. Hors ce qui es normal, surtout bien vu par un européen sur la laïcité, l'est pas du tout pour un musulman même hyper modéré, qui vois en cela une islamophobie notoire. Donc surprise si Mélanchon passe, je me demande narquois, si le FN, ne va pas le soutenir, par ce que presque la même politique sociale.

il y a 19 minutes, Promethee_Hades a dit :

Tu sais Mélanchon est super sympa avec l'islam, faut pas croire il accepte tout musulman dans la mesure ou celui ci se conforme à un islam laïc,

Il n'est pas "super sympa" avec l'islam, il est laïc : du coup il se fout bien de la religion d'un citoyen, il attend juste de lui, religion ou non, qu'il se conforme à la laïcité. Point barre.

Citation

Hors ce qui es normal, surtout bien vu par un européen sur la laïcité, l'est pas du tout pour un musulman même hyper modéré

Affirmation totalement péremptoire, qui de plus part du principe qu'un européen ne pourrait être musulman (alors qu'il existe de nombreux musulmans indigènes en Europe).
De plus, je te répliquerais que ce qui est bien vu par "un européen" sur la laïcité, ne l'est pas pour certains catholiques (on a pu s'en rendre compte ces dernières années).

Qu'il y ait tout autant des musulmans (c'est souvent le cas avec les religieux pur et dur) qui remettent en cause la laïcité, je ne dit pas le contraire, mais ce sont du coup rarement des "hyper modéré" (sinon, ça ne veut rien dire "hyper modéré).

En gros, ton propos c'est plutôt qu'il n'existe pas de musulman modéré (ou hyper modéré), et que la modération - qui existerait dans le catholicisme ou le judaïsme - n'existerait pas dans l'islam,  que les musulmans qui vivent depuis des générations en France n'ont jamais été et ne seront jamais modérés.

Sur quoi te reposes-tu pour affirmer cela ?
J'ai toute ma vie côtoyé des musulmans, sans que l'on parle religion, sans que leur religion ne me dérange le moins du monde (tout comme celle des catholiques ou des juifs que j'ai pu côtoyer), et comme j'ai grandi dans une banlieue plutôt peuplée (à Evry), que j'habite en Région Parisienne, etc ... je ne pense pas être coupé du monde.
 

Citation

Donc surprise si Mélanchon passe, je me demande narquois, si le FN, ne va pas le soutenir, par ce que presque la même politique sociale.

Non, parce que le FN n'en a rien à battre de la politique sociale : c'est juste l'attrappe-couillon utilisé pour rameuter des voix.
Dès lors que ce ne sont pas eux qui en profitent, quel intérêt à aller soutenir l'original dont on a pompé deux trois mesure pour faire genre ?

il y a 40 minutes, Pheldwyn a dit :

Et la raison de l'acharnement du FN sur les musulmans ? 
Taper sur une religion, c'est quoi la thématique ? Bien évidemment pas la laïcité ...
Et taper sur les étrangers ?

Mathématique aussi, sans doute : gueuler en désignent des boucs émissaires, ça conglomère les mécontentement, sans jamais leur apporter de réponse, mais le but est juste de s'appuyer dessus pour arriver au pouvoir, donc ...

Un mythe. ..

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Un mythe. ..

Que le FN a beaucoup de chose à reprocher à l'Islam, qu'il n'arrête pas d'ailleurs de reprocher aux musulmans, c'est un mythe ?
Et aux étrangers aussi ?

Euh .... au delà de simplement t'extasier sur les tailleurs de Marion-Maréchal-nous-voilà, tu écoutes de temps en temps ce qu'ils disent au FN ? Tu t'intéresse un peu à la politique en général et au discours du FN en particulier, ou tout ça ça te barbe, et le seul truc c'est juste que tu trouves qu'ils ont des bonnes têtes ?

Parce que là, parler de mythe ... waoh ! Ou alors tu te fous carrément de notre gueule ...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Jlm a emprunté aux banques comme tout le monde . Les youtubers sont dans les échantillons . Mais les croyances sont respectables . Pour l'aspect maths , un sondage si l'on tient compte de l'intervalle de confiance ne se trompe ni Sur Trump ni sur le Brexit . Ce n'est pas une croyance . 

 

Certes il a emprunté comment faire autrement mais a-t-il les surplus grands patrons ? Pour n'en citer qu'un Macron il a déja comme mentor et porte feuille ... le chef d'entreprise Henry Hermand, qui a fondé sa fortune dans la grande distribution, il  est l'un des plus fervents soutiens de l'ancien ministre de l'Economie. (il est l'un donc pas le seul)

Vous voyez Bernard Arnaud sponsorisé JLM

Donc y'a ceux qui roulent en Citron  et ceux qui roulent en BMW voire d'autres en vroum vroum de course donc la course a l'échalote vers l'Elysée n'est pas à égalité de "moyens" !!!

J'me trompe ?

il y a 28 minutes, ouest35 a dit :

Certes il a emprunté comment faire autrement mais a-t-il les surplus grands patrons ? Pour n'en citer qu'un Macron il a déja comme mentor et porte feuille ... le chef d'entreprise Henry Hermand, qui a fondé sa fortune dans la grande distribution, il  est l'un des plus fervents soutiens de l'ancien ministre de l'Economie. (il est l'un donc pas le seul)

Vous voyez Bernard Arnaud sponsorisé JLM

Donc y'a ceux qui roulent en Citron  et ceux qui roulent en BMW voire d'autres en vroum vroum de course donc la course a l'échalote vers l'Elysée n'est pas à égalité de "moyens" !!!

J'me trompe ?

Bernard arnault emploie bien la femme de Hamon . Votre premier propos : JLM ne finance pas sa campagne comme les autres . Je vous réponds : SI il emprunte aux banques . Point .

Par ailleurs je ne sais pas en quoi il roule , je sais juste qu'il a longtemps eu un salaire de sénateur et accès au meilleur Resto de Paris à l'œil , et il ne voyage qu'en business . Selon vous ça change tout . Je respecte vos croyances . Poutou ne vous croit pas . Vous avez lu les communiqués des anticapitalistes ?

Sinon faites un don , si chaque électeur fdg lui verse dix euros il arrive au maximum autorisé . Ce n'est pas cher payé .

il y a 30 minutes, Pheldwyn a dit :

Que le FN a beaucoup de chose à reprocher à l'Islam, qu'il n'arrête pas d'ailleurs de reprocher aux musulmans, c'est un mythe ?
Et aux étrangers aussi ?

Euh .... au delà de simplement t'extasier sur les tailleurs de Marion-Maréchal-nous-voilà, tu écoutes de temps en temps ce qu'ils disent au FN ? Tu t'intéresse un peu à la politique en général et au discours du FN en particulier, ou tout ça ça te barbe, et le seul truc c'est juste que tu trouves qu'ils ont des bonnes têtes ?

Parce que là, parler de mythe ... waoh ! Ou alors tu te fous carrément de notre gueule ...

Je n'oserai pas vous êtes trop nombreux !

il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

Je n'oserai pas vous êtes trop nombreux !

ben dans ta tête, vous êtes  nombreux  je crois !!!

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Il n'est pas "super sympa" avec l'islam, il est laïc : du coup il se fout bien de la religion d'un citoyen, il attend juste de lui, religion ou non, qu'il se conforme à la laïcité. Point barre.

Affirmation totalement péremptoire, qui de plus part du principe qu'un européen ne pourrait être musulman (alors qu'il existe de nombreux musulmans indigènes en Europe).
De plus, je te répliquerais que ce qui est bien vu par "un européen" sur la laïcité, ne l'est pas pour certains catholiques (on a pu s'en rendre compte ces dernières années).

Qu'il y ait tout autant des musulmans (c'est souvent le cas avec les religieux pur et dur) qui remettent en cause la laïcité, je ne dit pas le contraire, mais ce sont du coup rarement des "hyper modéré" (sinon, ça ne veut rien dire "hyper modéré).

En gros, ton propos c'est plutôt qu'il n'existe pas de musulman modéré (ou hyper modéré), et que la modération - qui existerait dans le catholicisme ou le judaïsme - n'existerait pas dans l'islam, et que les musulmans qui vivent depuis des générations en France ne pourraient être modérés (et accepter la laïcité).

Sur quoi te reposes-tu pour affirmer cela ?
J'ai toute ma vie côtoyé des musulmans, sans que l'on parle religion, sans que leur religion ne me dérange le moins du monde, et comme j'ai grandi dans une banlieue plutôt peuplée (à Evry), que j'habite en Région Parisienne, etc ... je ne pense pas être coupé du monde.
 

Non, parce que le FN n'en a rien à battre de la politique sociale : c'est juste l'attrappe-couillon utilisé pour rameuter des voix.
Dès lors que ce ne sont pas eux qui en profite, quel intérêt à aller soutenir l'original dont on a pompé deux trois mesure pour faire genre ?

Ou là là, ça fait beaucoup de point là a débattre, bon je vois que tu n'as pas vraiment compris ce que je voulais dire j'espère que d'autres aient eux au moins compris. En plus tu me donnes des vues ou des affirmations que je n'ai pas du tout. Si pour toi la référence est Evry, j'accepte , mais ce n'est pas la mienne, en plus je n'y ai fait que passer par ce lieu, j'ai jamais créché dedans. Donc Evry je connais pas, surtout que c'est un petit bled. Par contre je peux te dire que j'ai vécu à la goutte d'or, que je faisais dans les années 60- 72 et 80 -85 l'écrivain public auprès de cette population, que j'y avait pas mal de très bon copains, que j'ai eu un moment pour compère un gars qui appartenait à la famille royale marocaine. Que j'ai connu des notables tant libanais, que syriens, même perse, puisque je recevais mon shit, et le caviar par la valise diplomatique, j'ai même côtoyé des musulmans indonésiens . Donc dire que je connais pas, heu tu te hasarde un peu trop. Mais bon ma vie non seulement tu t'en tape, mais elle te regarde pas.  Ensuite figure toi que j'ai eu des discutions des plus passionnantes avec tout ce petit monde là, sur un peu tout dont la foi.

En ce qui concerne l'islam, ici je dis surtout lisez le Coran, faites vous en votre idée, ce sera la meilleure au lieu d'écouter n'importe qui sur le sujet, et de croire en n'importe quoi, j'espère pour toi que tu l'as lu , mais il m'est arrivé de dire à des musulmans un peu prosélyte ce que j'en pensais.

En ce qui concerne la laïcité au niveau des chrétiens principalement catholique, c'est vrai qu'une infime minorité ça passe pas bien, c'est assez dur à tout admettre, bien qu'ils en admettent la majeure partie. Mais ces catholiques bien pensant se sont trouvé d'excellent allié chez les musulmans aussi, comme chez certains protestants adventistes, pentecôtistes etc...  On assiste à la même chose dans un régime laïc qui est la Russie, les vieux démons ne sont pas vraiment chassés.  Quand au Judaïsme alors là, il y a à dire, par ce que si en Amérique, en Europe, ça va, il en est pas de même en Israël, ou certain religieux voudraient retourner 2000 ans en arrière, lapidation, interdiction totale des autres cultes, retour à une théocratie intégrale etc....

Pour s'assurer de mes dire faut voir le grand monde des créationnistes, ou on trouve tout pèle mêle là dedans, s'opposer à la science met tout le monde d'accord, mais ce bouffent tous le nez ensemble, nous en avons eu d'excellent exemple en fora. 

il y a 16 minutes, Promethee_Hades a dit :

Donc dire que je connais pas, heu tu te hasarde un peu trop.

Où ai-je dit que tu ne connaissais pas ? 
J'ai juste remise en cause l'idée qu'un musulman ne pouvait pas accepter la laïcité : il me semble qu'une large majorité le fait, et vit sa foi paisiblement sans emmerder le monde.

il y a 16 minutes, Promethee_Hades a dit :

En ce qui concerne l'islam, ici je dis surtout lisez le Coran, faites vous en votre idée, ce sera la meilleure au lieu d'écouter n'importe qui sur le sujet, et de croire en n'importe quoi, j'espère pour toi que tu l'as lu ,

J'ai autre chose à foutre que de lire le Coran entre nous. 

Qu'on  soit clair : je ne porte pas particulièrement les religions dans mon coeur, mais je respecte le droit de chacun de croire en ce qu'il veut. 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Où ai-je dit que tu ne connaissais pas ? 
J'ai juste remise en cause l'idée qu'un musulman ne pouvait pas accepter la laïcité : il me semble qu'une large majorité le fait, et vit sa foi paisiblement sans emmerder le monde.

J'ai autre chose à foutre que de lire le Coran entre nous. 

Qu'on  soit clair : je ne porte pas particulièrement les religions dans mon coeur, mais je respecte le droit de chacun de croire en ce qu'il veut. 

Tu fais comme tu veux, tu pense ce que tu veux tu es libre. Et que chacun croit ce que bon lui semble sur ce point nous sommes d'accord, mais ???

Le mais, est une limitation à la croyance quand tu vois en France des gens croire en des propagandes racistes telles qu'on peut les observer dans certains mouvement extrémistes politique tant de droite que de gauche, que doit on faire ? si ce n'est que dénoncer, condamner. Sommes nous d'accord ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Bernard arnault emploie bien la femme de Hamon . Votre premier propos : JLM ne finance pas sa campagne comme les autres . Je vous réponds : SI il emprunte aux banques . Point .

Par ailleurs je ne sais pas en quoi il roule , je sais juste qu'il a longtemps eu un salaire de sénateur et accès au meilleur Resto de Paris à l'œil , et il ne voyage qu'en business . Selon vous ça change tout . Je respecte vos croyances . Poutou ne vous croit pas . Vous avez lu les communiqués des anticapitalistes ?

Sinon faites un don , si chaque électeur fdg lui verse dix euros il arrive au maximum autorisé . Ce n'est pas cher payé .

 

Respectez-vous vraiment mes "croyances" DDR ? qui ne sont pas des croyances mais des "avis qui n'engagent que moi ....(je le répète)

C'est ceci qui est a retenir de mes dires avant de me faire un "costard gratos"  DDR  :

" J'épluche, j'écoute et j'agirais en temps voulu ... (qui sait en blanc : en Inde c'est la couleur du deuil !) "

il y a 9 minutes, Promethee_Hades a dit :

Le mais, est une limitation à la croyance quand tu vois en France des gens croire en des propagandes racistes telles qu'on peut les observer dans certains mouvement extrémistes politique tant de droite que de gauche, que doit on faire ? si ce n'est que dénoncer, condamner. Sommes nous d'accord ?

Dénoncer des propagandes racistes (et j'en vois surtout à l'extrême droite, Poutou ou Arthaud ne me semble pas faire dans la propogande raciste ?), je suis d'accord ... mais c'est quoi le lien avec la "limitation" à la croyance ?

Je n'interdis (de quel droit d'ailleurs ?) pas plus aux musulmans ou aux chrétiens de croire aux foutaises (pour moi) sur un Dieu, ou à d'autres de croire dans les promesses d'une avocate démago qui se dit hors système et s'oppose à la liberté de ses concitoyens.
 

Je ne leur interdis rien, évidemment, mais je donne mon avis.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Il n'est pas "super sympa" avec l'islam, il est laïc : du coup il se fout bien de la religion d'un citoyen, il attend juste de lui, religion ou non, qu'il se conforme à la laïcité. Point barre.

Non quand il soutient Elizabeth Badinter sur le boycott des marques proposant une mode islamique , il va au delà . C'est ce qui rend me rend Mélenchon sympathique , il n'est pas dans le politiquement correct et dit ce qu'il pense, c'est rafraîchissant . Il  n'est pas du genre "c'est la tradition ouvriere " . Bon maintenant il y a aussi l'envers du décor à 180 degrés sur ces sujets dans ses soutiens, et comme JLM a prévu de s'effacer sitôt élu , on pourrait vite se retrouver avec l'opposé sur ces questions ^^ .

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Dénoncer des propagandes racistes (et j'en vois surtout à l'extrême droite, Poutou ou Arthaud ne me semble pas faire dans la propogande raciste ?), je suis d'accord ... mais c'est quoi le lien avec la "limitation" à la croyance ?

Je n'interdis pas plus aux musulmans ou aux chrétiens de croire aux foutaises (pour moi) sur un Dieu, ou à d'autres de croire dans les promesses d'une avocate démago qui se dit hors système et s'oppose à la liberté de ses concitoyens.
 

Je ne leur interdis rien, évidemment, mais je donne mon avis.

C'est pas l'année dernière que des gauchiste se sont rués sur des juifs pour les tabasser à Paris, un entre filet dans les journaux. Par contre dans la communauté juive cela à réveiller de bien mauvais souvenir et un bon nombre suite à ces faits on fait leur alya. Ce qui a permis au gouvernement israéliens de confisqué des terre aux arabes ( juifs musulmans ) 

http://coolamnews.com/deux-jeunes-juifs-agresses-par-une-quarantaine-de-gauchistes-a-paris/

Le NPA c'est pas Poutou ça par hasard

Je te signale qu'il y a 125% de plus d'agressions violente sur cette communauté, et pas uniquement réalisé par l'extrême droite, il y a même des j'menfoutiste qui en ont rien à foute de la politique, ce qu'ils regardent c'est juifs.

Nous avons eu le gang des barbares, nous avons eu le viol de Créteil, nous en avons eu des agressions, les deux cités n'avait rien a voir avec l'extrême droite.

http://www.midilibre.fr/2014/12/03/trois-jeunes-gens-possedes-par-la-haine-antijuive,1092410.php