Faut-il être vraiment le premier ?

Il y a 14 heures, trololotralala a dit :

la compétition est'elle nécessaire ? 

En général j'essaye toujours de tendre la main avant d'éventuellement dresser le poing ou montrer les dents, si cela s'avère réellement nécessaire (et je constate que beaucoup fonctionnent pareil). Dans la coopération tout le monde y gagne, alors que dans la compétition seul un vainqueur arrive au sommet.

La compétition dans les sports par exemple peut en outre être stimulante et permettre de se dépasser. Tout n'est donc pas à jeter en elle. Le problème c'est surtout la compétition dans laquelle la fin justifie les moyens ; les sports obéissent à des règles strictes, tandis que les coups bas sont l'aspect le moins reluisant de la compétition.

Donc le problème est-il réellement la compétition ou plutôt l'immoralisme?

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

En général j'essaye toujours de tendre la main avant d'éventuellement dresser le poing ou montrer les dents, si cela s'avère réellement nécessaire (et je constate que beaucoup fonctionnent pareil). Dans la coopération tout le monde y gagne, alors que dans la compétition seul un vainqueur arrive au sommet.

La compétition dans les sports par exemple peut en outre être stimulante et permettre de se dépasser. Tout n'est donc pas à jeter en elle. Le problème c'est surtout la compétition dans laquelle la fin justifie les moyens ; les sports obéissent à des règles strictes, tandis que les coups bas sont l'aspect le moins reluisant de la compétition.

Donc le problème est-il réellement la compétition ou plutôt l'immoralisme?

Oui, Quasi-Modo, je crois que nous avons beaucoup à apprendre de la déontologie sportive. Le problème me semble en effet relever davantage de la question des valeurs morales.

L'important n'est-il pas de savoir perdre ou de savoir gagner avec élégance ? 

Savoir perdre en reconnaissant avoir eu affaire à plus fort que soi, c'est perdre avec élégance. Gagner avec suffisamment de magnanimité pour ne pas humilier le vaincu, cela sera gagner avec élégance. 

la performation est une fonction générative d'un ordre de perfection arbitraire, qui sollicite la participation de tous pour n'établir de valeur que sur certains, les premiers estimés tels en fonction justement des critères sélectifs de cette compétitivité...

même appliquée ad intra, cette performation continue pose une exigence de plus-value circonstancielle, opérante comme une restructuration sans fin de ses capacités, et provoquant donc une instabilité propre à des troubles psychophysiologiques majeures...stresse, dépression...

l'évolutivité naturelle à quand à elle part des bases opérantes conditionnées par les fonctions vitales du corps et restent toutes sources de stabilité si elle sont mises au centre de notre développement...

...recherchons ce qui est écologiquement viable en nos performances et le tri sera vite fait entre ce que l'on doit garder et ce que l'on doit "éviter"...

Le 14/03/2017 à 05:27, trololotralala a dit :

Faut-il vraiment être le premier ? 

Non.

Mais l'inverse est vrai !
Il est nécessaire de combattre le "nivellement par le bas".

la notion figurative du : "nivellement par le bas" est aussi pernicieuse que celle qui prétend : "on peut toujours mieux faire", puisqu'elles sont toutes les deux préférentielles de la quantification des qualités, alors que naturellement la qualification quantitative permet que s'établisse un ordre entre les individus en les perfectionnant les uns les autres dans une commune évolution, ce que ne se fait pas cette course à la médaille, à la performation sociale, que certaines civilisations ont laisser s'établir par mépris de la nature...

avoir permit que les individus soient référencés selon leur évaluation oppositionnelle et presque plus selon leur complémentarité coopérante, pose en effet les bases d'une société auto-destructrice de l'unique "valeur" naturelle et commune à tout le genre humain...la solidarité altruiste...

et à celles et ceux qui voudraient encore défendre la compétitivité entre individus, qu'ils aillent se frotter d'abord à leur machines, peut-être qu'ils et elles retrouveront l'importance de l'humilité en toutes leurs velléités dans cette coopération...

car les machines ne font pas de cadeaux, elles s'emploient à la réduction méthodique de notre complémentarité humaine, puisqu'elles sont le maillage interstitiel du manquement quantifié des qualités opérantes à la certification d'une maîtrise...pratique, théorique, idéelle et même artistique...

bref, qu'il soit en surpuissant de lui-même par son ordinateur, sa voiture, sa télévision, l'individu moderne est en partie valorisé par l'usage et en partie dévalorisé par cette dépendance artificielle et artificieuse, dans ses qualités humaines relationnelles...

car les machines comme médiatisation organisatrice des fonctions sociales, utilisant un quantificateur existentiel, éliminent tous les essais non performant, comme données brutes non validées par le programme, ce qui revient à remplacer la sélection naturelle par une sélection préférentielle d'unification normative à des formats d'unification quantitatif de la qualification...

car la qualité pour un programme est une donnée numérique spécifiée par son rapport de continuité à exercer une cohésion cohérente de la circulation programmatique de l'encodage, dit autrement les machines ne reconnaissant pas le bien et le mal humain, mais systématisent des entrées valides ou invalides, ramenées à un marquage de circularité de l'information, qui est une forme quantifiée d'une symbolisation...plus on leur confit des taches organisationnelles régulatrices, plus la fonction opératoire de la définition s'impose sur la finalité opérante du sens...

car les machines ne connaissent pas le sens des choses, mais uniquement leur signification, leur définition numérique...

01100010011010010110010101101110001000000010011001100001011001110111001001100001011101100110010100111011001000000111011001101111011101010111001100100000

Le ‎14‎/‎03‎/‎2017 à 05:27, trololotralala a dit :

bonjour, nous somme dans un monde de compétition  les gens ce levant tous les jours pour aller au travaille et rentre chez eux pour souper et ce coucher, 

les enfants ce levant tous les jours pour aller a l'école sans savoir si un jour ils pourrons travaillez,

la compétition est'elle nécessaire ? 

faut'il etre vraiment le premier ? 

"Faut-il être vraiment le premier ? "

Ben j'ai cru qu'on parlait de moi là, alors qu'il s'agit des autres apparemment.

à l’instant, centurion a dit :

"Faut-il être vraiment le premier ? "

Ben j'ai cru qu'on parlait de moi là, alors qu'il s'agit des autres apparemment.

 

Oui c'est important pour moi d'être le premier.

Le ‎15‎/‎03‎/‎2017 à 11:29, zeugma a dit :

la performation est une fonction générative d'un ordre de perfection arbitraire, qui sollicite la participation de tous pour n'établir de valeur que sur certains, les premiers estimés tels en fonction justement des critères sélectifs de cette compétitivité...

même appliquée ad intra, cette performation continue pose une exigence de plus-value circonstancielle, opérante comme une restructuration sans fin de ses capacités, et provoquant donc une instabilité propre à des troubles psychophysiologiques majeures...stresse, dépression...

l'évolutivité naturelle à quand à elle part des bases opérantes conditionnées par les fonctions vitales du corps et restent toutes sources de stabilité si elle sont mises au centre de notre développement...

...recherchons ce qui est écologiquement viable en nos performances et le tri sera vite fait entre ce que l'on doit garder et ce que l'on doit "éviter"...

 

Te casse pas la tête c'est moi le premier

il y a 3 minutes, centurion a dit :

Te casse pas la tête c'est moi le premier

soutenir être le premier est une contradiction, car le fait de dire cela est déjà une évaluation à partir de la question qui "elle" est première...

de plus en quoi est-on premier ?

donc, tous ceux qui y répondent sont alignés sur la même ligne...

celle des prétentieux...

ils n'ont aucun intérêt pour la cherchent de la vérité...

car cette dernière n'a pas à être première, elle est c'est tout...

à l’instant, zeugma a dit :

soutenir être le premier est une contradiction, car le fait de dire cela est déjà une évaluation à partir de la question qui "elle" est première...

 

Ptdr...

Bah, ok si tu veux, c'était juste pour rire, tu n'es pas obligé de dire des conneries juste pour me contredire.

il y a 1 minute, centurion a dit :

Ptdr...

Bah, ok si tu veux, c'était juste pour rire, tu n'es pas obligé de dire des conneries juste pour me contredire.

ce n'était pas à toi que je m'adressais directement, on entend bien à te lire que tu as une certaine distance avec tout ça...

quand aux conneries, elles le sont toujours si on lit de travers...

Il y a 2 heures, zeugma a dit :

 

quand aux conneries, elles le sont toujours si on lit de travers...

La phrase que j'ai citée, tu plaisantes j'espère ?

Il y a 6 heures, centurion a dit :

La phrase que j'ai citée, tu plaisantes j'espère ?

mais oui bien sûr.... pour ne pas vouloir être le premier, je ne suis pas pour autant le dernier à faire des blagues...

Premier,dernier,quelle importance au fond ? Nous finirons tous au même endroit,premier comme dernier et les derniers pourraient fort bien être les premiers à y arriver,la nature ayant ses propres règles ^^ 

Le 14/03/2017 à 11:03, sirielle a dit :

Je veux surpasser mes propres résultats.

je ne comprends pas ce besoin de compétition même avec soi-même. ça s'appelle simplement le travail. Je ne veux pas faire mieux que moi. Je veux faire mieux dans l'absolu, je ne veux pas me battre contre moi-même : je veux simplement améliorer LE RESULTAT. La compétition c'est une déformation.

Je crois que le complexe d'arriver le premier ne peut que déboucher -immanquablement- sur l'élimination de l'Autre. Je l'ai déjà dit : c'est le complexe du spermatozoïde. C'est pas humain , c'est pré-humain.

Humain, c'est : si les autres tombent avant d'arriver, on les porte pour arriver ENSEMBLE.

il y a une heure, Blaquière a dit :

je ne comprends pas ce besoin de compétition même avec soi-même. ça s'appelle simplement le travail. Je ne veux pas faire mieux que moi. Je veux faire mieux dans l'absolu, je ne veux pas me battre contre moi-même : je veux simplement améliorer LE RESULTAT. La compétition c'est une déformation.

Je crois que le complexe d'arriver le premier ne peut que déboucher -immanquablement- sur l'élimination de l'Autre. Je l'ai déjà dit : c'est le complexe du spermatozoïde. C'est pas humain , c'est pré-humain.

Humain, c'est : si les autres tombent avant d'arriver, on les porte pour arriver ENSEMBLE.

Cette compétition avec soi-même consiste à vouloir progresser avec le temps. La compétition n'est pas forcément violente, elle peut être solidaire. Encore une fois, l'objectif du classement est normalement censé permettre d'analyser les résultats et favoriser les performances communes bien plus que de flatter ou punir les participants, bien qu'il puisse être utile de désigner des spécialistes ou des experts. Et ce classement n'est valable que dans le cadre de la compétition, l'équitable potentiel de chacun dans l'absolu n'en dépend pas. On est parfois enclin naturellement à se servir de modèles ou d'illustrations pour progresser et atteindre certains objectif, même si ceux-ci ne sont qu'une part de ceux qui les représentent.

Il y a 4 heures, Kid_Ordinn a dit :

Premier,dernier,quelle importance au fond ? Nous finirons tous au même endroit,premier comme dernier et les derniers pourraient fort bien être les premiers à y arriver,la nature ayant ses propres règles ^^ 

L'importance de l'existence, ce n'est pas la finalité, mais les moyens d'y arriver !
Donc prétendre que cela n'a pas d'importance, puisqu'au final on meurt tous, c'est être de mauvaise foi
Mais si tu ne vois pas l’intérêt de différencier le fait d'être une grosse merde, d'être une personne respectable, c'est ton choix.

_____

il y a une heure, Blaquière a dit :

je ne comprends pas ce besoin de compétition même avec soi-même. ça s'appelle simplement le travail. Je ne veux pas faire mieux que moi. Je veux faire mieux dans l'absolu, je ne veux pas me battre contre moi-même : je veux simplement améliorer LE RESULTAT. La compétition c'est une déformation.

Je crois que le complexe d'arriver le premier ne peut que déboucher -immanquablement- sur l'élimination de l'Autre. Je l'ai déjà dit : c'est le complexe du spermatozoïde. C'est pas humain , c'est pré-humain.

Humain, c'est : si les autres tombent avant d'arriver, on les porte pour arriver ENSEMBLE.

Ce n'est pas tant un "besoin", mais un "intérêt", voir parfois une "envie".
Et la compétition n'est pas un "travail", mais une "stimulation".

L'intérêt, en majorité, c'est de s'améliorer, afin d'améliorer son quotidien. Parce que notre vie ne va pas s'améliorer en priant, en quémandant, ou en attendant !...
L'envie, en majorité, ça peut être le challenge (se surpasser, avoir le plaisir de dépasser ces limites), ou l'amusement (oui, cela peut être amusant de se mesurer à d'autres).

La compétition n'a aucun rapport avec le travail !
Ce n'est pas parce que notre système économique abuse de la compétition pour créer de plus en plus de profit, qu'il faut amalgamer les deux. L'abus est mauvais partout.

La déformation, c'est ton interprétation de la compétition..
La "compétition" est une chose, "vouloir être le premier" en est une autre, et "être le premier" encore autre chose !
L'abus étant mauvais partout, les mauvaises intentions de même, l'arrogance étant mauvais, etc... il ne faut pas amalgamer le fonctionnement, avec la morale. Car, on peut pratiquer la compétition sans déformation, abus, ou méchanceté. On peut vouloir être premier, sans être dans l'abus, arrogant ou méchant. etc...

L'habit ne fait pas le moine.

Le complexe ... ?
Il ne faudrait pas être soi-même atteint d'une certaines pathologie*, pour en voir partout là où elle ne se trouve pas ?
Il faut arrêter d'interpréter abusivement les intentions des gens, ou leur fonctionnement. Les humains sont 7 milliards d'individus différents. Si les comportements primitifs sont semblables parce que nous sommes des animaux comme les autres; les intentions et les fonctionnements complexes (réfléchit) peuvent être différent ! Et puis, il faut arrêter de jouer sur les mots (amphibologie) ou de tout reporter au sexe,en plus d'être pervers, et totalement déplacer, c'est une interprétation incorrect (merci Freud).

On peut pratiquer la compétition, sans avoir l'envie d'éliminer l'autre, ou sans arrogance/condescendance !

Et enfin, pour faire un parallèle à ta dernier phrase:
L'intelligence, c'est : si les autres tombent avant d'arriver, on leur apprends à ne pas tomber, avec l'entrainement, la technique/technologie et de la STIMULATION !
Si tu veux une autre formulation, choisi celle de Confucius: "Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson."

Je  ne comprendrais jamais cette diabolisation de la compétition... Pourquoi donc amalgamer compétition et "mauvaise intention" ? Sans doute, l'argument préférer des perdant "mauvais joueur", pour justifier leur place

*: Tu es atteint de psychanalyse ?
Le complexe du psychanalyste ?

il y a une heure, Demonax a dit :

L'importance de l'existence, ce n'est pas la finalité, mais les moyens d'y arriver !

Quels moyens ? On peut faire avec les moyens que l'on se donne,certes mais on peut aussi être limité par les moyens que l'on possède et/ou que dame nature a bien voulu te donner,sans rien y trouver à redire ou à y faire

Il y a toujours moyen de moyenner même si les moyens sont moyens

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

je ne comprends pas ce besoin de compétition même avec soi-même. ça s'appelle simplement le travail. Je ne veux pas faire mieux que moi. Je veux faire mieux dans l'absolu, je ne veux pas me battre contre moi-même : je veux simplement améliorer LE RESULTAT. La compétition c'est une déformation.

Je crois que le complexe d'arriver le premier ne peut que déboucher -immanquablement- sur l'élimination de l'Autre. Je l'ai déjà dit : c'est le complexe du spermatozoïde. C'est pas humain , c'est pré-humain.

Humain, c'est : si les autres tombent avant d'arriver, on les porte pour arriver ENSEMBLE.

Tu te trompes...

Tu exposes ici un idéal humaniste qui est dans l'air du temps, mais qui est faux en soi. Thomas Hobbes ne dit-il pas lui-même que l'homme est un loup pour l'homme ?

Il y a 8 heures, zeugma a dit :

mais oui bien sûr.... pour ne pas vouloir être le premier, je ne suis pas pour autant le dernier à faire des blagues...

Je te taquinais hier soir.

Il y a 2 heures, Demonax a dit :

L'importance de l'existence, ce n'est pas la finalité, mais les moyens d'y arriver !
Donc prétendre que cela n'a pas d'importance, puisqu'au final on meurt tous, c'est être de mauvaise foi
Mais si tu ne vois pas l’intérêt de différencier le fait d'être une grosse merde, d'être une personne respectable, c'est ton choix.

 

Ne dit-on pas que la fin justifie les moyens ?. Et c'est la vérité, la fin justifie les moyens. La vie c'est ça, une compétition (je le sais bien d'autant que j'ai horreur de ça la compétition). d'accord avec toi.

Il y a 4 heures, sirielle a dit :

Cette compétition avec soi-même consiste à vouloir progresser avec le temps. La compétition n'est pas forcément violente, elle peut être solidaire. Encore une fois, l'objectif du classement est normalement censé permettre d'analyser les résultats et favoriser les performances communes bien plus que de flatter ou punir les participants, bien qu'il puisse être utile de désigner des spécialistes ou des experts. Et ce classement n'est valable que dans le cadre de la compétition, l'équitable potentiel de chacun dans l'absolu n'en dépend pas. On est parfois enclin naturellement à se servir de modèles ou d'illustrations pour progresser et atteindre certains objectif, même si ceux-ci ne sont qu'une part de ceux qui les représentent.

Sirielle...

Tu es une personne gentille (sans la connotation bébête que les gens y ajoutent par malice, c'est sincère de ma part)  c'est certain, tu as envie d'apporter ton grain de sel en vue d'améliorer les choses, donc je suis plutôt admiratif qu'autre chose te concernant. Mais le monde dans lequel nous vivons c'est pas ça, je t'assure...

Alors franchement il faut redescendre sur terre (je le dis respectueusement), je te propose un peu de lecture, Jean-Claude Michéa tu connais ?

- Impasse Adam Smith : brèves remarques sur l'impossibilité de dépasser le capitalisme sur sa gauche

- L'Empire du moindre mal : essai sur la civilisation libérale

- L'Enseignement de l'ignorance et ses conditions modernes

- Les Mystères de la gauche : de l'idéal des Lumières au triomphe du capitalisme absolu

- Le Complexe d'Orphée : la gauche, les gens ordinaires et la religion du progrès

il y a 5 minutes, centurion a dit :

Sirielle...

Tu es une personne gentille (sans la connotation bébête que les gens y ajoutent par malice, c'est sincère de ma part)  c'est certain, tu as envie d'apporter ton grain de sel en vue d'améliorer les choses, donc je suis plutôt admiratif qu'autre chose te concernant. Mais le monde dans lequel nous vivons c'est pas ça, je t'assure...

Alors franchement il faut redescendre sur terre (je le dis respectueusement), je te propose un peu de lecture, Jean-Claude Michéa tu connais ?

- Impasse Adam Smith : brèves remarques sur l'impossibilité de dépasser le capitalisme sur sa gauche

- L'Empire du moindre mal : essai sur la civilisation libérale

- L'Enseignement de l'ignorance et ses conditions modernes

- Les Mystères de la gauche : de l'idéal des Lumières au triomphe du capitalisme absolu

- Le Complexe d'Orphée : la gauche, les gens ordinaires et la religion du progrès

J'ai bien conscience des dérives parfois graves liées à la compétition. Mais modérément elle peut être nécessaire et utile. A condition justement de l'envisager avec un état d'esprit adapté et conscient des limites à respecter. Afin entre autres de savoir qui détient dans un domaine précis les aptitudes les plus efficaces, et quelles sont les méthodes qui lui ont permis d'y arriver, voire d'y adapter la distribution des rôles et l'orientation en fonction de la concurrence. En sachant que les performances de ceux qui n'ont pas la première place peuvent être tout aussi intéressantes et spécifiques à eux. C'est pourquoi effectivement l'égalité des résultats peut aussi être parfois satisfaisante quand la rivalité ne vise pas obligatoirement une seule place.

Je ne connais pas cet auteur. Je n'ai pas beaucoup de temps mais si j'ai l'occasion je m'y intéresserai, merci pour le conseil et les compliments.