Un fils de Chahid répond Jeannette Bougrab

il y a 37 minutes, 120lola120 a dit :

Ça ne m'a pas manqué.

D'aileurs, d'autres ont suivi avec beaucoup d'intelligence.

J'ai surtout été choquée par le fait que des enfants puissent être élevés dans cette haine.

Jamais personne dans ma famille ne m'a bassiné avec les guerres passées et leurs lots d'horreur.

Pourtant, entre les morts de 14/18, les morts, prisonniers et blessés de 39/ 45, et les larmes et arrachements de l'Indochine, puis de l'Algérie, on aurait pu me fermer bien des liens avec d'autres nations.

On ne l'a pas fait. Merci.

Le soir même, j'ai écouté la belle chanson dont je parlais... Toujours aussi simple et belle.

Mais je vais peut être me faire une petite crise de haine contre les Romains qui ont flanqué des noms latins dans toute la Gaule-France et autour...

Et dire que je me suis tapée 8 ans  de latin !

Les légions romaines devaient bien comprendre quelques soudards brutaux...

 

Ce qui explique le cas de Adrar Amar,

Le régime politique algérien ne cesse de prétendre en boucle, que toutes la misère des algériens provient exclusivement de la faute de la colonisation française.

Evidemment c’est un mensonge institutionnel de la dictature militaire en place, mais comme la seule force d’opposition dans ce pays, c’est la porte ouverte aux islamistes.

On préfère encore que les choses restent telle qu’elle existe dans ce pays

Mais ce qui me révolte le plus personnellement, c’est que ce genre de type vit en France et critique sans discontinuer le pays qui l’acceuille.

Je partage avec vous que si nous devions entretenir une haine viscérale de la sorte avec tous nos voisins européens, nous serions encore sous les bombes et les massacres à n’en plus finir.

 

Il y a 20 heures, Garlaban a dit :

c'est fait depuis longtemps! j'ai fréquenté des harkis... Ils ont témoigné sur leur jeunesse. Rien d'enviable de se retrouver dans un camp de transit surtout lorsque celui-ci dure... mais ce n'était ni Auswitch, ni les îles Solovki ...et toujours mieux que les massacres de masse du FLN ...

Je crois que tu n'as pas fini la guerre, tu la poursuis avec des mots, c'est vain et inutile, passe à autre chose, il n'est jamais trop tard...

Bsr Garbalan,

Il y avait ceux qui se retrouvaient dans un camp, entre eux, puis les autres, ceux qui etaient au centre du camp, c'est a dire entouré de français, c'était mon cas, j'ai appris a faire la guerre avant de savoir monter a vélo. Quand a la guerre elle continue toujours,  vous comme moi, vivons dans une jungle civilisé, seulement nos guerres sont différentes.

 

a+

Perso, plus branchée arts, savoir, culture, que politique.

Mais la haine anti française des petits qui nagent dans ce type de propos leur a nuit considérablement.

Des générations fichues pour des haines de vieux.

Quand je serai grande, je saurai peut être corriger mes fautes , mêmes publiées...

Le 11/03/2017 à 22:07, ADRAR Amar a dit :

Voila bien une preuve  que vous avez des jugements  préconçus !  Pour vous ,   tous les algériens sont musulmans comme si cela était écrit sur leur front. comme si la religion s'acquiert par la génétique. Cela ne m'étonne pas outre mesure, car il m'a été donné de rencontrer des français qui pensaient que les nord-africains sont noirs de peau, musulmans et arabes. rassurez-vous ,  je suis Algérien, Kabyle, athée.  

"Il n'existe pas de recensement officiel en matière de religion en Algérie¹. Il est estimé que l'islam est la religion de 98 à 99 % des Algériens. L'État algérien en a fait la religion d'État. Le droit à la liberté de conscience et d'opinion sont inscrits dans la constitution algérienne^2,3 qui ne mentionne pas la liberté religieuse³. Cependant, d'autres lois garantissent aux non-musulmans de pratiquer leurs rites religieux, dans les limites de certaines réglementations⁴ et une loi de 2006 interdit le prosélytisme - visant des musulmans et ayant pour but leur conversion à un autre culte - et la pratique d'autres cultes en dehors des édifices religieux autorisés⁵ "

pas de bol il est tombé sur un des seuls Algériens pas musulman ....

faut dire que tu ne devrais pas le crier sur les toits,à moins d'avoir déjà hérité ou être déjà marié ...

Un non-musulman ne peut pas se marier avec une femme musulmane (Code de la famille algérien I.II.30). Les apostats sont déshérités (Code de la famille algérien III.I.138)²

il y a 6 minutes, stvi a dit :

"Il n'existe pas de recensement officiel en matière de religion en Algérie¹. Il est estimé que l'islam est la religion de 98 à 99 % des Algériens. L'État algérien en a fait la religion d'État. Le droit à la liberté de conscience et d'opinion sont inscrits dans la constitution algérienne^2,3 qui ne mentionne pas la liberté religieuse³. Cependant, d'autres lois garantissent aux non-musulmans de pratiquer leurs rites religieux, dans les limites de certaines réglementations⁴ et une loi de 2006 interdit le prosélytisme - visant des musulmans et ayant pour but leur conversion à un autre culte - et la pratique d'autres cultes en dehors des édifices religieux autorisés⁵ "

pas de bol il est tombé sur un des seuls Algériens pas musulman ....

faut dire que tu ne devrais le crier sur les toits,à moins d'avoir déjà hérité ou être déjà marié ...

Un non-musulman ne peut pas se marier avec une femme musulmane (Code de la famille algérien I.II.30). Les apostats sont déshérités (Code de la famille algérien III.I.138)²

Trop drôle....

il y a 26 minutes, Abu nuwas a dit :

 

Il y avait ceux qui se retrouvaient dans un camp, entre eux, puis les autres, ceux qui etaient au centre du camp, c'est a dire entouré de français, c'était mon cas, j'ai appris a faire la guerre avant de savoir monter a vélo.

 

Difficile de comprendre ce message.

En clair ???

Le 14/03/2017 à 08:58, Garlaban a dit :

indéniablement toi!!!

Lorsque tu écris que le sort des pieds-noirs et des harkis après le cessez le feu et l'indépendance relève de quelques faits divers regrettables alors qu'il s'est agit de véritables progroms...

Lorsque tu compares les camps de transit harkis en France à des camps de concentration nazis.

ou encore lorsque tu mythifies l'Algérie / Kabylie d'avant la colonisation, "laboratoire d'idées heureuses pour un Karl Marx" en occultant soigneusement tout ce qui a conduit à la colonisation, c'est à dire la chefferie, le féodalisme, l'arriération à tous les étages, la piraterie, les divisions ancestrales, une idéologie religieuse tout droit sortie des ténèbres ... La France coloniale est partie, tant mieux! ... mais les vieux démons restent toujours là, ils ont juste changé d'appellation : pouvoir fossilisé et séculaire des généraux ou encore corruption à tous les étages ..

Tu écris à Jeannette Bougrab que son père harki n'a pas "choisi la France" mais cherché avant tout à fuir la misère. La vérité est sans doute au-delà : il a cherché surtout à fuir cette société figée. A tors ou à raison l'armée française lui proposait une aventure autre que l'archaïsme d'un monde divisé, sans espoir ... C'est la même raison qui a poussé des millions d'algériens a quitter l'Algérie depuis l'indépendance (et pousse encore) pour gagner cette France "nazie" qui malgré toutes ses imperfections propose à tout un chacun de se sortir de sa condition de naissance s'il peut ou d'adorer qui il veut.

Du calme mon cher ! Ne nous énervons pas, puisque de toute façon, on ne peut pas refaire l’histoire, mais il convient de dire la vérité, toute la vérité. Je suis sûr que nous convergeons vers un même point : revoir le passé, panser les blessures et envisager un futur serein, dépassionné.

Ainsi, je n’ai jamais écrit que le sort des pieds noirs et des harkis  relève  de faits divers.  J’ai plutôt parlé de DERACIMENT, c'est-à-dire une tragédie. Et je pèse mes mots. Ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit. Ce qui précisément nous différencie, c’est que, toi tu campes sur une blessure qui date de 1962  et tu ne veux ni oublier, ni pardonner !  Moi, mes blessures sont bien plus nombreuse, plus profondes, plus anciennes, plus tragiques ! Le peuple algérien est en guerre depuis plus de 2 000 ans ; c'est-à-dire depuis la chute de Massinissa.

Nous avions connu la domination romaine. L’Algérie fut le grenier de Rome, mais les romains nous ont laissé des villes habitables aujourd’hui, avec des routes et des réseaux d’assainissement encore opérationnels aujourd’hui. Et même, ils confiaient le pouvoir à des chefs locaux.  Les Vandales ont pillé, mais n’avaient pas trop duré.  Les arabes ont drainé des richesses vers l’orient, notamment nos plus belles femmes, pour les besoins des harems,  mais n’avaient rien construit, et n’ont jamais été en Espagne. Ils nous ont laissé un livre écrit dans une langue que nous n’avions jamais comprise ; un livre que nous n’avions jamais lu, ni cherché à le comprendre. Sans conviction et sans être dupes, nous avions accepté de jeuner un mois par an, et  de prier mécaniquement  5 fois par jour sans que l’on sache ce l’on raconte de méchant ou de bienveillant au bon Dieu car c’était la manière la plus efficace pour ne pas subir les foudres des dominateurs théocratiques et des pouvoirs. C’était la rançon à payer, et c’est encore vrai de nos jours, malgré les mosquées qui poussent comme des champignons. A la charia, les kabyles  avaient opposé leur droit coutumier qui n’a rien à envier aux législations modernes, et où la peine de mort n’existe pas.

Les turcs, vivaient de la piraterie et des impôts,  mais n’avaient pas pu entrer en Kabylie. (Ma tribu n’a payé aucun sou pour le Dey d’Alger ou le Bey de Constantine). Ils nous ont en tout et pour tout, laissé une prison que l’on appelle actuellement : Serkadji.  La prison de Barberousse… Quelle injure que de me taxer de pirate ! La Kabylie n’a rien à voir avec la piraterie. Nous sommes  ni des  turcs, ni des  arabes, ni des islamistes,  ni des français, mais simplement  des kabyles. Les différentes invasions nous ont obligés à nous retirer dans nos  montagnes qui nous offrent peu de denrées,  mais énormément de sécurités.   

Et j’arrive à la colonisation française, période douloureuse qui nous concerne et qui a duré un siècle et demi, et sur laquelle nous avons beaucoup de choses à nous dire.

Au fait, qui a écrit : « j’ai laissé sur mon passage un vaste incendie. Tous les villages, environ 200 ont été brûlés, les jardins saccagés, les oliviers coupés ».  Bugeaud, Cavaignac, les  maîtres des enfumades…  Qui a écrit que la Kabylie a des institutions qui n’ont rien à envier à l’agora des grecs, mais qu’elle est  devenue une Grèce en haillons ?  Camus en 1930, c'est-à-dire après un siècle de présence  française. Et je ne mythifie en rien la période d’avant la colonisation française,  puisqu’il reste encore des vestiges qui le prouvent, et Camus le reconnait. Sais-tu que de 1830 à 1962, tous les 10 ans il y avait un soulèvement, toujours réprimé dans des bains de sang par l’armée française ! Et on ne se soulève pas pour le plaisir mais uniquement lorsque l’oppression est trop forte.  

Durant les 2 grandes guerres, des algériens ont combattu héroïquement aux côtés des français pour les libérer du joug nazi. Beaucoup ont perdu la vie. Mes deux oncles paternels sont revenus vivants. L’un avec un bras et l’autre avec une jambe en moins ! En guise de récompense, une répression féroce s’en est suivie suite à une manifestation pacifique demandant des droits élémentaires ; (massacres de Sétif, 8 mai 1945, des milliers de morts. De gaulle devait prouver qu’il était plus féroce que les nazis ! Voila très brièvement, ce qu’a apporté la France aux kabyles..  Pour plus d’informations sur la misère des algériens, et l’exploitation de la main d’œuvre indigène  imposée par le régime colonial, je te recommande de lire germaine Tillon. Voila ce qu’a proposé la France aux indigènes : Une aliénation économique et politique. Voila ce qui a rendu inévitable la guerre de 1954 -1962. Pour toi, les souffrances des autres ne comptent pas !  La rétrospective, tu ne connais as ! Seul compte cet épisode de 1962. Et je te fais grâce de ce poème de Mouloud Mammeri :

« …Quand trop de sécheresse brûle les cœurs,

Quand la faim tord trop d’entrailles,

Quand on rentre trop de larmes,

Quand on bâillonne trop de rêves

Ils sirotent des anisettes blanches,

C’est comme quand on ajoute bois sur bois sur le bûcher :

A la fin, il suffit du bout de bois d’un esclave pour faire

Dans le ciel de Dieu

Et dans le cœur des hommes

Le plus énorme incendie. »

 

Durant cette sale guerre, qui a utilisé la ligne Morrice, la légion étrangère,  les chars, les avions, le napalm, la torture ? Qui a initié la paix des braves pour l’avorter ? Qui a utilisé les opérations jumelles ? De Gaulle qui avait déclaré lors d’une  conférence que pour faire la paix, il suffisait de « hisser le drapeau blanc», ce qui lui valut une réponse cinglante de Ferhat Abbas : « C’est à celui qui demande la paix que revient l’initiative de hisser le drapeau blanc. » Qui a violé les accords d’Evian ? Le général De Gaulle bien sûr qui a décimé  l’ALN, et offert sur le plateau le pouvoir à l’armée des frontières qui n’a tiré aucune cartouche? De Gaulle, un militaire, un sanguinaire pour qui rien ne compte sauf la victoire militaire, même si cette victoire s’avère inutile. Il n’a rien retenu de Clemenceau « La guerre est une chose trop sérieuse pour la confier aux seuls militaires ». C’est encore  lui qui a imposé l’arabisation de l’Algérie. Arabisation, génératrice de l’islamisme et de l’obscurantisme. C’est bien lui le principal artisan du malheur des pieds noirs, des harkis et de la situation dans laquelle nous pataugeons actuellement.  Franchement, je suis étonné d’observer que des politiques français se gargarisent encore du gaullisme.

Je t’accuse de t’accrocher faussement à cette femme du Djurdjura qui t’a soigné, de me traiter d’arabe, d’islamiste, de pirate,  d’arriéré, de partisan et que sais-je  encore, mais je te pardonne car il n y a pas de colère en moi, car la noblesse d’âme c’est d’avoir la force de pardonner.  Aurais-je  un jour la chance de te rencontrer, de nous asseoir à la même  table et   partager un café, sans rien nous dire, car comme dit le Petit Prince : « Le langage est source de malentendu. On ne voit bien qu’avec le cœur. L’essentiel est invisible pour les yeux ».  

 

Le 14/03/2017 à 10:43, Anatole1949 a dit :

On est en 2017 et plus en 1962... réveillez-vous !

"Pour assad, il est chez lui, et il n'a déclaré la guerre à personne."

C'est ça, laissons donc des dictateurs comme Assad, Hussein, Kadhafi et bien d'autres encore, massacrer leurs peuples sous prétexte qu'ils ne s'attaquent pas à d'autres peuples, sauf que ....la Syrie est toujours en guerre avec Israël, Hussein à attaqué le Koweit, Kadhafi est responsable d'attentats odieux et a attaqué le Tchad...

Tous ces dictateurs torturent et massacrent leurs peuples  afin de se maintenir au pouvoir.

On a laissé faire Mussolini, Franco, Hitler, on a vu comment cela se terminait !

Et pour ce qui est des richesses à saisir, sans les occidentaux et leur technologie ces pays seraient incapables de les utiliser et seraient ruinés.

Encore une fois vous jouez au martyr, que ces pays deviennent enfin adultes  etassument leur incompétence ou prient Allah !

analyse biaisée! Ce n'est la dictature de assad , de sadam ou de Kadhafi qui motive les interventions, puisque la France a toujours soutenu les républiques bannière,  mais les intérêts ,  le pétrole et autres matières premières...

Le 14/03/2017 à 20:22, Enchantant a dit :

Ce qui explique le cas de Adrar Amar,

Le régime politique algérien ne cesse de prétendre en boucle, que toutes la misère des algériens provient exclusivement de la faute de la colonisation française.

Evidemment c’est un mensonge institutionnel de la dictature militaire en place, mais comme la seule force d’opposition dans ce pays, c’est la porte ouverte aux islamistes.

On préfère encore que les choses restent telle qu’elle existe dans ce pays

Mais ce qui me révolte le plus personnellement, c’est que ce genre de type vit en France et critique sans discontinuer le pays qui l’acceuille.

Je partage avec vous que si nous devions entretenir une haine viscérale de la sorte avec tous nos voisins européens, nous serions encore sous les bombes et les massacres à n’en plus finir.

 

Erreur! je ne vis pas en France, et je ne suis pas partisan du régime algérien. lisez ma dernière intervention et peut être vous corrigerez  vos tires. Si je rappelle les faits antérieurs, ce n'est nullement pour attiser la haine. je pense qu'une rétrospective est nécessaire pour éviter les erreurs du passé et construire un avenir meilleur.

Il y a 1 heure, ADRAR Amar a dit :

analyse biaisée! Ce n'est la dictature de assad , de sadam ou de Kadhafi qui motive les interventions, puisque la France a toujours soutenu les républiques bannière,  mais les intérêts ,  le pétrole et autres matières premières...

Quel intérêt pour la France en Syrie ?

Le pétrole on l'a ailleurs et on n'en manque pas.

Comment faire autrement dans certains cas que de soutenir des républiques bananières contre d'autres encore plus extrêmes, c'est vous qui mettez ces dictateurs au pouvoir partout ou presque dans ces régions, c'est vous qui les acclamer quand ils tapent sur leurs voisins avec succès, vous êtes des pays indépendants alors assumez vos choix.

Assumez votre incompétence, votre vue très limitée pour la démocratie, votre goût les pouvoirs fort ou pour une religion rétrograde.

En Egypte comme en Libye, lors d'élections libres (événement !) ces peuples ont voté pour les islamistes c'est à dire pour une autre forme de ... dictature, c'est incroyable !

Et Turquie, l'islamiste Erdogan est au pouvoir, que je sache il y est arrivé grâce à des élections et en plus il sollicite aujourd'hui via un referendum (et donc une système démocratique), l'aval de son peuple pour devenir le parfait dictateur, un comble !

La France est-elle responsable de cela ?

il y a 2 minutes, ADRAR Amar a dit :

Erreur! je ne vis pas en France, et je ne suis pas partisan du régime algérien. lisez ma dernière intervention et peut être vous corrigerez  vos tires. Si je rappelle les faits antérieurs, ce n'est nullement pour attiser la haine. je pense qu'une rétrospective est nécessaire pour éviter les erreurs du passé et construire un avenir meilleur.

Je lis sur internet!

MONSIEUR AMAR ADRAR, affaire personnelle commerçant est en activité depuis 24 ans.
Implantée à STRASBOURG (67100), elle est spécialisée dans le secteur d'activité du commerce de détail de maroquinerie et d'articles de voyage.
 

Donc vous avez déménagé pour passer votre retraite ailleurs, c'est bien cela?

il y a 12 minutes, Enchantant a dit :

Je lis sur internet!

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Implantée à STRASBOURG (67100), elle est spécialisée dans le secteur d'activité du commerce de détail de maroquinerie et d'articles de voyage.
 

Donc vous avez déménagé pour passer votre retraite ailleurs, c'est bien cela?

Sans doute un homonyme...

à l’instant, Enchantant a dit :

Je lis sur internet!

MONSIEUR AMAR ADRAR, affaire personnelle commerçant est en activité depuis 24 ans.
Implantée à STRASBOURG (67100), elle est spécialisée dans le secteur d'activité du commerce de détail de maroquinerie et d'articles de voyage.
 

Donc vous avez déménagé pour passer votre retraite ailleurs, c'est bien cela?

Il s'agit d'un homonyme! détrompez - vous!

il y a 19 minutes, ADRAR Amar a dit :

Il s'agit d'un homonyme! détrompez - vous!

Il est vrai que tous les arabes s’appellent Amar, Ali ou Mohamed ?

Une vache n’y retrouverait pas son veau !

En l’occurrence j’ai réagis à la teneur de vos écrits, finalement peu importe du lieu ou vous critiquez la France et les français.

à l’instant, Enchantant a dit :

Il est vrai que tous les arabes s’appellent Amar, Ali ou Mohamed ?

Une vache n’y retrouverait pas son veau !

En l’occurrence j’ai réagis à la teneur de vos écrits, finalement peu importe du lieu ou vous critiquez la France et les français.

j'ai donné ce matin, une assez longue réponse à Gerlaban. Lisez la peut être que vous allez vous retrouver! Mes critiques sont bien fondées ? bien mesurées et  dépassionnées, car conformes à l'histoire, la vraie. Essayez plutôt de vous débarrasser des préjugés ancrés dans votre cervelle. Pour une dernière fois, JE NE SUIS NI UN ARABE NI UN PARTISAN DU REGIME ALGERIEN. 

Le 14/03/2017 à 12:21, Enchantant a dit :

J’observe que ADRAR ne répond jamais aux femmes de ce forum qui l’interpellent, seulement les hommes.

ADRAR est décidément un pauvre mec sur toute la ligne, y’en AMAR d’ADRAR

j'ai bien d'autres choses à faire que de m'occuper uniquement de ce forum. j'ai répondu à des gens qui m'ont cité.

il y a 27 minutes, ADRAR Amar a dit :

j'ai bien d'autres choses à faire que de m'occuper uniquement de ce forum. j'ai répondu à des gens qui m'ont cité.

120lola120 m’a fait justement remarqué suite à ce que j’avais écrit:

« On peut, sur un forum, donner son opinion, sans "interpeller" les gens » 

je reconnais que j’ai poussé le bouchon un peu loin avec vous, recevez mes excuses.

à l’instant, Enchantant a dit :

120lola120 m’a fait justement remarqué suite à ce que j’avais écrit:

« On peut, sur un forum, donner son opinion, sans "interpeller" les gens » 

je reconnais que j’ai poussé le bouchon un peu loin avec vous, recevez mes excuses.

Bien volontiers Monsieur!

Le 13/03/2017 à 16:46, 120lola120 a dit :

Une phrase positive au milieu d'un long texte, dégoulinant de haine anti française.

Depuis la parution de ce texte élégant, je me suis demandée pourquoi il me mettait si mal à l'aise.

En fait, il est insultant à toutes les lignes.

Pour Jeannette Bougrab, pour les descendants de pieds noirs et de harkis (environ 4 millions de personnes en France ,selon l'IFOP en 2012), pour tous les français, et pour la France en général.

Et c'est d'une prétention, d'un autoritarisme, d'un impérialisme de la pensée regrettable.

J'avais, sur un topic concernant "la civilisation", exprimé tout le bien que je pensais des brassages de cultures à travers les lieux et les siècles.

Si les langues aident à véhiculer la culture, les connaissances, le savoir, ce qui enrichit l'humanité,

elles servent aussi à propager de vieilles haines personnelles et ça, ça rend le monde pauvre.

Cette femme Kabile qui m'a soignée, aidée, appris les paroles de "vava inouva",dans la joie,

les chanteuses de Djurjura aux textes émouvants qui ont résonné dans ma maison, ils faut que je m'accroche à elles pour laver cette haine que vous distillez.

Tout le monde a le droit d'être légitimement fier de ce qu'il est. Cela rapproche les humains .

Quand aux armes, elles parlent la langue de ceux qui les tiennent.

 

Je pensais cliquer sur un lien , mais c'est la boite mail de je ne sais quoi. Intrusif.

Je vous prie de lire la réponse que j'ai écrite ce matin à Garlaban . Elle vous concerne. 

Le 14/03/2017 à 21:01, stvi a dit :

"Il n'existe pas de recensement officiel en matière de religion en Algérie¹. Il est estimé que l'islam est la religion de 98 à 99 % des Algériens. L'État algérien en a fait la religion d'État. Le droit à la liberté de conscience et d'opinion sont inscrits dans la constitution algérienne^2,3 qui ne mentionne pas la liberté religieuse³. Cependant, d'autres lois garantissent aux non-musulmans de pratiquer leurs rites religieux, dans les limites de certaines réglementations⁴ et une loi de 2006 interdit le prosélytisme - visant des musulmans et ayant pour but leur conversion à un autre culte - et la pratique d'autres cultes en dehors des édifices religieux autorisés⁵ "

pas de bol il est tombé sur un des seuls Algériens pas musulman ....

faut dire que tu ne devrais pas le crier sur les toits,à moins d'avoir déjà hérité ou être déjà marié ...

Un non-musulman ne peut pas se marier avec une femme musulmane (Code de la famille algérien I.II.30). Les apostats sont déshérités (Code de la famille algérien III.I.138)²

Ces statistiques ne révèlent rien! Il y a ceux qui font les lois, et ceux qui les subissent malgré eux !