la hongrie inquiète les institutions européennes.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

 

... que vaudra la France seule avec ses frontières son nationalisme,  son protectionnisme, son franc bidon,  sa blondasse rejetée de tous, etc,  face aux USA, l'Inde, la Chine et bientôt la Russie ?

...

Alors là la guerre est assurée !

Que vaut la France d'aujourd'hui ouverte aux quatre vents des délocalisations ... avec ses fermetures d'usines quotidiennes, son chômage de masse, son euro / boulet, ses banlieues communautarisées, devenue inaudible sur le plan international, qui dénigre son histoire, sa culture ...??? ... Les USA, l'Inde, la Chine & co n'ont pas attendu l'arrivée au pouvoir d'une blondasse pour se passer de la France dans bien des domaines ...

il y a 37 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu racontes n'importe quoi, heureusement que les européens étaient là pour sauver certains vestiges et des restes de civilisation, etc, que les habitants des pays concernés auraient négligés voire carrément bousillés.

Et si la richesse de l'Europe vient uniquement des colonies, pourquoi ces pays avant d'être colonisés n'ont pas profité de leurs propres richesses ?

Ce n'est pas un musée qui fait la richesse d'un pays, voire par exemple l'Egypte qui a des musées d'une richesse incroyables et qui pourtant est un pays pauvre !

L'Allemagne n'a pas eu beaucoup de colonie (en comparaison de l’Angleterre, la France, l'Espagne, le Portugal, la Belgique) et pourtant c'est le pays économiquement le plus puissant d'Europe...

Cessez de chercher chez les autres des prétextes pour justifier l'incapacité totale de nombre de pays à se gérer économiquement et démocratiquement !

Cela ne manque de sel quand on connaît le poids de du FMI dans la DIT avec son chantage à l'aide vs dérégulation, qui n'est pas pour rien dans la situation actuelle. Mais ouais on s'demande comment des pays pétroliers comme le Gabon sont sous la coupe de Total... La magie je suppose.

Pour en revenir à la Hongrie, je ne vois pas bien la pertinence de ta remarque. Je ne sais pas si tu y as déjà mis les pieds, mais sur place la brutalité de l'entrée dans l'U.E. se voit directement dès Budapest avec une architecture empire splendide mais décrépie aux côtés de taudis, de trolleys...

il y a 12 minutes, Magus a dit :

Pour en revenir à la Hongrie, je ne vois pas bien la pertinence de ta remarque. Je ne sais pas si tu y as déjà mis les pieds, mais sur place la brutalité de l'entrée dans l'U.E. se voit directement dès Budapest avec une architecture empire splendide mais décrépie aux côtés de taudis, de trolleys...

là faut pas exagérere c'est plus dû aux restes de l'URSS, si tu vas du coté de buda c'est totalement différent, tout est neuf, normal vu que c'est le centre politique

en Slovaquie si tu vas à Bratislava, le chateau et toute la ville ont beaucoup bénéficiés des aides européennes

Ce que j'ai évoqué plus haut, tandis qu'il ne faudrait pas oublier non plus l'autre totalitarisme. Les aides européennes n'ont pas été sans contreparties, à savoir l'ouverture d'une économie fragile au libre échange, et n'ont pas profité aux plus démunis, mais à une classe d'affaires et politique qui n'en eût manifestement pas assez pour en détourner quelques fonds au passage.

Le ‎08‎/‎03‎/‎2017 à 18:50, Crabe_fantome a dit :

et oui... l'extrême droite et son cortège tente de se propager dans notre belle Europe:

http://info.arte.tv/fr/avortement-un-droit-menace-en-europe

 

Il faut remettre la Hongrie sur les rails, et c'est à nous, européens, de lui rappeler qu'on est tous solidaire et que quand on décide d'intégrer une colocation (pour payer son loyer moins cher) on respecte les règles de la colocation. 

 

Et moi je dis que l'Union Européenne est un monstre qu'il faut détruire, démanteler à tout prix. Les empires, l'impérialisme qu'il soit anglo-saxon ou dans la volonté des institutions européennes est l'un des pires ennemis du genre humain. Tocqueville l'a dit, je ne me souviens plus de quelle façon; la démocratie et l'impérialisme sont deux notions contradictoires, l'Amérique a choisi l'impérialisme au détriment de la démocratie en voulant façonner, en le dominant, le monde à son image... C'est l'exemple à ne pas suivre, Nous européens n'avons aucune légitimité à prescrire à la Hongrie telle ou telle politique médicamenteuse: c'est le peuple hongrois qui doit être maître chez lui, décider de son avenir. La même chose pour les pays musulmans, qui sommes nous pour leur imposer des règles qui vont à l'encontre de leurs principes civilisationnels, sommes nous des dieux, avons-nous raison à tout propos ? Ne comprenez-vous pas que toutes, ou presque, les guerres d'aujourd'hui sont le fait de cet immonde impérialisme, que si tant de gens meurent aujourd'hui dans le monde c'est principalement la faute de nos élites corrompues et sans morale ?

il y a 24 minutes, centurion a dit :

Et moi je dis que l'Union Européenne est un monstre qu'il faut détruire, démanteler à tout prix. Les empires, l'impérialisme qu'il soit anglo-saxon ou dans la volonté des institutions européennes est l'un des pires ennemis du genre humain. Tocqueville l'a dit, je ne me souviens plus de quelle façon; la démocratie et l'impérialisme sont deux notions contradictoires, l'Amérique a choisi l'impérialisme au détriment de la démocratie en voulant façonner, en le dominant, le monde à son image... C'est l'exemple à ne pas suivre, Nous européens n'avons aucune légitimité à prescrire à la Hongrie telle ou telle politique médicamenteuse: c'est le peuple hongrois qui doit être maître chez lui, décider de son avenir. La même chose pour les pays musulmans, qui sommes nous pour leur imposer des règles qui vont à l'encontre de leurs principes civilisationnels, sommes nous des dieux, avons-nous raison à tout propos ? Ne comprenez-vous pas que toutes, ou presque, les guerres d'aujourd'hui sont le fait de cet immonde impérialisme, que si tant de gens meurent aujourd'hui dans le monde c'est principalement la faute de nos élites corrompues et sans morale ?

Au même titre que les pays et les nationalismes... On peut dire exactement la même chose aujourd'hui de la France, que la démocratie et le nationalismes sont deux notions contradictoires. 

Après je veux pas être chiant mais personne n'a forcé la Hongrie à déposer un dossier pour entrer dans l'UE. Au même titre que personne ne m'a forcé à prendre un emprunt pour m'acheter une bagnole, mais moi je ne me vois pas dire à la banque finalement je ne souhaite plus la rembourser et que je suis souverain chez moi. L'Europe a filé des thunes à la Hongrie, les nationalistes nous le rappelle assez souvent que c'est avec nos sous qu'on subventionne les petits pays. Et bien moi j'estime qu'elle nous est redevable à nous, européen, parce que nous lui avons donné de l'argent en échange du contrat qu'elle a librement accepté de signer. 

Idem pour les départements français musulmans comme Mayotte qui ont demandé à être français et à partir de là les lois de la République s'appliquent. La Turquie n'a pas été accepté, pas parce qu'elle était majoritairement musulmane, mais parce qu'elle avait un dossier de merde, en plus de ne pas reconnaitre le génocide arménien et en plus d'un conflit militaire avec la Grèce à propos de Chypre.

On ne rentre pas comme ça dans l'Europe, il faut le vouloir et avoir un excellent dossier. Mais une fois qu'on rentre il y a un prix à payer, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Comme je le disais: c'est une colocation.

Ce que je vois c'est que les 2 dernières guerres mondiales sont nés des nationalismes européens, et que chaque jour qui passe en Europe est un nouveau record mondial parce que l'Europe n'a jamais été aussi longtemps en paix. ça c'est factuel, ce n'est pas une impression d'élites corrompus sans moral ou des impérialismes.

Le Japon est toujours un Empire et l'Empire du Japon est la plus vieille dynastie de l'humanité (d'ascendance divine jusqu'en 1945, c'est dire). Le Japon a connu des guerres féodales, une réunification, un renfermement sur soi pendant près de 3 siècles, une ouverture puis une conquête de l'Asie, deux bombes atomiques (le seul pays a avoir été bombardé par l'arme nucléaire) et aujourd'hui le Japon n'a pas d'armée (tout au mieux un système d'autodéfense plus ou moins élaboré) et acceuil l'armée américaine sur son sol depuis 1945. Comme tu peux le voir, être un Empire ce n'est pas noir ou blanc, c'est beaucoup plus compliqué que ça.

il y a 41 minutes, Crabe_fantome a dit :

Au même titre que les pays et les nationalismes... On peut dire exactement la même chose aujourd'hui de la France, que la démocratie et le nationalismes sont deux notions contradictoires. 

 

Après je veux pas être chiant mais personne n'a forcé la Hongrie à déposer un dossier pour entrer dans l'UE. Au même titre que personne ne m'a forcé à prendre un emprunt pour m'acheter une bagnole, mais moi je ne me vois pas dire à la banque finalement je ne souhaite plus la rembourser et que je suis souverain chez moi. L'Europe a filé des thunes à la Hongrie, les nationalistes nous le rappelle assez souvent que c'est avec nos sous qu'on subventionne les petits pays. Et bien moi j'estime qu'elle nous est redevable à nous, européen, parce que nous lui avons donné de l'argent en échange du contrat qu'elle a librement accepté de signer. 

 

Idem pour les départements français musulmans comme Mayotte qui ont demandé à être français et à partir de là les lois de la République s'appliquent. La Turquie n'a pas été accepté, pas parce qu'elle était majoritairement musulmane, mais parce qu'elle avait un dossier de merde, en plus de ne pas reconnaitre le génocide arménien et en plus d'un conflit militaire avec la Grèce à propos de Chypre.

 

On ne rentre pas comme ça dans l'Europe, il faut le vouloir et avoir un excellent dossier. Mais une fois qu'on rentre il y a un prix à payer, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Comme je le disais: c'est une colocation.

 

Ce que je vois c'est que les 2 dernières guerres mondiales sont nés des nationalismes européens, et que chaque jour qui passe en Europe est un nouveau record mondial parce que l'Europe n'a jamais été aussi longtemps en paix. ça c'est factuel, ce n'est pas une impression d'élites corrompus sans moral ou des impérialismes.

 

Le Japon est toujours un Empire et l'Empire du Japon est la plus vieille dynastie de l'humanité (d'ascendance divine jusqu'en 1945, c'est dire). Le Japon a connu des guerres féodales, une réunification, un renfermement sur soi pendant près de 3 siècles, une ouverture puis une conquête de l'Asie, deux bombes atomiques (le seul pays a avoir été bombardé par l'arme nucléaire) et aujourd'hui le Japon n'a pas d'armée (tout au mieux un système d'autodéfense plus ou moins élaboré) et acceuil l'armée américaine sur son sol depuis 1945. Comme tu peux le voir, être un Empire ce n'est pas noir ou blanc, c'est beaucoup plus compliqué que ça.

Hitler était un nationaliste qui voulait faire l'Europe, oui, déjà!

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Hitler était un nationaliste qui voulait faire l'Europe, oui, déjà!

 

Il ne voulait pas faire l'Europe mais conquérir le monde. On envoie pas des troupes en Russie, en Afrique et au Moyen Orient quand on veut faire l'Europe... Idem pour Napoléon ou Charlemagne...  

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Il ne voulait pas faire l'Europe mais conquérir le monde. On envoie pas des troupes en Russie, en Afrique et au Moyen Orient quand on veut faire l'Europe... Idem pour Napoléon ou Charlemagne...  

En tous les cas quand on dit qu'il était nationaliste, c'est idiot!

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

En tous les cas quand on dit qu'il était nationaliste, c'est idiot!

Non c'est sur... Appeler son parti "national socialisme" c'est idiot quand on ne veut pas être nationaliste. 

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Tu racontes n'importe quoi, heureusement que les européens étaient là pour sauver certains vestiges et des restes de civilisation, etc, que les habitants des pays concernés auraient négligés voire carrément bousillés.

Et si la richesse de l'Europe vient uniquement des colonies, pourquoi ces pays avant d'être colonisés n'ont pas profité de leurs propres richesses ?

Ce n'est pas un musée qui fait la richesse d'un pays, voire par exemple l'Egypte qui a des musées d'une richesse incroyables et qui pourtant est un pays pauvre !

L'Allemagne n'a pas eu beaucoup de colonie (en comparaison de l’Angleterre, la France, l'Espagne, le Portugal, la Belgique) et pourtant c'est le pays économiquement le plus puissant d'Europe...

Cessez de chercher chez les autres des prétextes pour justifier l'incapacité totale de nombre de pays à se gérer économiquement et démocratiquement !

Il eue fallu ne pas les Piller

C'est d'ailleurs ce qui se passe pour la FRANCE ..............Au sein de l'UE, elle se fait Piller par d'autres pays d’Europe nouvellement entrés alors que la FRANCE les avaient,et continuent a les "Aider a s'auto-Piller"

Depuis 2004 L'UE qui été composée de 15 Membres  est passé a 25 en 2007 puis a 28 depuis 2013..............

Mais lisez ceci et vous comprendrez que le Bloc "Germano Franco Italo Espagnole" au sein de l'UE passe inexorablement  du Statue de Dominant a celui de Dominé

http://www.ladocumentationfrancaise.fr/dossiers/elargissement-union-europeenne/nouveaux-membres.shtml

Paradoxalement la France au sein de L'UE tel quel, est vouée a devenir une simple Province complètement Ruinée  

Et  en Dehors elle serai vouée a devoir Mendier pour sa survie

en 2007 N Sarkozy avait eu la bonne idée d'un projet pour une Union Méditerano-Européenne  dont la FRANCE aurais été le maître d'Oeuvre et permis a la FRANCE des  "Arrières Assurés" pour son devenir

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non c'est sur... Appeler son parti "national socialisme" c'est idiot quand on ne veut pas être nationaliste. 

Il était plus international socialiste, non?

Européiste ....

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Il était plus international socialiste, non?

Européiste ....

Ben non... Hitler c'est Hitler... Un nationaliste qui a surfé sur la détresse du peuple allemand étouffé par la crise économique et le traité de Versailles pour se faire élire en désignant un ennemi à haïr (le juif, le communiste...), éliminer la démocratie, annexer les pays autour, faire bosser les ouvriers dans les usines d'armes et les autoroutes pour mener sa guerre éclaire et imposer son pouvoir aux autres. Hitler quoi... 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Au même titre que les pays et les nationalismes... On peut dire exactement la même chose aujourd'hui de la France, que la démocratie et le nationalismes sont deux notions contradictoires. 

 

Après je veux pas être chiant mais personne n'a forcé la Hongrie à déposer un dossier pour entrer dans l'UE. Au même titre que personne ne m'a forcé à prendre un emprunt pour m'acheter une bagnole, mais moi je ne me vois pas dire à la banque finalement je ne souhaite plus la rembourser et que je suis souverain chez moi. L'Europe a filé des thunes à la Hongrie, les nationalistes nous le rappelle assez souvent que c'est avec nos sous qu'on subventionne les petits pays. Et bien moi j'estime qu'elle nous est redevable à nous, européen, parce que nous lui avons donné de l'argent en échange du contrat qu'elle a librement accepté de signer. 

 

Idem pour les départements français musulmans comme Mayotte qui ont demandé à être français et à partir de là les lois de la République s'appliquent. La Turquie n'a pas été accepté, pas parce qu'elle était majoritairement musulmane, mais parce qu'elle avait un dossier de merde, en plus de ne pas reconnaitre le génocide arménien et en plus d'un conflit militaire avec la Grèce à propos de Chypre.

 

On ne rentre pas comme ça dans l'Europe, il faut le vouloir et avoir un excellent dossier. Mais une fois qu'on rentre il y a un prix à payer, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Comme je le disais: c'est une colocation.

 

Ce que je vois c'est que les 2 dernières guerres mondiales sont nés des nationalismes européens, et que chaque jour qui passe en Europe est un nouveau record mondial parce que l'Europe n'a jamais été aussi longtemps en paix. ça c'est factuel, ce n'est pas une impression d'élites corrompus sans moral ou des impérialismes.

 

Le Japon est toujours un Empire et l'Empereur du Japon est la plus vieille dynastie de l'humanité. Le Japon a connu des guerres féodales, une réunification, un renfermement sur soi pendant près de 3 siècles, une ouverture puis une conquête de l'Asie, deux bombes atomiques (le seul pays a avoir été bombardé par l'arme nucléaire) et aujourd'hui le Japon n'a pas d'armée (tout au mieux un système d'autodéfense plus ou moins élaboré) et acceuil l'armée américaine sur son sol depuis 1945. Comme tu peux le voir, être un Empire ce n'est pas noir ou blanc, c'est beaucoup plus compliqué que ça.

Oui, évidemment, tu as raison de dire qu'il faut savoir ce que l'on veut, qu'on ne rentre pas comme ça dans "l'Europe", d'abord à ce propos je voudrais dire une chose, c'est que l'Europe est un fait culturel qui a la caractéristique d'être pluriel, avant tout, et qu'il ne saurait être question d'un pacte racial et/ou religieux entre certaines nations, peuples d'Europe, enfin de mon point de vue, à mes yeux l'Europe existe déjà en dehors de l'union.  Il n'est pas interdit de parler de nation et pourquoi pas de nationalisme, car le sens des mots changent et évoluent comme l'être humain. C'est bête de vouloir lui garder cette acceptation péjorative qui ne sert aujourd'hui qu'a nous seriner sans fin qu'il ne relève exclusivement que de l'intention diabolique, de la bêtise humaine... Dois-je rappeler qu'à une autre époque, lointaine certes, pour des gens de gauche c'était merveilleux le populisme alors qu'aujourd'hui pour les médias au service du système c'est le mal absolu. Non, se sentir français et nationaliste ce n'est pas nécessairement être haineux. Mais passons, parlons plutôt de patriotisme, et de patriotisme doux.

Les 2 guerres mondiales sont nés des nationalismes européens, certes, mais il ne faut pas oublier que souvent le guerres les plus terribles sont dues à des empires, et à des associations d'états qui veulent dominer ou continuer à dominer. C'est le cas de la première et deuxième guerre mondiales, mais une autre des causes profondes de la guerre est aussi l'idéologie, le nazisme et le communisme, le libéralisme: on peut dire par exemple de la conquête et la colonisation de l'Amérique du Nord par les anglais sont le fait du racisme à l'encontre des Indiens, ou amérindiens, mais la réalité est plus complexe que cela: les amérindiens voulaient continuer, pour la plupart, à vivre selon leurs traditions, celles-ci étant contraire au libéralisme, et à ses modalités d'existence, qui étendait son empire au loin dans cette partie du monde cela a précipité la destruction des Amérindiens.

Bref, la guerre est de tout temps et pour toutes les raisons, aucune société, démocratie ou non, n'est épargnée par ce fléau. Et ceci est un grande question...Mais s'il faut choisir entre l'impérialisme et la nation, je préfère la nation, c'est plus stable: l'empire américain a voulu transformer le monde, lui même être le monde et pour cela il a utilisé l'idée cosmopolite, une folie... au pire ils auront des communautés et des guerres civiles entre elles. Tous les systèmes politiques ont leur fragilité, je ne t'apprends rien, mais le mieux pour la stabilité d'une société et d'un gouvernement civil c'est l'homogénéité culturelle ( un peuple ne peut pas être une combinaison de peuples), jamais aucune nation multiculturelle n'a vécu en paix très longtemps.

Le Japon est soumis, comme l'Allemagne, à l'Amérique. Ce n'est pas un pays complétement indépendant. Et je crois que tu n'as pas saisi les subtilités du mot impérialisme... Bref, c'est une autre histoire, mais c'est toi qui vois blanc ou noir. 

J'en viens au plus important, mais déjà il faut que je file. Alors je vais faire simple et nous en discuterons mieux plus tard, peut-être, si tu veux bien; le peuple hongrois a t-il réellement choisi d'entrer dans l'Union européenne ? Tu vas rire mais... Tu te rappelles peut-être de la propagande en faveur de la constitution européenne, pour le oui contre le non pour le référendum, en France, en 2005 ? Et bien pour moi, évidemment qu'il y a toujours eu des partisans de l'Union européenne en Europe, mais ça n'aurait peut-être jamais été qu'une minorité si les peuples européens n'étaient pas continuellement les cibles de publicités et de la propagande vantant l'Union... L'un des piliers du "système démocratique" en Europe, je parle de la presse, et par extension tous les médias sont au service d'une élite cosmopolite, une mondialisation qui est en réalité un mondialisme, dirigé par l'empire anglo-saxon.

Les lois de la république sont prescrites (en principe) par les représentants du peuple, donc par le peuple, dont elle (la république) est la chose, la représentante en tant qu'institution, et non l'inverse. La république n'existe que par la volonté du peuple, sinon cela ne veut rien dire. Et en soi république ça ne signifie rien si on la vide de sa raison d'être.

Il y a 4 heures, Cochise 90 a dit :

La Bretagne et les autres régions sont la France. Je ne veux pas un dictateur, mais il est déjà partiellement présent, cela commence à Davos, avec les lobbys financiers qui n'auront plus qu'à élire le mironton de leur choix.. Ils sont "européistes " pour leurs poches; les gens de la base ils s'en foutent comme de leur première chemise. Et puis la Chine roule pour elle-même, les échanges se font à son profit et elle est très protectionniste; sans compter qu'elle nous envahit, certaines terres en France sont achetées par les chinois ( vu aux infos). Alors cette U E de m---- elle ne sert qu'aux friqués. Et je n'ai pas dit qu'il fallait un dictateur (comme les personnes  citées avant) à la tête de chaque pays; mais que par la force des choses il y en aura un sur l 'U E  puisque de nombreux aveugles réclament une Europe à corps et à cris. C'est le cirque actuellement et pour fédérer 27 pays il faut la main de fer sous le gant de velours... Une langue, tous les pays satellites de la Russie à l'époque du bloc communistes ont été" russifiés" la langue russe devait être parlée sur tout le territoire. Il ne faut pas croire aux sirènes actuelles qui nous font miroiter la paix à tout prix et des lendemains qui chantent; actuellement les employées mis au chômage par les délocalisations déchantent, eux. Et cette U E elle fait quoi ? C'est un miroir aux alouettes c'est tout.

La Bretagne c'est la France... on est d'accord

Mais, la Belgique a été française aussi,  Nice, Menton et toute la région étaient italienne il y a pas si longtemps...

C'est ça aussi  l'Europe.

"...la Chine roule pour elle-même, les échanges se font à son profit et elle est très protectionniste"

Oui, vrai que l'on ne vend pas nos bagnoles ni nos Airbus (made in Europe) ou centrales nucléaires en Chine...

Coupe les ponts avec des pays comme la Chine, l'Inde, etc, et ils feront la même chose avec la France, ils se fourniront chez d'autres pays moins cons que nous.

"Une langue, tous les pays satellites de la Russie à l'époque du bloc communistes ont été" russifiés" la langue russe devait être parlée sur tout le territoire."

Ton exemple de régime fort à la soviétique s'est cassé minablement la g...et aujourd'hui, plus aucun pays qui avait été dominés par les soviets ne veulent encore parler le russe et même entendre parler de la Russie...

Ton exemple est le pire que l'on puisse trouver !

"... certaines terres en France sont achetées par les chinois ( vu aux infos). "

Ah oui, ils ont donc transférés des terres françaises en Chine, sont doués les chinois

Tu as vas aussi reprocher aux belges, anglais, allemands d'avoir acheté des maisons et villas en France ?

Tu vas reprocher à Toyota de construire des bagnoles sur les terres de Valenciennes ?

Le risque n'est pas la monté du Nationalisme des Peuples en Europe, mais la monté du  Dé-nationalisme des Peuples au sein de l'Europe !!!

Le ‎08‎/‎03‎/‎2017 à 18:50, Crabe_fantome a dit :

et oui... l'extrême droite et son cortège tente de se propager dans notre belle Europe:

http://info.arte.tv/fr/avortement-un-droit-menace-en-europe

 

Il faut remettre la Hongrie sur les rails, et c'est à nous, européens, de lui rappeler qu'on est tous solidaire et que quand on décide d'intégrer une colocation (pour payer son loyer moins cher) on respecte les règles de la colocation. 

 

mdr ! c est sur les migrants de syrie par exemple sont d extreme droite a moins que tu reconnaisses que daesch c est des vrais fachos ! mdr

on va etre obligé d etre solidaires puisque l europe , ce truc de  debiles, va faire payer 250 000 euros par migrants aux pays qui les refuseront !

et si la hongrie veut defendre le pays et son peuple, je ne vois pas ou est le probleme !

Mettre "redevable" et "démocratie" dans le même paragraphe est de toutes façons une "curieuse" conception de la liberté du peuple à disposer de lui-même. Dire que nationalisme et démocratie sont antinomiques alors que c'est l'un des creusets de l'émancipation du peuple vers la République : là aussi, je ne vois pas bien l'antagonisme, ni même les historiens non plus (Anne-Marie Thiesse, La création des identités nationales. Europe XVIIIe-XXe s., Paris, Le Seuil, 1999.). C'est même un contresens.

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il y a 53 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ben non... Hitler c'est Hitler... Un nationaliste qui a surfé sur la détresse du peuple allemand étouffé par la crise économique et le traité de Versailles pour se faire élire en désignant un ennemi à haïr (le juif, le communiste...), éliminer la démocratie, annexer les pays autour, faire bosser les ouvriers dans les usines d'armes et les autoroutes pour mener sa guerre éclaire et imposer son pouvoir aux autres. Hitler quoi... 

il est devenu le chef du parti national SOCIALISTE des travailleurs allemands ! c est comme ca qu il a commencé  sa carriere politique !

donc en tant que chef de ce parti a t il deja commencé a designer aux travailleurs nationaux socialistes allemands qui etaient les ennemis ?

il y a 11 minutes, itsmeagain a dit :

il est devenu le chef du parti national SOCIALISTE des travailleurs allemands ! c est comme ca qu il a commencé  sa carriere politique !

donc en tant que chef de ce parti a t il deja commencé a designer aux travailleurs nationaux socialistes allemands qui etaient les ennemis ?

Il a surtout "Commencé"  suite a la Perte de l'Alsace Lorraine lors de la  Première Guerre de 14/18 par l’Allemagne  et de la Crise Mondiale  de 1929 ................et de bien d'autres "Raisons" qui apparaissent être les mêmes actuellement !!!