Grande-Bretagne : 21 ans de prison pour avoir violé sa fille homosexuelle

il y a 32 minutes, arwena a dit :

En tant que "victime" , je trouve l'idée de la peine de mort juste abominable.

Ok tu tue le violeur et après...ben lui il est juste mort, il n'a plus rien à assumer. Par contre la victime, elle doit vivre toute sa vie avec ça et ces conséquences....

Quand à faire déménager la victime pour que le bourreau reste tranquille dans son environnement, c'est juste abject et ça ressemble fort à une double peine.

Une amende à vie? la bonne blague, tu crois vraiment que ça fait réfléchir? y'a qu'à voir ce qui râlent d'avoir des pénalités parce qu'ils ont payés leurs impôts en retard, ça ne les fait pas réfléchir, juste ouiner parce que "c'est trop inzuste" et en plus ces violeurs auront tout loisir de recommencer puisque la seul sanction selon la loi de pep psy sera une amende....Merveilleux!

Il est assez sidérant que tu préfères voir des criminels en liberté parce que ça te coûte un peu de pognon, plutôt que de protéger la population de criminels notoires.

Bonjour Arwena, bisous.

Il n'y a aucune bonne solution à ce problème. Prison a vie, les criminels préfèrent la peine de mort, la prison à vie est trop terrible pour eux. Plusieurs grand criminels l'ont affirmé au moment de l'abrogation de la peine de mort, ils avaient peur que la peine soit commué en vraie perpétuité. Peine de mort, parait que c'est en rien dissuasif sans compter que c'est aussi criminel. Peine d'un certain temps bien oui mais là c'est pas satisfaisant aussi et en cas de récidive c'est toute la société qui a le sang d'un ou plusieurs innocents sur les bras, elle à prit pour bourreau de ses basses œuvres le criminel. Donc choix à faire conscient de la société avec débats populaire pour savoir ce qu'il faut envisager.  On peut envisager la castration pour un violeur, oui mais ça plaît pas aux Maria Dolorosa, sous prétexte qu'ont fait du mal à un pauvre homme. Mais la victime dans tout ça, elle vit quoi, on fait quoi pour elle, la compassion comme maintenant par ce que c'est à peu prés ça. Donc débat populaire encadré de philosophe de médecins de magistrats, pour expliquer, et surtout oublier toute les idéologies qui ne sont que funestes.

Il y a 9 heures, pep-psy a dit :

Un père viole sa fille et c'est la société qui paie la note ...

Pourquoi la victime devrait partir... Parce que la victime a envie de rester dans la région ?

Si la personne est bien établie, du point de vue financier, de la société, des coûts, la mettre en prison apporte quoi ?

Elle satisfait la victime (peut-être), elle permet aux juges de sentir fort et puissant et pour le reste, ça profite à qui et à quoi = A personne !

Il a fauté et on le puni = Tout à fait car ce qu'il a fait est mal !

Quelqu'un qui viole quelqu'un, s'il était violé à son tour, est-ce que cela équilibrerait les comptes ?

Comment permettre à quelqu'un qui a fauté de comprendre son geste et d'être puni à la hauteur de sa faute ?

Tu as bien lu le sujet, l'article ? Tu as bien compris ce qu'a fait ce père de famille ? Tu as bien compris que le dernier viol en date avait mis au jour qu'il avait abusé de ses trois filles, les deux autres dans l'enfance ? Est-ce que tu as bien compris ? As-tu besoin d'un dessin ? Ah ! Mais pardon, c'est vrai, je m'obstine pour rien, tu défends les pédophiles. 

Il y a 8 heures, pep-psy a dit :

Donc, ça c'est en reconnaissant l'autre coupable, mais cela ne défini en rien la sanction et ne donne aucun droit à la victime que de choisir la sanction qu'elle souhaite voir appliquée !

Certaines victimes de choses graves, disent pardonner à leurs agresseurs, cela veut-il dire pour autant que l'on va libérer leurs agresseurs ?

Tu parles de la victime ? Parce que je ne comprends pas du tout la suite ?

Sa volonté et ses décisions ?

La société ne respecte pas d'un citoyen sa volonté ou ses décisions si c'est contre à ce qu'elle aura défini, donc ce n'est pas parce qu'une personne est reconnue en tant que victime aux yeux de la loi, qu'elle sera plus respectée de la parte de la société !

Je tousse là ! La société ne garanti rien du tout, bien au contraire ! C'est démerde de toi et si tu es dans la merde ou qu'il t'arrive quelque chose, tu devras encore te battre en justice pour que la justice puisse punir et recevoir de l'argent de la part de ton agresseur alors que toi, tu devras te démerde seul dans la vie ...

Bannissement ? Que la personne soit envoyée en prison, elle a quand-même des droits, elle sera prise en charge et pire, ce sera la communauté qui devra payer ses frais !

Dans cette société, seul l'argent compte, tu as merdé, tu paies, c'est la seule chose UTILE dont cette société à besoin pour fonctionner !

Ne serait-ce pas avant acte et lors de l'éducation scolaire que ce serait à "montrer" ?

Je prends un exemple tout bête... "Pinochet"... Ce filou qui a fait des choses immondes ...

L'envoyer en prison était une solution pire que de le laisser en liberté déclaré comme coupable de ses actes ?

En prison il aurait été protégé, il aurait eu son petit confort et tout cela, encore, au frais des citoyens !

Alors qu'en liberté, il aurait dû se démerder seul, personne ne pouvant s'afficher avec lui, il se serait retrouver comme une merde à risquer sa vie, à avoir peur tous les jours, vivant dans la rue, dans les poubelles, n'ayant plus aucune protection !

Il ne faut pas croire que la liberté c'est la tranquillité et la facilité, loin de là !

Je ne vois vraiment pas les choses comme toi. 

Ton exemple avec pinochet.. au pire il recommence sa vie ailleurs si le regard des autres est trop lourd à porter la ou il vit (ce que tu préconisait pour les victimes) 

La prison ce n'est pas la tranquillité et la facilité non plus. 

Tout les criminels ne sont pas des Escobar qui se feront une prison sur mesure pour être peinard. 

Comme l'a dit January il y a les TIG, et en prison certains prisonniers travaillent également. 

Alors après on peut débattre sur le système carcéral en lui même mais c'est pas vraiment le sujet. 

pep psy vient d'inventer l'eau chaude. Je n'ai pas discuté sur cette histoire d'amende, évidemment, ça existe déjà, en plus du reste. Parce qu'en France on ne laisse pas les criminels en liberté, pas encore, heureusement.

Il y a 8 heures, arwena a dit :

En tant que "victime" , je trouve l'idée de la peine de mort juste abominable.

Ok tu tue le violeur et après...ben lui il est juste mort, il n'a plus rien à assumer. Par contre la victime, elle doit vivre toute sa vie avec ça et ces conséquences....

Quand à faire déménager la victime pour que le bourreau reste tranquille dans son environnement, c'est juste abject et ça ressemble fort à une double peine.

Une amende à vie? la bonne blague, tu crois vraiment que ça fait réfléchir? y'a qu'à voir ce qui râlent d'avoir des pénalités parce qu'ils ont payés leurs impôts en retard, ça ne les fait pas réfléchir, juste ouiner parce que "c'est trop inzuste" et en plus ces violeurs auront tout loisir de recommencer puisque la seul sanction selon la loi de pep psy sera une amende....Merveilleux!

Il est assez sidérant que tu préfères voir des criminels en liberté parce que ça te coûte un peu de pognon, plutôt que de protéger la population de criminels notoires

Et qu'il soit en prison, enfermé, qu'il vit sa vie pépère dedans ou qu'il se suicide ou qu'il soit exécuter va changer les choses ?

Comprends-tu les victimes qui pardonnes ?

Je n'ai jamais dit qu'il FALLAIT faire déménager la victime, mais que la victime pouvait quitter la région et se reconstruire ailleurs, loin de tout ça et oublier plus facile, tout en étant financé par ce fond payer par les condamnés !

Il faut bien comprendre que ce système de victime / accusé / sanction, ne fait que coûter de l'argent !

Il y a deux personnes entre lesquelles se passe quelque chose, et l'un des deux est envoyé en prison pour des années, années d'hébergement qui devront être prises en charge par la communauté !

Pourquoi la communauté devrait payer ? S'il n'y avait plus d'argent pour les prisons, on ferait quoi ?

Je préfère que la société investisse dans l'éducation scolaire, la communication, les centres de conseils, la formation pour adultes en société, etc... Plutôt que de ne faire que dépenser du fric pour des cons qui seraient passés à l'acte !

Il y a 7 heures, Promethee_Hades a dit :

NON la victime doit tenir compte qu'elle n'est que victime les conséquence secondaire n'entre pas en ligne de compte, car a ce moment là le type a beaux jeux de se prendre pour victime et toute la population. Je te continue ton histoire Pep spy, ta femme travaille pour ce type et ce type s'entiche de ta régulière, par ce qu'elle est bandante comme une actrice porno,  il lui demande d'être sa maîtresse et toi tu ne sais rien puis quelque années après il reluque ta fille qui doit subir le même sort. Au nom du bien commun tu ne dira rien Pep Psy, et pour la première victime, et pour ta femme et pour ta fille. Ne me fais surtout pas rigoler.

Pourquoi tu changes l'histoire ? J'ai fait exprès de dire qu'il se serait passé quelque chose entre eux, sans qu'on en sache plus, car personne ne peut savoir ce qu'il s'est réellement passé entre eux, mais il en ressort qu'une plainte a été déposée et que des conséquences vont avoir lieues...

J'ai décrit une personne de manière spécifique, justement parce que cela marquera les esprits !

Une accusation de viol vis à vis d'une personne que les gens connaissent et apprécient et l'accusatrice qui n'est qu'une inconnue dont on ne sait rien... Comment vont réagir les gens, est-ce que l'accusation sera prise sans considération pour le reste, etc...

L'autre jour, je discutais avec ma copine sur ces histoires de viol conjugal en disant que ce type d'accusation n'est pas égale entre les personnes, en citant un exemple:

Un homme normal, standard, est accusé par sa femme pour viol = 95% de crédibilité accordée à la femme que l'on croira sur parole et dont l'homme n'aura aucune chance de pouvoir se défendre...

Un policier est accusé par sa femme pour viol = 65% de crédibilité sera accordé au policier et 35% à sa femme qui devra vraiment convaincre, justifier, expliquer, etc...

Rien ni personne n'est égal devant la loi !

il y a 26 minutes, January a dit :

pep psy vient d'inventer l'eau chaude. Je n'ai pas discuté sur cette histoire d'amende, évidemment, ça existe déjà, en plus du reste. Parce qu'en France on ne laisse pas les criminels en liberté, pas encore, heureusement.

Cela dépend de leurs moyens, cela dépend de leurs relations, cela dépend de beaucoup de choses...

On se sert du petit peuple pour générer de grosses dépenses, à qui profitent ces dépenses, c'est la question à se poser !

Il y a ce qui est officiel, réparations à la victime, amende à l'état etc... que bien souvent les détenus paient avec leur travail en prison, et il y a ce qui est officieux. Et tout le monde le sait, et là tu n'inventes rien du tout, à part de vouloir élargir la mesure aux criminels.

Sais-tu combien ça coûte à la société une victime ? T'es-tu déjà posé la question ? Probablement pas parce qu'on est en pleine inversion des valeurs comme d'habitude. Bref, toi tu es prêt à laisser en liberté un criminel avec le risque de récidive que ça implique. Il peut faire encore de nombreuses victimes. Lorsque ça concerne les enfants c'est un peu ballot non ? Des vies toutes entières ruinées, des handicaps, des impossibilités de travailler, etc  etc... Ca coûte combien ça, à la société ? 

il y a 25 minutes, pep-psy a dit :

Un homme normal, standard, est accusé par sa femme pour viol = 95% de crédibilité accordée à la femme que l'on croira sur parole et dont l'homme n'aura aucune chance de pouvoir se défendre...

Toujours cette obsession... 

Pour le viol conjugal, dans 90 % des cas la plainte est classée sans suite 

Rassuré ? 

http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/11/23/pour-le-viol-conjugal-dans-90-des-cas-la-plainte-est-classee-sans-suite_5036621_3224.html

il y a 28 minutes, January a dit :

Il y a ce qui est officiel, réparations à la victime, amende à l'état etc... que bien souvent les détenus paient avec leur travail en prison, et il y a ce qui est officieux. Et tout le monde le sait, et là tu n'inventes rien du tout, à part de vouloir élargir la mesure aux criminels.

Sais-tu combien ça coûte à la société une victime ? T'es-tu déjà posé la question ? Probablement pas parce qu'on est en pleine inversion des valeurs comme d'habitude. Bref, toi tu es prêt à laisser en liberté un criminel avec le risque de récidive que ça implique. Il peut faire encore de nombreuses victimes. Lorsque ça concerne les enfants c'est un peu ballot non ? Des vies toutes entières ruinées, des handicaps, des impossibilités de travailler, etc  etc... Ca coûte combien ça, à la société ? 

C'est toi qui te place derrière la justice en disant que c'est bien et que les lois existent, alors que j'essaie de m'expliquer les raisons qui poussent les gens à agir pour changer les choses en amont et éviter les actes !

Tu oublies aussi la partie où l'accusé à purgé sa peine et qu'il ne trouve ni boulot ni logement et qu'il doit, encore, être pris en charge par l'état et donc par les citoyens !

Le système n'est pas bon, mais il profite à certains, il serait temps de penser à quelque chose d'autre, afin que les actes délictueux diminuent et que les sanctions servent à permettre à la société d'évoluer et non de cacher la merde sous le tapis !

Pour toi, faut-il que d'autres personnes que l'accusé-condamné soit au courant de sa peine ?

Faut-il le publier en place publique ?

Faut-il que tout son entourage le sache ?

Faut-il qu'il soit sali ?

Flagrant délit de mauvaise foi, habituel. Tu te sens coincé donc tu orientes le sujet complètement ailleurs. 

J'ai posé une question simple, je ne palabre pas en laissant mon esprit divaguer. Une question simple : Sais-tu combien coûte une victime à la société ? Réponds.

Il y a 2 heures, January a dit :

Tu as bien lu le sujet, l'article ? Tu as bien compris ce qu'a fait ce père de famille ? Tu as bien compris que le dernier viol en date avait mis au jour qu'il avait abusé de ses trois filles, les deux autres dans l'enfance ? Est-ce que tu as bien compris ? As-tu besoin d'un dessin ? Ah ! Mais pardon, c'est vrai, je m'obstine pour rien, tu défends les pédophiles. 

Là non plus tu n'as pas répondu.

Il y a 1 heure, January a dit :

Flagrant délit de mauvaise foi, habituel. Tu te sens coincé donc tu orientes le sujet complètement ailleurs. 

J'ai posé une question simple, je ne palabre pas en laissant mon esprit divaguer. Une question simple : Sais-tu combien coûte une victime à la société ? Réponds.

 

Je pense que cela doit varier, mais tu parles de quoi, du suivi psychologique qui fait souvent défaut ou des soins pour blessures physiques ?

En général, l'un ou l'autre ou les deux sont pris en charge par ta propre assurance !

Tu as le droit de te blesser et d'avoir des problèmes psychologiques sans que personne n'ait besoin d'être condamné pour être prise en charge, non ?

Et les pensions d'invalidité, c'est ton assurance perso qui les paie ? Et les ALD à 100 %, c'est ton assurance perso qui les paie ? Réfléchis deux minutes voyons. Alors, combien ça coûte à la société une victime ?

nan mais ne discutons plus : j'ai compris ! pepsy se prend pour la réincarnation du pape JP II.....il pardonne...sauf que son agresseur est resté en taule...pardonné, mais en taule 

Il y a 20 heures, January a dit :

Et les pensions d'invalidité, c'est ton assurance perso qui les paie ? Et les ALD à 100 %, c'est ton assurance perso qui les paie ? Réfléchis deux minutes voyons. Alors, combien ça coûte à la société une victime ?

Ben tu vois qu'il est important d'investir dans l'éducation au moins que ces dépenses servent mieux à la société !

Invalidité à quel niveau ?

ALD ?

J'ai fait un parallèle avec les entreprises qui détruisent des morales, des bonheurs, des énergies, qui sucent la moelle de leurs employés et qui les usent jusqu'au burn-out qui coûte des fortune à la société...

Pourtant, on ne fait pas grand chose contre ces tortionnaires !!!

Invalidité psychique (psychose dans les cas les plus graves) ou physique (fibromyalgie par exemple)

ALD oui, Affection Longue Durée, prise en charge à 100 % par la sécurité sociale. 

Tu veux un budget ? Vite fait : 

- Le psychiatre ou le psychologue, on va être gentil on va le compter à 60 €/semaine = 3120 €/an (sachant que les personnes consultent souvent les deux professionnels, le psychiatre délivrant un traitement, le psychologue un suivi. 

- Les médicaments, 40 €/semaine = 2080 €/an

- Le kinésithérapeute, 23 €/semaine = 1196 €/an

- Consultations généraliste ou spécialistes, là aussi je vais être gentille, on va mettre un forfait de 500 €/an 

- Examens hospitaliers, disons 2000 €/an (oui, une irm ça coûte très cher, un échographie moins)

- Soins dans le cadre de maladies chronique (Crhön par exemple) : 1 500 €/an

- BOUM ! une Tentative de suicide ! Intervention, hospitalisation : 15 000 €

- Evidemment avec tout ça, pas d'emploi, RSA, allocations et pour finir, déclaration d'invalidité et pension. 

On ne va pas tarder d'arriver à 35 000 €/an là... Et vraiment je suis très très gentille. J'aurais pu ajouter un cancer, ça arrive. Je n'ai pas compté les transports pris en charge par la sécu (VSL), bah oui, quand on est dans un état pareil on ne peut pas toujours conduire. Je n'ai pas non plus parler des addictions et tout ce que ça engendre, ni des troubles du comportement alimentaire (là si je te donne le montant du dentiste tu vas sauter au plafond).

Oh mais, on pouvait quand même estimer que la victime soit mariée, des enfants. Et paf le divorce, deux gamins qui se retrouvent en dépression à l'adolescence, et ça continue encore et encore....... 

Eh oui, qu'est ce que tu imaginais ? Que ces gens payaient tous seuls leurs soins ? Mais non : c'est Toi, c'est moi qui payons.

Je peux te citer plus d'une centaine de séquelles dans le cas qui nous occupe de ce père qui a abusé de sa plus jeune fille de 6 ans. Si elle n'a pas besoin de chirurgie réparatrice elle aura de la chance d'ailleurs (là on va laisser tomber le montant tu vas t'évanouir).

Alors, tu mets tes criminels en prison ou tu les laisses faire encore plus de victimes vu combien elles coûtent à la société ? 

il y a 26 minutes, January a dit :

Alors, tu mets tes criminels en prison ou tu les laisses faire encore plus de victimes vu combien elles coûtent à la société ?

Tout ce que tu as décrit en terme d'aide, ne découle forcément que d'une agression, d'un agresseur, d'un criminel, etc..

Ou cela peut arriver aussi sans ?

Tu vois quand-même que tout tourne autour de l'argent, alors si on pouvait recevoir de l'argent du criminel, plutôt qu'il nous coûte, ça ne serait pas plus mal, non ?

il y a 1 minute, pep-psy a dit :

Tout ce que tu as décrit en terme d'aide, ne découle forcément que d'une agression, d'un agresseur, d'un criminel, etc..

Reste dans le sujet. Relis l'article de départ. Je reste dans le sujet. 

il y a 2 minutes, pep-psy a dit :

Tu vois quand-même que tout tourne autour de l'argent, alors si on pouvait recevoir de l'argent du criminel, plutôt qu'il nous coûte, ça ne serait pas plus mal, non ?

Je l'ai déjà dit, c'est prévu par la loi. Alors, tu laisses les criminels sexuels en liberté ou tu les enfermes maintenant ? 

il y a 1 minute, January a dit :

Reste dans le sujet. Relis l'article de départ. Je reste dans le sujet. 

Je l'ai déjà dit, c'est prévu par la loi. Alors, tu laisses les criminels sexuels en liberté ou tu les enfermes maintenant ? 

La prison coûte trop cher et n'apporte jamais rien de positif, ce n'est pas assez clair pour toi ?

Je souhaite autre chose !

Séparer déjà les criminels en fonction de ce qu'ils ont fait et ceux qui ne seront jamais bon pour la société -> euthanasie !

Les autres, ne représentant aucun danger physique pour la population devraient être laissé en liberté !

Les cas spéciaux, envoyés dans d'autres endroits de la planète, dans une sorte d'ERASMUS des condamnés ...

Pour qu'ils ne soient plus à proximité des gens qu'ils menacent ...

Revenons au sujet, tu as dit que le criminel de l'article devait rester libre et payer une amende. Après toute notre conversation, ne doutes-tu pas ? Tu le laisses dehors avec une amende ? Ou dans ton système, tu l'euthanasies ?

Nous pouvons revenir au calcul si tu le veux. Cet homme a fait 3 victimes. Il a 54 ans. Mettons qu'il reste libre et bosse au smic. Tu lui prends 300 €/mois pendant 16 ans = 43 200 €. Tu en es encore de ta poche avec trois victimes, largement. Ca, et le pire : tu prends le risque qu'il fasse d'autres victimes à 35 000 €/an. 

Que fais-tu ? 

Il y a 11 heures, January a dit :

Revenons au sujet, tu as dit que le criminel de l'article devait rester libre et payer une amende. Après toute notre conversation, ne doutes-tu pas ? Tu le laisses dehors avec une amende ? Ou dans ton système, tu l'euthanasies ?

Nous pouvons revenir au calcul si tu le veux. Cet homme a fait 3 victimes. Il a 54 ans. Mettons qu'il reste libre et bosse au smic. Tu lui prends 300 €/mois pendant 16 ans = 43 200 €. Tu en es encore de ta poche avec trois victimes, largement. Ca, et le pire : tu prends le risque qu'il fasse d'autres victimes à 35 000 €/an. 

Que fais-tu ? 

16ans = 16x365x300 = 1'752'000E !  (En Suisse, parait qu'on est entre 500 et 700CHF/Jour !!!)

On aide combien de personne avec une telle somme ?

Il y a eu 3 victimes, mais il n'a pas agressé les 3 victimes en même temps, donc, si la première avait parlé tout de suite, on en serait pas là !

Tout est question de communication et d'éducation !

Il FAUT en parler, il FAUT communiquer, il FAUT que ça change !

Je ne vois personne se mettre à payer pour enfermer une personne qui ne le concerne pas !

Je serais d'ailleurs curieux de connaître les sommes englouties par les prisons ?!

Il y a des chômeurs, de sans abri, des gens qui n'ont rien fait à personne qui sont en galère et on va sortir les sous pour défendre une personne ou pour en punir une autre ?

Les gens n'ayant plus l'âge pour prétendre gager un revenu et qui agisse en criminel à partir de l'âge de la retraire = Euthanasie !

De toute manière, il va falloir changer le système beaucoup trop coûteux !

il faudrait, dans la situation citée dans ce sujet, si les victimes seraient pour qu'il meurt ?