hollande, allemagne, france, la même politique mène au même réultat.

il y a 6 minutes, Francelibre a dit :

Mon vrai patriotisme me permet de te dire m.... en effet !

Comme dirait Chirac :
" Ça m'en touche une sans faire bouger l'autre !..."

à l’instant, frunobulax a dit :

Comme dirait Chirac:
" Ça m'en touche une sans faire bouger l'autre ! "

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Comme dirait Chirac :
" Ça m'en touche une sans faire bouger l'autre !..."

En tout cas, cet échange m'aura permit de comprendre une chose, sur moi-même.... Au plus, certains qualifient le F.N d'extrémistes, au moins je le croit....

Il y a 3 heures, Francelibre a dit :

Oui, bien sûr ! C'est le chantage Européen ! "Si vous nous quittez, si vous arrêtez de nous donner du pognon, on vous boudera !"

Mais, c'est du chantage ni plus, ni moins, afin de nous imposer la dictature de leur lois....

Mon vrai patriotisme me permet de te dire m.... en effet !

De plus, je ne suis pas si sûr, que ça que le Front National soit un parti d'extrémistes. Je pense que c'est surtout un parti qu'aime diaboliser des bobos-gauchos dans ton genre.... Car pour moi, l'extrémisme, c'est ton discours visiblement anti-patriotique...

"Patriotisme", on se croirait revenu sous Vichy

Patriotisme et Jeanne d'Arc propagande vichyste tout ce que aime le FN....

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Quand tu es né j'avais 18 ans, j'ai connu la France de cette époque et après quand tu suçais encore ton pouce et je sais ce que la CE et l'Euro ont apporté  à l'Europe et forcément à la France, bien sûr que rien n'est parfait et rien ne le sera jamais, on ne change pas de voiture pour une panne d’essuie-glace on cherche la panne et on répare, c'est ce qu'il faut faire avec l'Europe.

Quand il faut changer moteur, freins et une bonne partie des composants dysfonctionnels, on change la voiture, sauf si on est un nostalgique. Les préoccupations et la construction de l'époque ne sont pas comparables avec l'état actuel de cette institution.

Aujourd'hui on a des pays incomparables qui ont été agrégé et qui doivent obeir aux memes regles, et un manque de controle par la souveraineté. Alors j'imagine que dans les années 60, la construction embryonnaire de la CE devait paraitre enviable (objectif de productivisme agricole, aide au developpement du secteur charbon et acier). Mais il ne faut pas renier le mécontentement populaire qui grandit, et qui trouve sa raison dans la conjoncture vécue (chômage pour lutter contre l'inflation).

Si vous etes âgé, je comprends votre inquiétude quant à l'indépendance politique et monetaire souhaitée par nombreux d'entre nous. Il est vrai que les premier lésés en cas de manipulation des changes sont les rentiers et épargnants (l'inflation pouvant etre portée sur les salaires, ceux qui bossent n'ont pas a s'inquieter). Mais il faut comprendre les personnes qui ne demandent qu'a bosser mais qui ne le peuvent, et ne peuvent construire ni vie ni famille (d'où la diminution du nombre des naissances). Le RSA et autres allocations donnent droit à de la survie, à de la consommation court termiste pour vivre dans le mois (loyer/nourriture). C'est d'ailleurs aberrant d'en voir le critiquer alors qu'il est rare que le RSA soit epargné... Tout part dans le porte-feuille d'autres acteurs. 

La France est à 1,8 enfant par femme, sachant qu'il faut 2,1 pour renouveller les générations. En gros on amorce la descente... L'italie est à 1,4, l'Espagne à 1,3. N'y a t-il pas un malaise au point de ne pas (plus) vouloir (pouvoir) avoir d'enfants ? On nous vante une époque de confort (medical, technologique, alimentaire), mais on ne croit plus en l'avenir. 

Il y a 3 heures, jujubox a dit :

Quand il faut changer moteur, freins et une bonne partie des composants dysfonctionnels, on change la voiture, sauf si on est un nostalgique. Les préoccupations et la construction de l'époque ne sont pas comparables avec l'état actuel de cette institution.

Aujourd'hui on a des pays incomparables qui ont été agrégé et qui doivent obeir aux memes regles, et un manque de controle par la souveraineté. Alors j'imagine que dans les années 60, la construction embryonnaire de la CE devait paraitre enviable (objectif de productivisme agricole, aide au developpement du secteur charbon et acier). Mais il ne faut pas renier le mécontentement populaire qui grandit, et qui trouve sa raison dans la conjoncture vécue (chômage pour lutter contre l'inflation).

Si vous etes âgé, je comprends votre inquiétude quant à l'indépendance politique et monetaire souhaitée par nombreux d'entre nous. Il est vrai que les premier lésés en cas de manipulation des changes sont les rentiers et épargnants (l'inflation pouvant etre portée sur les salaires, ceux qui bossent n'ont pas a s'inquieter). Mais il faut comprendre les personnes qui ne demandent qu'a bosser mais qui ne le peuvent, et ne peuvent construire ni vie ni famille (d'où la diminution du nombre des naissances). Le RSA et autres allocations donnent droit à de la survie, à de la consommation court termiste pour vivre dans le mois (loyer/nourriture). C'est d'ailleurs aberrant d'en voir le critiquer alors qu'il est rare que le RSA soit epargné... Tout part dans le porte-feuille d'autres acteurs. 

 

La France est à 1,8 enfant par femme, sachant qu'il faut 2,1 pour renouveller les générations. En gros on amorce la descente... L'italie est à 1,4, l'Espagne à 1,3. N'y a t-il pas un malaise au point de ne pas (plus) vouloir (pouvoir) avoir d'enfants ? On nous vante une époque de confort (medical, technologique, alimentaire), mais on ne croit plus en l'avenir. 

Tu es au courant que l'Europe malgré les problèmes qui de toute façon sont cycliques et propres à tous les régimes/économies,  est riche, très riche, l'Europe est la première économie et l'Euro est une monnaie internationale reconnue partout et tu veux casser ça à cause de quelques désillusions ?

L'union fait la force, tu ignores ça ?

Tu ne réponds pas, comment tu vas faire face aux US, Chine, Inde et le reste de l'Europe ?

" Il est vrai que les premier lésés en cas de manipulation des changes sont les rentiers et épargnants (l'inflation pouvant etre portée sur les salaires, ceux qui bossent n'ont pas a s'inquieter).

Ben oui, quand tu iras changer tes euros contre des francs, je me demande bien ce que tu pourras acheter avec ceux-ci surtout à l'étranger ensuite tu réaliseras que tes économies auront perdu de 20% à 30%, ils vont être heureux les petits épargnants, les patrons et les créanciers de l'Etat français, tu crois qu'ils vont accepter de se faire rembourser en franc ?

Tu crois que les producteurs de matières premières, pétrole, gaz, etc, vont accepter de se faire payer en franc ?

Euro ou franc, la France continuera à emprunter pour payer ses 500.000 fonctionnaires (et le reste), ça dette est aujourd'hui de +/- 2 160,4 milliards d'euros !!!!

Les prêteurs ne feront certainement plus confiance à un gouvernement FN délirant, les taux d'intérêts vont donc exploser.

"(l'inflation pouvant etre portée sur les salaires, ceux qui bossent n'ont pas a s'inquieter)."

Parce que tu crois que les patrons vont comme ça accepter d'augmenter les salaires ?

Et les investisseurs, tu crois qu'ils vont venir investir en France  ?

Combien de francs te faudra-t-il pour acheter une TV, un smartphone ou un ordi made in China ?

Une richesse dictée par le bien être de la population ou par la speculation des acteurs boursiers ? Il est sûr que quand des Etats disent aux investisseurs des hedge funds "nous sommes solvables, il y a 500 millions d'europeens sur lequels on peut prelever l'impot", la monnaie peut etre reconnue comme fiable. La BCE émet des milliards tous les mois gagés sur aucune croissance, aucune richesse à venir. Ce que vous prenez pour une puissance n'est qu'un assujettissement. 

Le but n'est pas de faire face, mais de coopérer avec. Encore une fois, nous avons un grand pays, des possibilités agricoles (cereales, epices, sucre, fruits exotiques), des débouchés maritimes sur tous les océans, des implantations territoriales sur tous les continents, une population très éduquée et efficace quand on veut bien la faire bosser. Un bon gestionnaire saurait nous faire peser, si on choisit des partenaires appropriés. Sinon on peut continuer comme on fait actuellement, faire venir des travailleurs de plus en plus liberaux et détachés pour construire nos baraques, faire une société de tertiaire hôpital/transport/courtier d'assurance, mais il y a un moment ou ce jeu prendra fin, il faut bien produire une valeur ajoutée exportable.

Je ne suis pas anti europe, je suis juste contre l'europe qu'on nous a donné, et qui sape certains pays, profite à d'autres grâce à leur dumping (nivellement vers le bas, c'est plus français) de leur système social. Ce n'est ni cadeau pour nous qui délocalisons et augmentons le chômage, ni pour les ouvriers voisins bossant dans des conditions non enviables. Certes nous payons notre twingo 500 boules moins chere, mais si on met au chômage le français, il ne pourra pas s'en payer une...

Je trouve une solution pour sortir de la confrontation fratricide intra europe entre les pays de l'Ouest developpés et de l'Est émergents. Le probleme immédiat c'est cela, pas l'hypothetique positionnement international post sortie de la communauté qui n'est qu'abstraction. Mais quand il est question pour les gouvernements ou les candidats à la présidentielle de critiquer des personnalités élues dirigeants de grandes puissances (Trump/Poutine), on commence mal l'engagement d'accords. A croire qu'il utilisent la technique de la terre brulée pour nous obliger à poursuivre ainsi. 

Visiblement, vous ne connaissez pas les mécanismes monétaires et leurs implications... Admettons une parité 1F / 1euro, ratio de 1, notre dette à rembourser reste de 2100 milliards de francs (la dette etant majoritairement libellée en droit français, on n'est pas obligé de remboursé en euro). En revanche, si 2F = 1 euro, là la dette vaudra 2100 milliards de franc , représentant 1050 milliards d'euro (et la méfiance d'investisseurs). Mais c'est un choix politique. La suisse avait fait une manipulation de taux, et je n'ai pas vu de suisse en quête désespérée de télé bon marché.

Question à l'envers, quel interet y a t-il à investir en France aujourd'hui ? Personnellement je n'oserai pas monter une affaire ou un commerce... Un investisseur etranger n'aurait pas non plus ce genre de raison. D'ailleurs, regardez les usines qui ferment, regardez où partent les investissements, ils ne vont pas du Nord vers la Provence hein XD.

J'ai plus tendance à plaindre mon voisin de palier chomeur que le fond de pension etranger qui ferait 1 milliard de benef au lieu de 2 prévus, mais c'est personnel . Rappel : les investisseurs en Grece demandent en gage la destruction des acquis sociaux. Ce genre de sociétés et d'investisseurs, je veux bien les ruiner en manipulant les taux, moralement je n'en serai pas impacté et ouvrirai une bouteille de vin. 

Le 03/04/2017 à 17:12, Anatole1949 a dit :

"Patriotisme", on se croirait revenu sous Vichy

 

Patriotisme et Jeanne d'Arc propagande vichyste tout ce que aime le FN....

C'est parce que des faibles d'esprit dans ton genre, ont laisser le Front National s'accaparer les symboles du patriotisme, que ce dernier n'a de cesse de progresser sur ce thème.....

Le drapeau Français, la Marseillaise, ainsi que le patriotisme, n'appartienne pas à un parti politique....

Quand au gouvernement de Vichy, mon pseudo étant une référence faite à De Gaulle...., qui n'a jamais été du côté de ces salauds.....

Il y a 2 heures, Francelibre a dit :

C'est parce que des faibles d'esprit dans ton genre, ont laisser le Front National s'accaparer les symboles du patriotisme, que ce dernier n'a de cesse de progresser sur ce thème.....

Le drapeau Français, la Marseillaise, ainsi que le patriotisme, n'appartienne pas à un parti politique....

Quand au gouvernement de Vichy, mon pseudo étant une référence faite à De Gaulle...., qui n'a jamais été du côté de ces salauds.....

Ceux qui ont fait monter le FN de part leur politique, c'est en premier Mitterrand, ensuite Jospin et aujourd'hui Hollande, tous socialistes !!!

de Gaulle une référence bien sûr, mais des "de Gaulle" cela ne se fabrique pas et aujourd'hui on est à une autre époque, tout a changé, ne faisons pas comme la gauche de la gauche qui se croit encore à l'époque du Front Populaire, voir même de Trosky (Arthaud, Poutou, voir même Mélanchon etc...).

Et que dire du FN  dont MLP vient de déclarer que la France n'avait aucune responsabilité dans la rafle du Vél d'Hiv, on voit que papa le vichyste est toujours bien là !!!

il y a 23 minutes, Anatole1949 a dit :

Ceux qui ont fait monter le FN de part leur politique, c'est en premier Mitterrand, ensuite Jospin et aujourd'hui Hollande, tous socialistes !!!

de Gaulle une référence bien sûr, mais des "de Gaulle" cela ne se fabrique pas et aujourd'hui on est à une autre époque, tout a changé, ne faisons pas comme la gauche de la gauche qui se croit encore à l'époque du Front Populaire, voir même de Trosky (Arthaud, Poutou, voir même Mélanchon etc...).

Et que dire du FN  dont MLP vient de déclarer que la France n'avait aucune responsabilité dans la rafle du Vél d'Hiv, on voit que papa le vichyste est toujours bien là !!!

 

 

Je suis parfaitement d'accord avec Mme Le Pen, quand elle dit que le gouvernement de Vichy n'a jamais représenté la France. Ces usurpateurs ont pris le pouvoir en profitant de la débâcle.... Pendant que les Français fuyaient les allemands sur les routes, ils se sont installés, sans aucune légitimité, au pouvoir....

Donc, à mes yeux, ce n'est pas la France, mais ces salauds là qui sont responsable de leurs actes.....

à l’instant, Francelibre a dit :

Je suis parfaitement d'accord avec Mme Le Pen, quand elle dit que le gouvernement de Vichy n'a jamais représenté la France. Ces usurpateurs ont pris le pouvoir en profitant de la débâcle.... Pendant que les Français fuyaient les allemands sur les routes, ils se sont installés, sans aucune légitimité, au pouvoir....

 

Donc, à mes yeux, ce n'est pas la France, mais ces salauds là qui sont responsable de leurs actes.....

C'est qui les usurpateurs, de bons français, non ?

Un Pétain (une valeur nationale) que tous les français applaudissaient pratiquement jusqu'à la fin de la guerre, que je sache la police, la gendarmerie et la milice étaient aux ordre de l'Etat français, celui de Vichy.

Etat bien en place dans lequel a bossé un certain Mitterrand !

Trop drôle de voir aujourd'hui le FN faire référence à de Gaulle alors que ce parti à craché dessus durant des décennies et que papa Le Pen trouve que Pétain était un type très bien...

"Vichy aucune légitimité", mais en même temps, bravo à Pétain, faudrait savoir ce qu'ils veulent les frontistes !!!

à l’instant, Anatole1949 a dit :

C'est qui les usurpateurs, de bons français, non ?

Un Pétain (une valeur nationale) que tous les français applaudissaient pratiquement jusqu'à la fin de la guerre, que je sache la police, la gendarmerie et la milice étaient aux ordre de l'Etat français, celui de Vichy.

Etat bien en place dans lequel a bossé un certain Mitterrand !

Trop drôle de voir aujourd'hui le FN faire référence à de Gaulle alors que ce parti à craché dessus durant des décennies et que papa Le Pen trouve que Pétain était un type très bien...

"Vichy aucune légitimité", mais en même temps, bravo à Pétain, faudrait savoir ce qu'ils veulent les frontistes !!!

 

 

Mais des Français, ce n'est pas les Français... Qui plus est nul ne peut nier qu'ils ont pris le pouvoir sans passer par des élections....

De plus, apprenez que j'ai décider de voter pour M. Asselineau au premier tour....

Ceci dit pour en revenir au sujet de l'Europe...