Des sondages interdits?

il y a 32 minutes, frunobulax a dit :

Même pas besoin de la science, il suffit juste d'un peu de bon sens.

Une stat purement "ethnique" mettrait "dans le même sac" les noirs français des Dom-Tom, les noirs français d'origine africaine et les immigrés étrangers d'Afrique ou d'ailleurs.

Ce qui n'a aucune cohérence scientifique.

Pourquoi une étude qui porterait sur une relation entre ethnie et une autre chose mettrait toute la dans le même sac ? Si dans ton étude tu n'as pas envie de tout mettre dans le même sac tu es libre de le faire, libre à toi de ne t'intéresser que aux noirs résidant en métropole et de nationalité française.

Ce qui n'a pas de cohérence scientifique c'est de considérer à priori qu'une chose comme l'ethnie n'a aucune relation avec rien et ce sur des bases non scientifiques.

il y a 1 minute, Caez a dit :

En quoi ce serait bancal. 

Tu pourrais par exemple faire des statistiques en disant que 10% des enfants d'immigrés sont des délinquants contre 3% des enfants ayant des parents nés en France 

Dans la même statistiques tu pourrais sortir que 80% des délinquants ont été élevés dans des quartiers pauvres et ont été scolarisés dans des établissements défavorisés. 

Dans la première, tu mets en avant le fait qu'il soit des enfants d'immigrés, tu omets directement que ces enfants sont nés et ont été élevés en France. En gros tu insinue que le fait qu'il soit immigré est la raison pour laquelle ils a plus de chance d'être délinquant 

Dans le second cas, tu mets en avant le fait qu'il y a plus de chance de terminer délinquant en fonction de ton lieu de naissance et ou tu as été scolarisé. Globalement tu rends la France responsable de la situation vu qu'elle a laissée les choses se faire sans intervenir. 

Tu fais visiblement des prévisions de raisonnement à l'avance de ce que pourrait penser les gens? (sur des choses interdites mais dont tu sembles pourtant au courant).

Pourquoi ne pas proposer un troisième modèle : une étude qui s'intéresserait à comparer la délinquance entre enfants d'immigrés et non immigrés à environnement égale ? Cela ne permettrait-t-il pas justement de faire sortir les gens de leurs subjectivité par rapport à cette question?

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je veux bien te croire mais quelle serait selon toi la différence profonde entre sondage et statistique? La représentativité de l'échantillon?

Les stats s'élaborent à partir de fichiers existant concernant l'ensemble de la population.
Les sondages s'élaborent à partir d'un échantillon supposément représentatif de la population que l 'on interroge.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Les stats s'élaborent à partir de fichiers existant concernant l'ensemble de la population.

Ok je comprends mieux alors : ce sont les statistiques, c'est à dire le fait de maintenir des listes à vocation exhaustives, qui sont interdites. Mais nous avons des outils mathématiques assez élaborés qui permettent d'assurer semble-t-il la représentativité d'un échantillon (le chi-square par exemple). Cela revient presque au même.

il y a 23 minutes, Encéphale a dit :

Pourquoi une étude qui porterait sur une relation entre ethnie et une autre chose mettrait toute la dans le même sac ? Si dans ton étude tu n'as pas envie de tout mettre dans le même sac tu es libre de le faire, libre à toi de ne t'intéresser que aux noirs résidant en métropole et de nationalité française.

Ce qui n'a pas de cohérence scientifique c'est de considérer à priori qu'une chose comme l'ethnie n'a aucune relation avec rien et ce sur des bases non scientifiques.

Pensez vous que des Français "noirs" résidant en France, par exemple d'origine antillaise, malienne et sénégalaise puissent être considérés comme une entité homogène par le seul fait qu'ils sont de la même couleur ?
Idem pour des Français "asiatiques" résidant en France d'origine vietnamienne, chinoise et japonaise ??

Comme la réponse est évidemment non, vous allez devoir une fois de plus faire un autre tri ... jusqu'à finir par comprendre que le critère vraiment significatif est l'origine géographique.

Ceci dit, je le conçois, il existe quelques rares cas de pays où les "ethnies" présentes sont nombreuses et donc où la seule origine géographique peut ne pas être un critère totalement suffisant.
Mais cela constitue une exception à la règle et pas le contraire.

il y a 28 minutes, frunobulax a dit :

Pensez vous que des Français "noirs" résidant en France, par exemple, d'origine antillaise, malienne et sénégalaise puissent être considérés comme une entité homogène par le seul fait qu'ils sont de la même couleur ?
Idem pour des Français "asiatiques" résidant en France d'origine vietnamienne, chinoise et japonaise ??

Ca marche pareil en remplaçant "noirs" ou "asiatiques" par "hommes" ou "femmes".
Le seul fait d'être du même sexe ne détermine pas non plus une entité homogène.
Pourtant les statistiques de population relevant le sexe des individus sont autorisées.

il y a 17 minutes, O))) a dit :

Ca marche pareil en remplaçant "noirs" ou "asiatiques" par "hommes" ou "femmes".
Le seul fait d'être du même sexe ne détermine pas non plus une entité homogène.
Pourtant les statistiques de population relevant le sexe des individus est autorisé.

A la différence près qu'il existe peu de métis dans la catégorie "hommes-femmes".

Plus sérieusement (quoique ..!), le débat sur les éventuelles différences entre les "races" ayant déjà TRES largement eu lieu sur ce forum, je ne vois pas l'intérêt de le recommencer.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

A la différence près qu'il existe peu de métis dans la catégorie "hommes-femmes".

Plus sérieusement (quoique ..!), le débat sur les éventuelles différences entre les "races" ayant déjà TRES largement eu lieu sur ce forum, je ne vois pas l'intérêt de le recommencer.

Quel est le rapport avec mon propos?
 

il y a 5 minutes, O))) a dit :

Quel est le rapport avec mon propos?
 

Je vais donc reformuler:
Le débat sur les éventuelles différences entre les ethnies ayant déjà TRES largement eu lieu sur ce forum, je ne vois pas l'intérêt de le recommencer.

Au final, ceux qui sont persuadés que la couleur de peau peut être (voire doit être) considérée comme un critère comportemental seront favorables aux stats ethniques, les autres non.
 

Ce qui n'explique toujours pas le rapport avec mon propos.

il y a 39 minutes, O))) a dit :

Ce qui n'explique toujours pas le rapport avec mon propos.

C'est l'interdiction des recensements ethniques qui vous interroge à ce point ?

Sans doute le fait que l'on ai jamais enfermé les femmes ou les dentistes dans des camps ou/et des ghettos expliquerait que l'on soit plus prudent concernant la création de fichiers nationaux ethniques que de fichiers en fonction du sexe et de la profession ?

il y a 45 minutes, frunobulax a dit :

C'est l'interdiction des recensements ethniques qui vous interroge à ce point ?

La question de l'ethnie est une obsession chez toi manifestement.

Depuis le début, je ne fais que pointer du doigt l'absurdité du CHOIX SÉLECTIF entre les critères relevant de l'interdiction (et il n'est pas seulement question du critère ethnique, mais aussi celui du critère religieux, lui aussi interdit) et ceux relevant de l'autorisation, alors que tous sont potentiellement discriminants.
J'ai au dessus fait un parallèle avec les individus de sexe masculin ou féminin pour montrer que ça colle également à ta démonstration. Pourtant là c'est autorisé alors que ça peut tout à fait être sexiste, donc discriminant.

Citation

Sans doute le fait que l'on ai jamais enfermé les femmes ou les dentistes dans des camps ou/et des ghettos expliquerait que l'on soit plus prudent concernant la création de fichiers nationaux ethniques que de fichiers en fonction du sexe et de la profession ?

Le point Godwin n'était pas nécessaire pour te tirer ainsi une balle dans le pied.
On a mis des gays dans des camps, des communistes aussi et puis on a gazé des handicapés mentaux également. Pourtant les statistiques les concernant ne sont pas interdites.

Le fait est que manifestement, tu ne sais pas pourquoi ce sont les critères ethniques et religieux qui sont retenus dans l'interdiction de statistiques publiées.

Il y a 2 heures, Encéphale a dit :

Pourquoi une étude qui porterait sur une relation entre ethnie et une autre chose mettrait toute la dans le même sac ? Si dans ton étude tu n'as pas envie de tout mettre dans le même sac tu es libre de le faire, libre à toi de ne t'intéresser que aux noirs résidant en métropole et de nationalité française.

Ce qui n'a pas de cohérence scientifique c'est de considérer à priori qu'une chose comme l'ethnie n'a aucune relation avec rien et ce sur des bases non scientifiques.

La raison n'est pas pragmatique mais politique. Comme on tient un discours particulier dans lequel il existe une catégorie du "Mal"  (les racistes) qui doit être stigmatisée pour le "Bien" , on doit faire en sorte d'interdire au Mal de s'exprimer en mettant en oeuvre des moyens particuliers relevant de l'obsession.

C'est plus mystique que rationnel.

Il y a 2 heures, Encéphale a dit :

Tu fais visiblement des prévisions de raisonnement à l'avance de ce que pourrait penser les gens? (sur des choses interdites mais dont tu sembles pourtant au courant).

Pourquoi ne pas proposer un troisième modèle : une étude qui s'intéresserait à comparer la délinquance entre enfants d'immigrés et non immigrés à environnement égale ? Cela ne permettrait-t-il pas justement de faire sortir les gens de leurs subjectivité par rapport à cette question?

On pourrait mais ça suggère encore une fois de remettre en cause le dogme absolu. Si on considérait par exemple qu'en France des enfants français sont mieux adaptés à la loi française que les enfants étrangers, ça reviendrait à remettre en cause l'égalité.

Et l'égalité ne se discute pas. Même pas face à la toise.

Il y a 3 heures, Pales a dit :

Qu'elle "Vérité"?

Celle qui a envoyé 6 millions d'homme de femme de viellards d'enfant parce qu'il avait été "Recensés" a part et Séparément d'autres  FRANCAIS

Ou comme aujourd’hui vouloir parler des Musulmans comme d'une Race qu'il faudrait Comptabilisé Recensé a part des "autres Français"

En France même si il y vie des communautés,le Communnitarisme ne fait pas parti de la "Culture" Française et loin de l'etre chez les Français

Vraiment, tu le fais exprès de jouer l'idiot ?

Ce qui a envoyé les juifs dans les chambre à gaz, c'est le fait qu'il étaient administrativement renseignés comme juifs (croyants ou non) , cela était indiqué sur leur CI comme il était indiqué aussi...catholique.

On ne parle pas des musulmans comme étant une race, mais comme étant des adeptes d'une idéologie politico-religieuse.

Le communautarisme c'est quelque part, vivre en marge de la société, une sorte de repli sur soi, donc un manque évident d'intégration/assimilation.

Il y a 2 heures, O))) a dit :

La question de l'ethnie est une obsession chez toi manifestement.

Depuis le début, je ne fais que pointer du doigt l'absurdité du CHOIX SÉLECTIF entre les critères relevant de l'interdiction (et il n'est pas seulement question du critère ethnique, mais aussi celui du critère religieux, lui aussi interdit) et ceux relevant de l'autorisation, alors que tous sont potentiellement discriminants.
J'ai au dessus fait un parallèle avec les individus de sexe masculin ou féminin pour montrer que ça colle également à ta démonstration. Pourtant là c'est autorisé alors que ça peut tout à fait être sexiste, donc discriminant.

Le point Godwin n'était pas nécessaire pour te tirer ainsi une balle dans le pied.
On a mis des gays dans des camps, des communistes aussi et puis on a gazé des handicapés mentaux également. Pourtant les statistiques les concernant ne sont pas interdites.

Le fait est que manifestement, tu ne sais pas pourquoi ce sont les critères ethniques et religieux qui sont retenus dans l'interdiction de statistiques publiées.

 Il faudra que vous m'expliquiez où vous avez vu que le fichage où figure l'orientation sexuelle est autorisé ?
(Même si une "exception sanitaire" concernant les donneurs de sang a un temps existé).

La loi Informatique et libertés de 1978, modifiée en 2004 à la lumière du droit européen, énonce un principe conforme à la Constitution : interdiction de traiter des données personnelles faisant apparaître les orientations politiques, religieuses, syndicales, sexuelles, l’état de santé ou les origines ethniques et raciales.

Car vous semblez étonnamment ne pas envisager le fait que pour publier des statistiques, il faut une base de données, donc un recensement et un fichage.
(Car je suppose que vous ne faites pas l'erreur de confondre "statistique", qui porte sur l'ensemble de la population et "enquête", qui ne porte que sur un échantillon supposé représentatif de la population informé du sujet de l'étude ?).

Ceci dit, si vous n'arrivez pas à comprendre les potentiels dangers d'un fichage national recensant les origines ethniques, les opinions politiques, la religion ou/et l'orientation sexuelle des citoyens, c'est que l'histoire, y compris contemporaine, ne vous a décidément rien appris (et il ne s'agit bien évidemment pas QUE des Nazis) ...

il y a 29 minutes, Roger_Lococo a dit :

La raison n'est pas pragmatique mais politique. Comme on tient un discours particulier dans lequel il existe une catégorie du "Mal"  (les racistes) qui doit être stigmatisée pour le "Bien" , on doit faire en sorte d'interdire au Mal de s'exprimer en mettant en oeuvre des moyens particuliers relevant de l'obsession.

C'est plus mystique que rationnel.

On pourrait mais ça suggère encore une fois de remettre en cause le dogme absolu. Si on considérait par exemple qu'en France des enfants français sont mieux adaptés à la loi française que les enfants étrangers, ça reviendrait à remettre en cause l'égalité.

Et l'égalité ne se discute pas. Même pas face à la toise.

A Part la CN d’identité Française

A ce moment là ,a partir de quand serions nous Reconnus ou Reconnaissable en  temps que Français plus ou moins "étranger"............ Ou PLUS ou MOINS Français qu'un Autre Français,ou PLU ou MOINS Etranger qu'un Autre Etranger?

Les LOIS Fondamentaux de la République Française son Garantes pour tous, que nous soyons étrangers ou pas étrangers celles-ci (Lois) sont "Garantie" par la Charte des DDHC..............Devise= Liberté Egalité Fraternité 

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Vraiment, tu le fais exprès de jouer l'idiot ?

Ce qui a envoyé les juifs dans les chambre à gaz, c'est le fait qu'il étaient administrativement renseignés comme juifs (croyants ou non) , cela était indiqué sur leur CI comme il était indiqué aussi...catholique.

On ne parle pas des musulmans comme étant une race, mais comme étant des adeptes d'une idéologie politico-religieuse.

Le communautarisme c'est quelque part, vivre en marge de la société, une sorte de repli sur soi, donc un manque évident d'intégration/assimilation.

Que dis-je d'autre que ce que tu dis?

Tu est un Idiot qui veut l’affirmer ou quoi?

Je dis qu'effectivement la "Vérité" c'est que les "Sondages" de ce genre nous ont menés a ce il y a peu des êtres humains ont étés Tués  simplement parce-que Administrativement ou pas d’ailleurs,avant ou après avoir étés  "Sondés Recensés Fichés Catalogués"  a qui ont a "Indiqués" leur "Nature" sur une CNI ou sur leur Habits (Etoile jaune) et autres "Nature" (Homo Tzigane..)

Les Musulmans sont actuellement (pour certain dont TOI) Considérés Fichés Reconnus affirmés...............Êtres une RACE dont tu dis êtres des "Adeptes d'une idéologie Politico Religieuse" 

La Majorité des Musulmans sont comme toutes Communautés Religieuses vivant en FRANCE non COMMUNAUTARISTE

Il y a 1 heure, Pales a dit :

Que dis-je d'autre que ce que tu dis?

Tu est un Idiot qui veut l’affirmer ou quoi?

Je dis qu'effectivement la "Vérité" c'est que les "Sondages" de ce genre nous ont menés a ce il y a peu des êtres humains ont étés Tués  simplement parce-que Administrativement ou pas d’ailleurs,avant ou après avoir étés  "Sondés Recensés Fichés Catalogués"  a qui ont a "Indiqués" leur "Nature" sur une CNI ou sur leur Habits (Etoile jaune) et autres "Nature" (Homo Tzigane..)

Les Musulmans sont actuellement (pour certain dont TOI) Considérés Fichés Reconnus affirmés...............Êtres une RACE dont tu dis êtres des "Adeptes d'une idéologie Politico Religieuse" 

La Majorité des Musulmans sont comme toutes Communautés Religieuses vivant en FRANCE non COMMUNAUTARISTE

 

Les Musulmans, une race ???

Je comprends mieux tes raisonnements racistes.... C'est quand que tu va nous expliquer que les musulmans sont un race supérieur ?

il y a 3 minutes, Francelibre a dit :

Les Musulmans, une race ???

Je comprends mieux tes raisonnements racistes.... C'est quand que tu va nous expliquer que les musulmans sont un race supérieur ?

Pas une Race ,une Religion!!!

à l’instant, Pales a dit :

Pas une Race ,une Religion!!!

Ah ! Bon ! Excuses ! J'avais mal compris...

Il y a 3 heures, Pales a dit :

A Part la CN d’identité Française

A ce moment là ,a partir de quand serions nous Reconnus ou Reconnaissable en  temps que Français plus ou moins "étranger"............ Ou PLUS ou MOINS Français qu'un Autre Français,ou PLU ou MOINS Etranger qu'un Autre Etranger?

Les LOIS Fondamentaux de la République Française son Garantes pour tous, que nous soyons étrangers ou pas étrangers celles-ci (Lois) sont "Garantie" par la Charte des DDHC..............Devise= Liberté Egalité Fraternité 

L'égalité c'est avoir tous les mêmes droits et les mêmes devoirs, pas prétendre que nous mesurons tous 1 mètre 73 et gagnons tous 1638€ / mois.

Nous ne sommes pas tous égaux en toutes choses de facto, nous le sommes face à des principes qui sont les fondements de notre société, et certains d'entre nous sont historiquement plus adaptés à ces règles de vies parce qu'elles prennent leurs racines au même endroit que ces gens.

Ce n'est pas un jugement, c'est une adéquation, elle n'est pas une vérité universelle et irréversible mais un paradigme temporaire.

Tu es une personne, alors sois ton propre changement. N'attends pas des autres qu'ils te reconnaissent comme plus ou moins ci ou ça. Si les petits français d'origine française ont moins de problèmes que les petits français d'origine immigrée, c'est pour moi très clairement en raison des politiques "de tolérance" qu'on a mené en disant à leurs parents : "vis comme au bled en attendant qu'ils s'y fassent". Tu sais depuis combien de temps il y a des manouches et tu sais qu'ils ne s'intégreront jamais car tel est leur désir.

Tu veux être intégré ? Sois le. Sois comme les gens d'ici, comprends leur esprit et leur loi, accepte cette norme sociale et fais la tienne. Ils ne vont pas t'accepter si tu revendiques ta différence en permanence.

On est pas tous pareil mais on est tous égaux d'abord dans notre façon de penser. Si tu penses "nous contre eux" c'est fichu, ça veut dire que tu trace la ligne qui te sépare de la société.

La carte d'identité ne fait pas de toi un homme différent, mais ta façon de marcher, de t'exprimer, de te vêtir, celui que tu es.

Veux-tu être cet homme ?