Melenchon - Chiffrage de son programme.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Et il a aidé ATD quart monde a lancer une expérimentation intéressante que JLM reprend à son compte dans son programme. Il doit être moins sectaire que vous, et JLM a un train de retard .

IL A VOTE LA LOI TRAVAIL,  il a voté une loi libérale dans l'intérêt du patronat point barre. Mais bien sur si je ne suis pas d'accord avec toi, alors je suis sectaire  !!!!  Ben je vais te dire, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.  Heureux ?

Maintenant, fini pour ce soir, bonne nuit .....  

Un proverbe arabe pour te faire réfléchir :

'كذبة واحدة يؤدي إلى آخر' ترجمة

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et il a aidé ATD quart monde a lancer une expérimentation intéressante que JLM reprend à son compte dans son programme. Il doit être moins sectaire que vous, et JLM a un train de retard, il propose un point dont l'expérimentation vient d'être lancée .

Tu as mal compris , c'est là que ça devient drôle. JLM emprunte aux banques comme tout le monde, y compris pour sa campagne .

Et l'argent dans les  Banques qui l'a Gagné a la sueur de son FRONT?

JLM fait comme tout le monde..........Il prend le FRIC dans la Poche de Droite pour les mettre dans celle de Gauche,c'est ça l'économie budgétaire...............Équilibre des comptes venants des uns vers les autres et vice et versa

PS: j'ai fait des fautes là?

il y a 11 minutes, Anonymous a dit :

 

 

 

IL A VOTE LA LOI TRAVAIL,  il a voté une loi libérale dans l'intérêt du patronat point barre. Mais bien sur si je ne suis pas d'accord avec toi, alors je suis sectaire  !!!!  Ben je vais te dire, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.  Heureux ?

Maintenant, fini pour ce soir, bonne nuit .....  

 

Un proverbe arabe pour te faire réfléchir :

 

'كذبة واحدة يؤدي إلى آخر' ترجمة

Plutôt que de féliciter un député qui a porté une loi d'ATD quart monde qui devrait t'agréer puisque l'insoumis l'a reprise avec un train de retard , tu préfères nous parler de la loi travail. Attitude typique du sectaire .

Concernant cette loi déjà à l'essai qui est dans le programme insoumis , je te cite à mon tour un proverbe arabe :

"Le mérite appartient à celui qui commence, même si le suivant fait mieux"

Tatakalam al 3arabi ?

il y a 11 minutes, Pales a dit :

Et l'argent dans les  Banques qui l'a Gagné a la sueur de son FRONT?

JLM fait comme tout le monde..........Il prend le FRIC dans la Poche de Droite pour les mettre dans celle de Gauche,c'est ça l'économie budgétaire...............Équilibre des comptes venants des uns vers les autres et vice et versa

PS: j'ai fait des fautes là?

Oui mais la poche est large, il emprunte aux marchés , bref de l'argent potentiellement gagné indument par des profiteurs qui sait ?

Pourquoi me parles tu de fautes ?

Oui pas de s à venant ( c'est uniquement car tu me le demandes ... )

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais la poche est large, il emprunte aux marchés , bref de l'argent potentiellement gagné indument par des profiteurs qui sait ?

Pourquoi me parles tu de fautes ?

Oui pas de s à venant ( c'est uniquement car tu me le demandes ... )

Excuse moi je voulais répondre a @Anonymos

Il y a 19 heures, Pales a dit :

Excuse moi je voulais répondre a @Anonymos

J'écoute !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Le 26/02/2017 à 15:01, DroitDeRéponse a dit :

L'Europe du Nord est peu porté sur le marxisme et JLM a clairement dit que la négo c'était ses propositions ou le frexit , ça ne s'appelle pas vraiment une négo, d'ailleurs elle n'est as vraiment désirée, JLM n'a cessé les déclarations germanophobes, et lors de la synthèse beaucoup d'insoumis étaient pour un frexit direct .La notion de l'interêt général est amusante car en gros l'intérêt général serait ce que propose les insoumis, je doute que l'Europe du nord et l'Allemagne ordolibéraliste est la même vision et les mêmes intérêts . Cette idée que le retrait de la France ferait tellement peur à nos partenaires qu'ils se plieront à l'oukase est aussi partagé par le FN, dans les deux cas on sent qu'en gros la voie à suivre est celle préconisé par les protagonistes point barre, car ils représentent l'intérêt général européen , c'est la raison pour laquelle on sent chez MLP tout comme chez JLM toute leur capacité à négocier qui ne c'est jamais démentie toutes ces dernières années . Bref ce n'est en rien une boule de cristal , c'estune affirmation ou alors JLM devra admettre une vraie négo et donc admettre que certains points ne représentent pas l'intérêt général . Pensez vous que ce sera à la portée de l'insoumis ?

 

par ailleurs si le programme insoumis s'appuie comme vous le dites sur une hypothèse boule de cristal , il devient d'autant plus urgent de faire une analyse de risque , donc Sapir a chiffré simule les effets du frexit selon divers scénarios , quid de JLM ?

S'appuie t'il au moins comme le FN sur un début de chiffrage et d'analyse de risque ( chiffrage contestable mais qui a le mérite de poser le problème ) ou demande t'il au francais d'attendre un référendum pour savoir ce qui sortira de la boule de cristal ?

Le frexit est un vrai challenge , créer une zone pfigs encore plus , la moindre des choses avant une présidentielle est d'expliciter un peu non ?

 

"L'Europe du Nord est peu porté sur le marxisme"

Ca c'est de la fine analyse politique Je pense que si pour vous tout ce qui est de gauche de près ou de loin est du marxisme cela ne va pas vous aider à discerner les choses sur un sujet complexe comme celui de l'UE.

"JLM a clairement dit que la négo c'était ses propositions ou le frexit"

C'est faux, j'ai expliqué plus en détail les marges de négociation qui existait et le seul point qui pouvait être bloquant dans mon message et vous n'en avez pas tenu compte.

"La notion de l'interêt général est amusante car en gros l'intérêt général serait ce que propose les insoumis, je doute que l'Europe du nord et l'Allemagne ordolibéraliste est la même vision et les mêmes intérêts ."

Déjà tous les pays sont pluralistes au niveau politique et l'immense majorité des gens ne sont pas politisés au point d'être bornés à de telles idéologies. Tout le monde voit bien que la situation dans l'UE est catastrophique, que les politiques menées par les personnes actuellement au pouvoir nous mènent droit dans le gouffre, il y a clairement une écoute pour tout ce qui apporterait une alternative et si cela vient d'un grand pays comme la France ou l'Allemagne, la situation et le rapport de force politique en Europe sont de fait différentes.

Il y a selon moi un intérêt général qui transcende les apparents intérêts nationaux, et notamment un intérêt commun à reprendre le pouvoir à l'oligarchie qui dirige dans toute l'UE.

Mais ce n'est pas de ça que je parlais ici. Je parlais d'intérêts immédiatement objectifs, la plupart des pays européens sont déficitaires au niveau commercial, et ils sont interdépendants économiquement avec nous, ils ont donc tout intérêt à écouter et à discuter ce que l'on a à négocier dès lors que nous parlons d'équilibres commerciaux.

"par ailleurs si le programme insoumis s'appuie comme vous le dites sur une hypothèse boule de cristal , il devient d'autant plus urgent de faire une analyse de risque , donc Sapir a chiffré simule les effets du frexit selon divers scénarios , quid de JLM ?"

Euh c'est vous qui vous appuyez sur une boule de cristal. En ce qui concerne la FI, ils comprennent bien que l'on ne peut rien prédire alors que des millions de choses peuvent rendre la situation différente.

Le chiffrage concerne le programme et toute sa cohérence. Il ne s'agit pas de chiffrer des scénarios hypothétique de manière isolée. Sapir plaide pour une sortie de l'euro, c'est normal qu'il s'adonne à ce genre d'exercice. Le plan A de la France insoumise ce n'est pas de sortir de l'euro.

Si un plan B doit être mis en place, c'est qu'ils auront échoué dans le plan A, il faudra donc repasser par des élections, et il sera présenté à ce moment là un autre programme.

Vous aurez un chiffrage à ce moment là.

il y a 38 minutes, jimmy45 a dit :

"L'Europe du Nord est peu porté sur le marxisme"

Ca c'est de la fine analyse politique Je pense que si pour vous tout ce qui est de gauche de près ou de loin est du marxisme cela ne va pas vous aider à discerner les choses sur un sujet complexe comme celui de l'UE.

Il n'est pas question de la gauche, nous parlons de JLM, qui dans son débat cordial avec Jacques Sapir explique qu'il ne peut mettre en place son projet de sortie de l'Euro par conviction marxiste ( le plan de Sapir serait très défavorable à l'Europe du Sud ) . JLM est marxiste , pas de honte à cela .

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je me posais la question visiblement je ne suis pas le seul , si l'un de nos amis insoumis à la réponse je l'en remercie .

http://www.huffingtonpost.fr/2017/02/19/jean-luc-melenchon-detaille-son-programme-a-273-milliards-sur-yo/

accompagné d'un plan d'investissement de 100 milliards d'euros, financé par l'emprunt, dès le début du quinquennat.

...

L'équipe de campagne de Jean-Luc Mélenchon n'a pas précisé à quel taux elle comptait emprunter les milliards nécessaires ni si son scénario de financement tenait compte d'une éventuelle sortie de l'euro, prévue dans le cadre du "Plan B".

 

==================

C'est un peu le chiffrage que je demandais, apparemment il n'y a pas de chiffrage , c'est fâcheux non ?

Faudra t'il compter sur la finance ultralibérale et ces dents acérées pour accorder un taux favorable, seront-ce nos amis allemands qui financeront le germanophobe insoumis ou partant à l'assaut de la BE il est prévu de modifier par la force les traités .

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L'équipe du candidat mise sur une croissance de 2% par an sur toute la durée du quinquennat, un scénario très optimiste mais qui doper la création d'emplois.

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C'est sur qu'avec l'incertitude sur le frexit, les taux auxquels nous emprunterons etc, tout est évidemment réuni pour avoir dès l'arrivée des insoumis au pouvoir une croissance à 2%. Enfin encore faudra t'il pouvoir lever 100 milliards dans des conditions décentes.

 

L'emprunt en question est prévu auprès de la banque centrale européenne au même taux avec lequel elle refinance les banques européennes, ce qui je crois est de 1%. L'idée est de se servir d'un organisme bancaire intermédiaire.

Il n'est pas prévu d'emprunter sur les marchés financiers privés.

C'est l'un des points clés de la bataille à venir au niveau de la renégociation des traités. Car effectivement là-dessus nous sommes en opposition totale avec le gouvernement allemand et quelques autres. Nous avons d'ailleurs pu voir que la banque centrale européenne n'hésiterait pas à violer ses règles de fonctionnement pour tenter d'asphyxier un pays. On peut juste espérer qu'elle n'ait pas les couilles de le faire pour un pays comme la France. Dans ce cas là on emprunterait à la banque de France, il faudrait juste modifier la constitution pour rendre cela possible.

Et si par malheur il fallait quitter l'UE, il faut se rappeler que la France est contributrice nette, et qu'elle récupérerait ainsi ses contributions au budget européen, et il serait possible d'emprunter directement à la banque de France.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Il n'est pas question de la gauche, nous parlons de JLM, qui dans son débat cordial avec Jacques Sapir explique qu'il ne peut mettre en place son projet de sortie de l'Euro par conviction marxiste ( le plan de Sapir serait très défavorable à l'Europe du Sud ) . JLM est marxiste , pas de honte à cela .

 

 

Le projet économique de la France Insoumise est keynesien, pas marxiste.

Et il n'y a pas de honte à ne rien y connaître en économie. Simplement évitez de répandre des contre vérités en vous basant sur de telles considérations.

il y a 59 minutes, jimmy45 a dit :

"JLM a clairement dit que la négo c'était ses propositions ou le frexit"

C'est faux, j'ai expliqué plus en détail les marges de négociation qui existait et le seul point qui pouvait être bloquant dans mon message et vous n'en avez pas tenu compte.

J'ai relu tous vos posts je n'ai pas trouvé, pourriez vous me recitez sur ce post quels sont les marges de manoeuvre évoquée par JLM. Je vous en serais reconnaissant.

Citation

"La notion de l'interêt général est amusante car en gros l'intérêt général serait ce que propose les insoumis, je doute que l'Europe du nord et l'Allemagne ordolibéraliste est la même vision et les mêmes intérêts ."

Déjà tous les pays sont pluralistes au niveau politique et l'immense majorité des gens ne sont pas politisés au point d'être bornés à de telles idéologies. Tout le monde voit bien que la situation dans l'UE est catastrophique, que les politiques menées par les personnes actuellement au pouvoir nous mènent droit dans le gouffre, il y a clairement une écoute pour tout ce qui apporterait une alternative et si cela vient d'un grand pays comme la France ou l'Allemagne, la situation et le rapport de force politique en Europe sont de fait différentes.

"Tout le monde voit bien": ce n'est n'est pas forcément l'avis des tchèques ou des allemands ou des finlandais ou des roumains . "Tout le monde voit bien" n'est pas franchement ce que j'appelle un argument , je m'en excuse . L'Allemagne n'est en rien sur la ligne de la FI et son plan de deutschxit est prêt .

Citation

Il y a selon moi un intérêt général qui transcende les apparents intérêts nationaux, et notamment un intérêt commun à reprendre le pouvoir à l'oligarchie qui dirige dans toute l'UE.

Blablabla vous n'êtes ni allemand , ni tchèque ni roumain ou finlandais . De jolis mots "oligarchie", "ploutocratie", mais nous parlons programme pas poésie et littérature ." Selon vous", je respecte mais nous parlions frexit et politique européenne , bref de realpolitik , le réenchantement de la France c'est déjà compliqué , mais s'il faut faire rêver les nuits debouts avec Günter le retraité on n'est effectivement pas couché . Nous parlions donc FI et Europe , pas de vos états d'âmes .

Citation

Mais ce n'est pas de ça que je parlais ici. Je parlais d'intérêts immédiatement objectifs, la plupart des pays européens sont déficitaires au niveau commercial, et ils sont interdépendants économiquement avec nous, ils ont donc tout intérêt à écouter et à discuter ce que l'on a à négocier dès lors que nous parlons d'équilibres commerciaux.

L'Allemagne , son hinterland, l'Autriche et une bonne partie des pays du nord ne sont pas déficitaires. Donc oui Italie et Grèce ont tout intérêt à discuter avec Hollande . L'Allemagne acceptera ce deal avec JLM le germanophobe , reprenons nos billes et mutualisez vos dettes avec les grecs et les italiens , peut être aussi avec espagnol et portugais . Goodbye and farewell .

Citation

"par ailleurs si le programme insoumis s'appuie comme vous le dites sur une hypothèse boule de cristal , il devient d'autant plus urgent de faire une analyse de risque , donc Sapir a chiffré simule les effets du frexit selon divers scénarios , quid de JLM ?"

Euh c'est vous qui vous appuyez sur une boule de cristal. En ce qui concerne la FI, ils comprennent bien que l'on ne peut rien prédire alors que des millions de choses peuvent rendre la situation différente.

Jacques Sapir ancien du front de gauche lui essaie de chiffrer , gouverner c'est prévoir. Quand on emprunte 100 milliards , il est utile de savoir si ce sera au marché ( donc à quel taux ! ) , ou si ce sera après frexit en utilisant une Banque de France rétablit dans ses prérogatives d'avant la réforme de Valery Giscard d'Estaing . Sinon on termine un an plus tard en tournant de l'austérité , ça vous parle ?

Citation

Le chiffrage concerne le programme et toute sa cohérence. Il ne s'agit pas de chiffrer des scénarios hypothétique de manière isolée. Sapir plaide pour une sortie de l'euro, c'est normal qu'il s'adonne à ce genre d'exercice. Le plan A de la France insoumise ce n'est pas de sortir de l'euro.

Le chiffrage n'hésite pas à partir d'une hypothèse de croissance de 2% sur TOUT le quinquennat frexit ou pas frexit, et ne chiffre pas le taux de l'emprunt de 100 milliards d'euros . Sérieux ?

Le plan A dites moi que sont prêts à lâcher les insoumis dans la négo , la règle d'or ? rires .

Si il n'y a rien à lâcher dans la négo le plan A n'est là que pour ne pas effrayer la ménagère , mais au final ce sera évidemment plan B , l'Allemagne ne changera pas la donne pour les beaux yeux d'une France insoumise qui lui propose non une négo mais un oukase. Donc qu'est prête à lâcher la FI ? Que donnera t'elle en échange ?

C'est ça une négo .

Citation

Si un plan B doit être mis en place, c'est qu'ils auront échoué dans le plan A, il faudra donc repasser par des élections, et il sera présenté à ce moment là un autre programme.

Vous aurez un chiffrage à ce moment là.

 

 

Très bien donc pour avoir le vrai chiffrage il faut d'abord élire la FI.

Merci

il y a une heure, jimmy45 a dit :

L'emprunt en question est prévu auprès de la banque centrale européenne au même taux avec lequel elle refinance les banques européennes, ce qui je crois est de 1%. L'idée est de se servir d'un organisme bancaire intermédiaire.

Il n'est pas prévu d'emprunter sur les marchés financiers privés.

C'est l'un des points clés de la bataille à venir au niveau de la renégociation des traités. Car effectivement là-dessus nous sommes en opposition totale avec le gouvernement allemand et quelques autres. Nous avons d'ailleurs pu voir que la banque centrale européenne n'hésiterait pas à violer ses règles de fonctionnement pour tenter d'asphyxier un pays. On peut juste espérer qu'elle n'ait pas les couilles de le faire pour un pays comme la France. Dans ce cas là on emprunterait à la banque de France, il faudrait juste modifier la constitution pour rendre cela possible.

Et si par malheur il fallait quitter l'UE, il faut se rappeler que la France est contributrice nette, et qu'elle récupérerait ainsi ses contributions au budget européen, et il serait possible d'emprunter directement à la banque de France.

 

 

Le projet économique de la France Insoumise est keynesien, pas marxiste.

Et il n'y a pas de honte à ne rien y connaître en économie. Simplement évitez de répandre des contre vérités en vous basant sur de telles considérations.

 

Il me semble que JL Mélenchon veut en France pratiquer le "Colbertisme Autoritaire" dirigé par un GVT dirigiste dont il serait le Chef

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'ai relu tous vos posts je n'ai pas trouvé, pourriez vous me recitez sur ce post quels sont les marges de manoeuvre évoquée par JLM. Je vous en serais reconnaissant.

J'expliquais que les changements voulus par la FI au niveau européen sont nombreux, il y a donc de la marge pour la négociation, les seuls points bloquants sont ceux qui empêcheraient le gouvernement de mener la politique que les français ont validé au niveau national, et qui empêcheraient la France de se défendre en cas d'attaques sur sa monnaie ou sa dette.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Tout le monde voit bien : ce n'est n'est pas forcément l'avis des tchèques ou des allemands ou des finlandais ou des roumains . "Tout le monde voit bien" n'est pas franchement ce que j'appelle un argument , je m'en excuse . L'Allemagne n'est en rien sur la ligne de la FI et son plan de deutschxit est prêt .

 

Comme je vous ai dit les tchèques les allemands et n'importe qui d'autre, personne n'a un avis unique, tous ces peuples ont aussi des gens de gauche qui pensent exactement comme la FI. De plus l'immense majorité des gens ne sont pas politisés, ils ne portent aucunement les idéologies que vous leur prêtez.

L'UE est un échec et les montées des extrêmes droites et aussi de la gauche radicale dans certains pays, sont la preuve qu'il y a une écoute grandissante pour les alternatives aux politiques voulues par les libéraux. Le BREXIT est clairement un coup de semonce.

Quand à l'Allemagne elle est soumise aux mêmes problématiques que nous et n'a rien à gagner en une explosion de l'UE.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Blablabla vous n'êtes ni allemand , ni tchèque ni roumain ou finlandais . De jolis mots "oligarchie", "ploutocratie", mais nous parlons programme pas poésie et littérature . Selon vous, je respecte mais nous parlions frexit et politique européenne , bref de realpolitik , le réenchantement de la France c'est déjà compliqué , mais s'il faut faire rêver les nuits debouts avec Günter le retraité on n'est effectivement pas couché . Nous parlions donc FI et Europe , pas de vos états d'âmes .

Blablabla

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'Allemagne , son hinterland, l'Autriche et une bonne partie des pays du nord ne sont pas déficitaires. Donc oui Italie et Grèce ont tout intérêt à discuter avec Hollande . L'Allemagne acceptera ce deal avec JLM le germanophobe , reprenons nos billes et mutualisez vos dettes avec les grecs et les italiens , peut être aussi avec espagnol et portugais . Goodbye and farewell .

L'Italie est en positif. Nos plus grands alliés seraient le Royaume-Uni ( que l'on inviterait à revenir dans la nouvelle UE ) et l'Espagne. Après les pays comme l'Allemagne ou la Hollande peuvent comprendre que s'ils nous obligent à prendre des mesures unilatérales cela ne sera pas à leur avantage. Franchement nous sommes interdépendants on n'a pas d'autre choix que de négocier. C'est tout le principe de l'UE d'ailleurs.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Jacques Sapir ancien du front de gauche lui essaie de chiffrer , gouverner c'est prévoir. Quand on emprunte 100 milliards , il est utile de savoir si ce sera au marché ( donc à quel taux ! ) , ou si ce sera après frexit en utilisant une Banque de France rétablit dans ses prérogatives d'avant la réforme de Valery Giscard d'Estaing . Sinon on termine un an plus tard en tournant de l'austérité , ça vous parle ?

Ce sera à la banque centrale europeenne ou à la banque de france. Et il n'y a aucune chance que cela tourne car la FI sait quoi faire pour défendre la France dans tous les cas.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le chiffrage n'hésite pas à partir d'une hypothèse de croissance de 2% sur TOUT le quinquennat frexit ou pas frexit, et ne chiffre pas le taux de l'emprunt de 100 milliards d'euros . Sérieux ?

Ils tablent sur une inflation de 4% qui réduit très largement la Dette.

Le taux d'emprunt des 100 milliards est une goutte d'eau.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le plan A dites moi que sont prêts à lâcher les insoumis dans la négo , la règle d'or ? rires .

Une négo par définition ne débute pas en disant on est prêt à lâcher ça et ça ... Dans son plan la FI reste dans les critères de 3% sauf la première année où elle passe à 4,8%. Pour les emprunts elle est prête à un compromis avec la vision allemande en fixant une limite sur l'inflation. Le projet de la FI comporte un plan de désendettement. Il y a donc déjà des mesures qui montrent qu'ils veulent trouver un compromis.

Mais surtout je crois que vous n'avez pas bien compris la stratégie, il ne s'agit pas de négocier avec les gouvernements uniquement, mais bien de construire un rapport de force politique en ouvrant un véritable débat public au niveau européen, et surtout d'emmener les citoyens autour de la table de ces négociations en les incitant à exercer leur pression sur les gouvernements afin de réorienter l'UE. Il ne s'agit pas de dire voilà ce que je veux, et si vous n'acceptez pas mes conditions on sort de l'UE. Il s'agit très clairement de proposer une autre orientation de l'UE et d'en débattre, point par point, en prenant à partie les citoyens. On ne peut pas prédire à l'avance ce qui en ressortira, c'est du jamais vu.

il y a 32 minutes, Pales a dit :

Il me semble que JL Mélenchon veut en France pratiquer le "Colbertisme Autoritaire" dirigé par un GVT dirigiste dont il serait le Chef

Etant donné que son premier acte serait de lancer une constituante, et qu'il dénonce la monarchie présidentielle de la Vème république, il vous semble mal.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

L'emprunt en question est prévu auprès de la banque centrale européenne au même taux avec lequel elle refinance les banques européennes, ce qui je crois est de 1%. L'idée est de se servir d'un organisme bancaire intermédiaire.

Il n'est pas prévu d'emprunter sur les marchés financiers privés.

C'est l'un des points clés de la bataille à venir au niveau de la renégociation des traités. Car effectivement là-dessus nous sommes en opposition totale avec le gouvernement allemand et quelques autres. Nous avons d'ailleurs pu voir que la banque centrale européenne n'hésiterait pas à violer ses règles de fonctionnement pour tenter d'asphyxier un pays. On peut juste espérer qu'elle n'ait pas les couilles de le faire pour un pays comme la France. Dans ce cas là on emprunterait à la banque de France, il faudrait juste modifier la constitution pour rendre cela possible.

Et si par malheur il fallait quitter l'UE, il faut se rappeler que la France est contributrice nette, et qu'elle récupérerait ainsi ses contributions au budget européen, et il serait possible d'emprunter directement à la banque de France.

 

 

Le projet économique de la France Insoumise est keynesien, pas marxiste.

Et il n'y a pas de honte à ne rien y connaître en économie. Simplement évitez de répandre des contre vérités en vous basant sur de telles considérations.

 

Voilà nous y sommes . Opposition totale . Donc pour que la nego se passe bien , la FI amènera quoi dans la corbeille , à quel compromis est elle prete ?

il suffira de modifier la constitution ... Banque de France . Merci de confirmer mon propos . Mais pour celà la FI aura besoin des 3/5 du congrès et d'un référendum par ailleurs elle ne pourra le faire qu'une fois SORTIE des traités ( ca prend un bail , regardez le Brexit ) . Donc pendant ce temps là pas de 100 milliards ... Notre spread augmentera automatiquement portant les 40 milliards d'intérêts à combien . Une fois appuyé sur le bouton frexit qui acceptera de nous preter tant qu'il sera impossible de faire marcher la planche à billet ?

Qui acceptera de preter à un pays sachant que le projet est dans la foulée de recréer une BNF pour lui emprunter 100 milliards ?

Quelles sont les grandes lignes macroéconomiques à partir de cet emprunt à la BNF ? La croissance sera t'elle alors encore de 2% ?

 Sinon je vous remercie pour votre jugement de compétence dont je n'ai rien à faire . Un projet keynésien ne rejetterait pas le scénario de frexit de J.Sapir au principe , je cite, qu'il heurterait le marxisme de Mr Melenchon .

Par ailleurs j'ignore ce que sont vos compétences économiques mais le y aura qu'à changer la constitution est pour le moins optimiste . Pour rebattre monnaie il ne suffira pas de changer la constitution ce qui déjà présuppose que la FI a les 3/5 du congrès . Par ailleurs vu votre qualité d'économiste pourriez vous nous expliquer les conséquences d'un emprunt de 100 milliards à la BNF ? Pourquoi pas 2000 milliards pour éponger notre dette ?

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Voilà nous y sommes . Opposition totale . Donc pour que la nego se passe bien , la FI amènera quoi dans la corbeille , à quel compromis est elle prete ?

il suffira de modifier la constitution ... Banque de France . Merci de confirmer mon propos . Mais pour celà la FI aura besoin des 3/5 du congrès et d'un référendum par ailleurs elle ne pourra le faire qu'une fois SORTIE des traités ( ca prend un bail , regardez le Brexit ) . Donc pendant ce temps là pas de 100 milliards ... Notre spread augmentera automatiquement portant les 40 milliards d'intérêts à combien . Une fois appuyé sur le bouton frexit qui acceptera de nous preter tant qu'il sera impossible de faire marcher la planche à billet ?

Qui acceptera de preter à un pays sachant que le projet est dans la foulée de recréer une BNF pour lui emprunter 100 milliards ?

Quelles sont les grandes lignes macroéconomiques à partir de cet emprunt à la BNF ? La croissance sera t'elle alors encore de 2% ?

J'ai expliqué tout ca dans le message précedent ...

Il ne s'agit pas de négocier comme vous l'entendez mais de proposer une autre orientation de l'union européenne.

Cela peut se faire de manière civilisée en acceptant l'organisation d'un débat public et de négociations.

Cela peut se faire dans la confrontation et donc sur fond de crise politique si les autres gouvernements ou la finance cherchent à bloquer le nouveau gouvernement et à l'empêcher de mener ses politiques au niveau national.

Dans un premier temps la France va vouloir emprunter les 100 milliards auprès de la banque centrale européenne je vous l'ai déjà dit. Pour ce faire elle va passer par l'intermédiaire d'une banque publique française et profiter des mécanismes de refinancements européens.

Deux scénarios possibles, soit la BCE fait ce qu'elle est censée faire en raison des règles des traités. Et donc la FI obtient bien ses 100 milliards.

Soit, comme vis à vis de la Grèce, elle viole les règles qui encadrent son activité pour tenter d'asphyxier les banques françaises ou de bloquer les emprunts du nouveau gouvernement.

Dans ce cas, la FI assume très clairement le fait de devoir agir de manière unilatérale, ils parlent de désobéissance aux traités. lls sont très clairs je le répète sur le fait que ces mesures ne sont pas soumises à des décisions européennes, elles seront appliquées en temps et en heures dans tous les cas. Cela signifie qu'ils modifieront le statut de la banque de France, même si cela est contraire aux statuts européens.

Et s'il faut modifier la constitution, cela se fera par référendum en utilisant l'article 11 je crois et jamais par le parlement ...

Il n'est aucunement question de sortie de l'UE à ce stade. Le référendum de la sortie de l'UE sera organisé seulement si la proposition de réorientation de l'UE aura échoué.

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 Sinon je vous remercie pour votre jugement de compétence dont je n'ai rien à faire . Un projet keynésien ne rejetterait pas le scénario de frexit de J.Sapir au principe , je cite, qu'il heurterait le marxisme de Mr Melenchon .

Par ailleurs j'ignore ce que sont vos compétences économiques mais le y aura qu'à changer la constitution est pour le moins optimiste . Pour rebattre monnaie il ne suffira pas de changer la constitution ce qui déjà présuppose que la FI a les 3/5 du congrès . Par ailleurs vu votre qualité d'économiste pourriez vous nous expliquer les conséquences d'un emprunt de 100 milliards à la BNF ? Pourquoi pas 2000 milliards pour éponger notre dette ?

 

 

Désolé mais je ne fais qu'énoncer un fait, ce n'est pas un projet marxiste mais Keynesien. Et cela n'a rien avoir avec l'UE. Il se base simplement sur la théorie économique mis en lumière par Keynes, notamment la théorie de la relance. Je ne suis pas un expert en économie, mais je sais au moins faire la différence entre Keynes et Marx.

Mélenchon n'étant qu'un politicien et un porte parole et n'étant pas l'auteur du projet économique de la FI, votre insistance avec son marxisme est d'autant plus absurde.

Pour toutes vos questions, la vidéo du chiffrage vous répond. Je ne l'ai pas postée pour faire joli.

Il ne s'agit pas de "rebattre" la monnaie, mais d'autoriser les gouvernements à emprunter auprès de la banque centrale européenne. Ce que font tous les autres pays hors de la zone euro, même les états-unis, ne serait-ce que comme moyen de réguler les taux d'intérêts.

100 milliards d'emprunt ce n'est rien comparé à la quantité de monnaie qui est créée chaque année par le système de banques centrales européen.

Le but est de relancer l'économie. Les investissements vont relancer l'économie et amener de nouvelles recettes. Le but n'est pas de remplacer la dette par une autre. Et il n'y a pas besoin de faire plus. A partir du moment où l'économie est relancée ce sont les autres acteurs qui prennent le relais. Cela prend du temps pour convertir cet argent en investissements et en choses concrètes.

Enfin la FI est pour que les citoyens reprennent le pouvoir, et par conséquent il n'y aura plus de changement de constitution par le parlement. Si la constitution doit être modifiée dans le cadre de la Vème république, en attendant les résultats de la constituante, alors elle se fera par référendum grâce à l'article 11 de la constitution de la Vème république.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Etant donné que son premier acte serait de lancer une constituante, et qu'il dénonce la monarchie présidentielle de la Vème république, il vous semble mal.

 

Lancer une constituante,Pourquoi faire sinon créer une nouvelle constitution 

Par Qui cette  Constituante sera "Constitué"?

Qui en seront les Membres?

Comment sera constitué cette "Constituante"?

Qui Quand Comment  les Lois fondamentales de cette Constitution issus de cette constituante seront Rédigés établis Proclamées?

Quel sera son rôle ses prérogatives?

Comment appellera t'on son "dirigeant" principale......... le secrétaire général, le Chef ,le Maître, le President ,le Monarque ,l'empereur?

Vouloir a l'inverse de la Monarchie Présidentielle existante ,établir une Monarchie ou Dictature Prolétarienne,c'est du pareil au même...................Ce ne sera qu'une Inversion des normes de "Commandement"

En faite une Pyramide inversée dont la Base serait devenue le Sommet,et le Sommet la Base, et que les ordres viendront de la Base plutôt que du Sommet

Belle pagaille en Perspective

il y a 9 minutes, Pales a dit :

Lancer une constituante,Pourquoi faire sinon créer une nouvelle constitution 

Par Qui cette  Constituante sera "Constitué"?

Qui en seront les Membres?

Comment sera constitué cette "Constituante"?

Qui Quand Comment  les Lois fondamentales de cette Constitution issus de cette constituante seront Rédigés établis Proclamées?

Quel sera son rôle ses prérogatives?

Comment l’appellera t'on......... le secrétaire général, le Chef ,le Maître, le President ,le Monarque ,l'empereur?

Vouloir a l'inverse de la Monarchie Présidentielle existante ,établir une Monarchie ou Dictature Prolétarienne,c'est du pareil au même...................Ce ne sera qu'une Inversion des normes de "Commandement"

En faite une Pyramide inversée dont la Base serait le Sommet,et le Sommet la Base, et que les ordres viendront de la Base plutôt que du Sommet

Belle pagaille en Perspective

 

Effectivement si il lance une constituante c'est pour créer une constitution ...

Il faudra attendre Mars pour avoir plus de détails sur le projet de constituante avec le livret thématique sur la constituante.

L'idée de départ est qu'elle sera composée pour une partie de personnes désignées par une élection et pour une autre partie de personnes tirées au sort.

Ses prérogatives seront d'établir une nouvelle constitution pour une VIème république. Je ne pense pas qu'il soit prévu de modifier la déclaration des droits fondamentaux. Mais après tout cela peut très bien en faire partie.

Mélenchon n'a rien avoir avec la constituante, il démissionne dès que la nouvelle constitution est proclamée à l'issu d'un référendum par les Français. Il soutiendra avec son parti ( le parti de gauche ) la suppression du rôle de président de la république.

Donc il vous semble mal. Et vous seriez bien avisé de ne pas insister avec vos accusations, ouvrez-les yeux, les faits démontrent tout le contraire de ce que vous avancez ...

Et je peux comprendre que pour vous cela soit la pagaille, mais pour nous autres on appelle ça la démocratie et la souveraineté du peuple.

il y a 13 minutes, jimmy45 a dit :

 

Effectivement si il lance une constituante c'est pour créer une constitution ...

Il faudra attendre Mars pour avoir plus de détails sur le projet de constituante avec le livret thématique sur la constituante.

L'idée de départ est qu'elle sera composée pour une partie de personnes désignées par une élection et pour une autre partie de personnes tirées au sort.

Ses prérogatives seront d'établir une nouvelle constitution pour une VIème république. Je ne pense pas qu'il soit prévu de modifier la déclaration des droits fondamentaux. Mais après tout cela peut très bien en faire partie.

Mélenchon n'a rien avoir avec la constituante, il démissionne dès que la nouvelle constitution est proclamée à l'issu d'un référendum par les Français. Il soutiendra avec son parti ( le parti de gauche ) la suppression du rôle de président de la république.

Donc il vous semble mal. Et vous seriez bien avisé de ne pas insister avec vos accusations, ouvrez-les yeux, les faits démontrent tout le contraire de ce que vous avancez ...

Et je peux comprendre que pour vous cela soit la pagaille, mais pour nous autres on appelle ça la démocratie et la souveraineté du peuple.

 

Ben je ne suis pas Contre mais pas plus Pour

Cette VIème République qui viendrait etablir une nouvelle constition qui n'aura rien d'autre que de ne plus avoir un "Chef" pour Cheffer (comme dirais Jacques) n'a rien d'honorable ,bien au contraire

A l'image de la famille (Père Mère Enfant) un Pays un Peuple doit avoir un CHEF celui qui répond pour les Siens les Représente les Protège les Rassure les guides........... 

Le "Peuple" dans le cadre de la Vème République a actuellement la même souveraineté qu'il aurait sous une VIème  République

En France il n'y a qu'un Parti qui vaille au regard de la constitution celle du parti du peuple

Le Peuple PAR le Peuple POUR le Peuple