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Melenchon - Chiffrage de son programme.

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jimmy45

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 830 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 47 minutes, LouiseAragon a dit :

Dédé,

 

On n'a pas élevé les cochons ensemble . Reprenez vous .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 830 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 38 minutes, jimmy45 a dit :

La plus probable selon quels fondements ? Selon votre boule de cristal ? Etant donné que ce qui est défendu va dans l'intérêt général et que l'UE ne peut pas se faire sans la France, il n'y a rien qui empêche à ce que les pays arrivent à négocier.

 

L'Europe du Nord est peu porté sur le marxisme et JLM a clairement dit que la négo c'était ses propositions ou le frexit , ça ne s'appelle pas vraiment une négo, d'ailleurs elle n'est as vraiment désirée, JLM n'a cessé les déclarations germanophobes, et lors de la synthèse beaucoup d'insoumis étaient pour un frexit direct .La notion de l'interêt général est amusante car en gros l'intérêt général serait ce que propose les insoumis, je doute que l'Europe du nord et l'Allemagne ordolibéraliste est la même vision et les mêmes intérêts . Cette idée que le retrait de la France ferait tellement peur à nos partenaires qu'ils se plieront à l'oukase est aussi partagé par le FN, dans les deux cas on sent qu'en gros la voie à suivre est celle préconisé par les protagonistes point barre, car ils représentent l'intérêt général européen , c'est la raison pour laquelle on sent chez MLP tout comme chez JLM toute leur capacité à négocier qui ne c'est jamais démentie toutes ces dernières années . Bref ce n'est en rien une boule de cristal , c'estune affirmation ou alors JLM devra admettre une vraie négo et donc admettre que certains points ne représentent pas l'intérêt général . Pensez vous que ce sera à la portée de l'insoumis ?

 

par ailleurs si le programme insoumis s'appuie comme vous le dites sur une hypothèse boule de cristal , il devient d'autant plus urgent de faire une analyse de risque , donc Sapir a chiffré simule les effets du frexit selon divers scénarios , quid de JLM ?

S'appuie t'il au moins comme le FN sur un début de chiffrage et d'analyse de risque ( chiffrage contestable mais qui a le mérite de poser le problème ) ou demande t'il au francais d'attendre un référendum pour savoir ce qui sortira de la boule de cristal ?

Le frexit est un vrai challenge , créer une zone pfigs encore plus , la moindre des choses avant une présidentielle est d'expliciter un peu non ?

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Posté(e)
Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Le frexit est un vrai challenge , créer une zone pfigs encore plus , la moindre des choses avant une présidentielle est d'expliciter un peu non ?

Quand Macron explicitera son programme, on sera aussi tout ouïe.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Dans l'UE, est-il possible que les peuples aient la parole sur 'les traités' et sur les décisions à prendre, sur le gouvernement ? 

Est-il possible de raconter l'histoire de l'UE et sa politique économique et sociale, de l'analyser, d'en soupeser les bienfaits et les erreurs ? Est-il possible de mesurer démocratiquement les conséquences des politiques austéritaires  en oeuvre ?  Les citoyens de l'UE n'ont-ils que le droit d'être dedans ou dehors sans autre droit sur la prise des décisions ? Si la France votait pour une autre politique, l'UE lui dirait-elle "cette politique n'est pas conforme, vous l'abandonnez ou vous sortez ? "

Ce serait ça la démocratie ? Dans l'UE, les peuples votent contre les " traités " mais on leur répond avec " un :D" cynique " ! Et si les peuples exigeaient qu'on respecte leurs suffrages, si les peuples ne se laissaient pas intimider et intimer la politique de "l'élite " si bien nommée par elle-même. 

"La politique des dits traités " serait donc gravée à jamais dans le marbre ?  Si c'est le cas, qu'on ne nous parle plus de démocratie ? 

Ou bien, les citoyens sont souverains et votent ou bien l'élite admet sa dictature et la comédie à laquelle elle se livre ! 

:hum:

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 830 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, fx. a dit :

Quand Macron explicitera son programme, on sera aussi tout ouïe.

Je serai lui je proposerais des référendums pour decider du programme après l'élection .

 

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Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Je serai lui je proposerais des référendums pour decider du programme après l'élection .

 

Vu le ratissage, ça risque d'être assez compliqué.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 830 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 48 minutes, LouiseAragon a dit :

Dans l'UE, est-il possible que les peuples aient la parole sur 'les traités' et sur les décisions à prendre, sur le gouvernement ? 

Est-il possible de raconter l'histoire de l'UE et sa politique économique et sociale, de l'analyser, d'en soupeser les bienfaits et les erreurs ? Est-il possible de mesurer démocratiquement les conséquences des politiques austéritaires  en oeuvre ?  Les citoyens de l'UE n'ont-ils que le droit d'être dedans ou dehors sans autre droit sur la prise des décisions ? Si la France votait pour une autre politique, l'UE lui dirait-elle "cette politique n'est pas conforme, vous l'abandonnez ou vous sortez ? "

Ce serait ça la démocratie ? Dans l'UE, les peuples votent contre les " traités " mais on leur répond avec " un :D" cynique " ! Et si les peuples exigeaient qu'on respecte leurs suffrages, si les peuples ne se laissaient pas intimider et intimer la politique de "l'élite " si bien nommée par elle-même. 

"La politique des dits traités " serait donc gravée à jamais dans le marbre ?  Si c'est le cas, qu'on ne nous parle plus de démocratie ? 

Ou bien, les citoyens sont souverains et votent ou bien l'élite admet sa dictature et la comédie à laquelle elle se livre ! 

:hum:

 

Les peuples sont souverains , le retraité allemand refusera souverainement l'oukase insoumis . L'Allemagne ayant reconstitué son hinterland en partie grâce au deal réunification euro deutsch mark pourra regarder avec un œil curieux la France insoumise lui expliquer qu'elle représente l'intérêt général et que l'Allemagne et son hinterland ne peut pas se passer de la France . 

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Membre, 156ans Posté(e)
Anonymous Membre 1 769 messages
Baby Forumeur‚ 156ans‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les peuples sont souverains , le retraité allemand refusera souverainement l'oukase insoumis . L'Allemagne ayant reconstitué son hinterland en partie grâce au deal réunification euro deutsch mark pourra regarder avec un œil curieux la France insoumise lui expliquer qu'elle représente l'intérêt général et que l'Allemagne et son hinterland ne peut pas se passer de la France . 

Le candidat de la gauche de la gauche développe une série de propositions misant sur la redistribution des richesses, une refonte constitutionnelle et un bras de fer avec l'Union européenne.

Sommaire

Programme de Mélenchon sur la VIe République

Programme économique de Mélenchon

Programme de Mélenchon sur les 35 heures et le travail

Programme de Mélenchon sur la retraite

Programme de Mélenchon sur l'Europe

Programme de Mélenchon sur les impôts et la fiscalité

Programme de Mélenchon sur l'environnement

Programme de Mélenchon sur la santé

La campagne de Jean-Luc Mélenchon imprime, et force est de constater que le candidat est devenu l'un des principaux acteurs de cette présidentielle 2017. Mais se qualifier au second tour, au mois d'avril, paraît très compliqué pour lui compte tenu des divisions de la gauche. L'hypothèse d'une union des forces de gauche - entre Benoît Hamon, Yannick Jadot et lui-même - n'est pas encore totalement écartée, et seul ce scénario lui laisse, en réalité, l'espoir d'être encore dans la course à l'issue du premier tour. Il faudrait pour cela concevoir d'importants compromis programmatiques avec EELV et le PS. D'autant que le programme conçu par "La France insoumise" comporte de vraies différences avec celles du candidat socialiste, à commencer par ses positions vis-à-vis de l'Union européenne.

 

Quelles sont donc les grandes lignes du programme de Jean-Luc Mélenchon ?

 

Programme de Mélenchon sur la VIe République

Jean-Luc Mélenchon veut convoquer une assemblée constituante pour refonder le cadre institutionnel du pays, pour instaurer une "République parlementaire, sociale et participative". Le but avoué de la réécriture de la Constitution est de rétablir la primauté de l'Assemblée nationale sur l'exécutif et de limiter le pouvoir du président de la République. Reste que Jean-Luc Mélenchon devra composer avec cette contradiction : laisser une constituante décider de ce que contiendra la Constitution et mettre en oeuvre ses propres idées, comme le rétablissement de la proportionnelle à toutes les élections, le droit de vote des étrangers extra-communautaires aux élections locales, la suppression ou la réforme profonde du Sénat ou encore l'ouverture de l'initiative des lois ouverte aux citoyens, aux organisations syndicales et aux associations.

 

Programme économique de Mélenchon

Les mesures macroéconomiques de Jean-Luc Mélenchon, sont d'inspiration keynésiennes. le candidat mise sur un plan de relance de 100 milliards d'euros financés par l"emprunt et 173 milliards d'euros de nouvelles dépenses, injectés dans l'économie pour des investissements écologiquement et socialement utiles. Le patron de la France Insoumise assume le fait que le déficit public atteindra 4,8% du PIB en début de mandat, pour ensuite revenir à 2,5% en 2022.

 

Programme de Mélenchon sur les 35 heures et le travail

Jean-Luc Mélenchon entend remettre en cause la durée légale du temps de travail, non pas pour l'augmenter, mais pour la diminuer, pour acter à terme la semaine des 32 heures, avec comme horizon la semaine de 4 jours. Pour le candidat de la France Insoumise, il faut aussi instaurer une sixième de congés payés. Il veut par ailleurs abroger la loi El Khomri, interdire les "licenciements boursiers", instaurer pour l'Etat français l'obligation de fournir un travail d'intérêt général pour les demandeurs d'emploi ne parvenant pas à sortir du chômage, rediriger l'emploi vers l'agriculture, pour porter le nombre d'actifs dans le secteur primaire à 4 millions. Jean-Luc Mélenchon veut par ailleurs réévaluer le Smic à 1326 euros net (1143 euros aujourd'hui). 

Le candidat souhaite par ailleurs donner le choix aux artisans, commerçants, indépendants, chefs d'entreprise et auto-entrepreneurs de s'affilier au régime général de la Sécurité sociale s'ils le souhaitent, plutôt qu'au régime social des indépendants (RSI).

 

Programme de Mélenchon sur la retraite

Pour le leader de la France Insoumise, il faut réintroduire le départ à la retraite à l'âge de 60 ans, avec 40 annuités de cotisation pour bénéficier d'une pension à taux plein. Jean-Luc Mélenchon souhaite par ailleurs revaloriser les pensions de retraite au niveau du smic pour une carrière complète et porter le minimum vieillesse au niveau du smic, soit 1326 euros net. Rappelons qu'en France, la réforme de 2010 a fixé l'âge de départ à la retraite à 62 ans, et que la retraite à taux plein sera progressivement portée à 43 ans d'ici 2035.

 

Programme de Mélenchon sur les impôts et la fiscalité

Pour Jean-Luc Mélenchon, rien ne justifie qu'une personne gagne plus de 20 fois le revenu médian : il propose donc de taxer à 100 % tous les revenus supérieurs à ce plancher. Le candidat de FI défend l'idée d'un "impôt universel" versé par les Français imposables selon les barèmes français, quel que soit son lieu de résidence dans le monde, et ce, dans le but de lutter contre l'évasion fiscale. Il propose par ailleurs de rendre l'impôt sur le revenu plus progressif, avec un barème de 14 tranches, il veut aussi renforcer l'ISF, augmenter les droits de succession sur les patri­moines les plus importants et créer un seuil maximum pour les héritages issus de grosses fortunes. Enfin, le taux de TVA sur les produits de première nécessité sera abaissé.

 

Programme de Mélenchon sur l'environnement

C'est aussi l'un des axes forts du programme de Jean-Luc Mélenchon, qui le qualifie parfois de "socio-écologique". Le candidat à la présidentielle souhaite instaurer dans la Constitution une "règle verte" interdisant à l'homme de prélever dans la nature les ressources qui ne peuvent par se renouveler. Il souhaite également sortir rapidement du nucléaire, "la promotion des initiatives locales visant la sobriété énergétique et la production d'énergies renouvelables". Jean-Luc Mélenchon entend également, entre autres, "soutenir l'agriculture biologique, l'agroforesterie, la permaculture", "intégrer l'écologie aux programmes de l'enseignement secondaire".

 

Programme de Mélenchon sur la santé

Côté santé, Jean-Luc Mélenchon compte mettre en place le remboursement à 100% par la Sécurité sociale des soins prescrits, y compris pour les soins dentaires, auditifs et optiques. "Si on ne soigne pas ceux qui sont malades, ils rendent malades les autres. Donc il faut soigner tout le monde !", a notamment déclaré le candidat de la France insoumise au Mans, le 11 janvier dernier. Jean-Luc Mélenchon propose également une solution pour remédier au terrible fléau que sont les déserts médicaux. Pour cela, il souhaite créer un corps de médecins généralistes fonctionnaires. Ces derniers seraient rémunérés pendant leurs études. Le candidat parle aussi de protéger les données personnelles de santé "contre leur utilisation mercantile". Pour lutter contre les 12% de décès liés à la pollution de l'air, Jean-Luc Mélenchon évoque la mise en place d'un plan national de prévention des maladies qui y sont liées. Quant à la fin de vie, le candidat est en faveur de la promotion du droit au suicide assisté. "Il y a un lien direct entre le droit à l'avortement et le droit au suicide assisté", a estimé fin janvier le candidat lors d'un entretien au Journal du Dimanche.

 

Programme de Mélenchon sur l'Europe

Si l'Europe refuse la renégociation des traités, alors Jean-Luc Mélenchon souhaite tout simplement sortir de l'UE. "Au fond, si nous laissons les choses aller comme elles sont et comme elles vont, alors il n'y aura plus qu'une alternative : changer l'Europe ou la quitter", disait-il encore en juin 2016, en réaction au Brexit. Et d'ajouter : "L'idée d'une Union européenne a été tuée par la caste des eurocrates et la politique d'austérité imposée par le gouvernement allemand avec la complicité active des deux présidents français qui, depuis 2005 (et le référendum sur le traité de Constitution européenne ndlr), ont violé le vote de notre peuple".

Modifié par Anonymous
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 830 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

@Anonymousj'ai lu une bonne partie du programme . Tout n'est pas à jeter mais le tirage au sort de la constituante est déjà enterré non ?

Par ailleurs si jlm veut faire de la politique autrement qu'il commence par dire la vérité à ses électeurs , l'Europe du nord ne suivra pas les insoumis et il n'a pas l'intention de Negocier , il sait pertinemment que l'Allemagne ne laissera pas filer l'inflation pour cause de trop de retraites etc etc . Bref ou il faut qu'il accepte une part du libéralisme nord europeen qui a toujours existé . Y est il prêt ?

Si c'est non pas de salamalecs de nombreux insoumis veulent frexit c'est juste pas dit ouvertement pour ne pas effrayer les éventuels relais d'électeurs .

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le dimanche 19 février 2017, la France insoumise organisait une édition spéciale chiffrage de l’émission Esprit de Campagne. Nous avons réalisé un direct de 5 heures pour répondre à cette question : « L’Avenir en commun, combien ça coûte ? ». En toute transparence, les experts et les membres de la commission en charge de la rédaction du programme ont détaillé les coûts et les recettes des propositions de la France insoumise pour répondre aux urgences sociales, économiques et humaines.

Tout au long de l’émission, un groupe d’experts répondait aux questions posées par les internautes sur les réseaux sociaux avec le hashtag #JLMChiffrage. Et des journalistes professionnels ont également accepté de suivre l’émission en direct. Ils ont interrogé Jean-Luc Mélenchon et son équipe sur le plateau d’ «Esprit de campagne» en fin d’émission. on peut voir la vidéo  ici     https://actus.jlm2017.fr/2017/02/19/2441/  

Pour la désinformation, il y a les dédé, nanards, et autres ...

 :smile2:

 

 

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Membre, 156ans Posté(e)
Anonymous Membre 1 769 messages
Baby Forumeur‚ 156ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Le dimanche 19 février 2017, la France insoumise organisait une édition spéciale chiffrage de l’émission Esprit de Campagne. Nous avons réalisé un direct de 5 heures pour répondre à cette question : « L’Avenir en commun, combien ça coûte ? ». En toute transparence, les experts et les membres de la commission en charge de la rédaction du programme ont détaillé les coûts et les recettes des propositions de la France insoumise pour répondre aux urgences sociales, économiques et humaines.

Tout au long de l’émission, un groupe d’experts répondait aux questions posées par les internautes sur les réseaux sociaux avec le hashtag #JLMChiffrage. Et des journalistes professionnels ont également accepté de suivre l’émission en direct. Ils ont interrogé Jean-Luc Mélenchon et son équipe sur le plateau d’ «Esprit de campagne» en fin d’émission. on peut voir la vidéo  ici     https://actus.jlm2017.fr/2017/02/19/2441/  

Pour la désinformation, il y a les dédé, nanards, et autres ...

 :smile2:

 

 

 

 

Bonsoir LA, j'ai bien compris que sur ce forum, il y a un certain nombre de troll des droites, qui par tous les moyens veulent détourner les messages de leur contenu, en trollant en permanence.  Cela prouve la pertinence du programme de la France Insoumise, programme auquel tous les insoumis ont participé à son élaboration,  tout le monde ne peut en dire autant.

 

Qu'on se le dise.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 830 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Je me posais la question visiblement je ne suis pas le seul , si l'un de nos amis insoumis à la réponse je l'en remercie .

http://www.huffingtonpost.fr/2017/02/19/jean-luc-melenchon-detaille-son-programme-a-273-milliards-sur-yo/

accompagné d'un plan d'investissement de 100 milliards d'euros, financé par l'emprunt, dès le début du quinquennat.

...

L'équipe de campagne de Jean-Luc Mélenchon n'a pas précisé à quel taux elle comptait emprunter les milliards nécessaires ni si son scénario de financement tenait compte d'une éventuelle sortie de l'euro, prévue dans le cadre du "Plan B".

 

==================

C'est un peu le chiffrage que je demandais, apparemment il n'y a pas de chiffrage , c'est fâcheux non ?

Faudra t'il compter sur la finance ultralibérale et ces dents acérées pour accorder un taux favorable, seront-ce nos amis allemands qui financeront le germanophobe insoumis ou partant à l'assaut de la BE il est prévu de modifier par la force les traités .

======================

L'équipe du candidat mise sur une croissance de 2% par an sur toute la durée du quinquennat, un scénario très optimiste mais qui doper la création d'emplois.

 ===================

C'est sur qu'avec l'incertitude sur le frexit, les taux auxquels nous emprunterons etc, tout est évidemment réuni pour avoir dès l'arrivée des insoumis au pouvoir une croissance à 2%. Enfin encore faudra t'il pouvoir lever 100 milliards dans des conditions décentes.

:sleep:

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 156ans Posté(e)
Anonymous Membre 1 769 messages
Baby Forumeur‚ 156ans‚
Posté(e)

DroitDeRéponse  , si tu parlais du programme de ton poulain  " de droite " of course.?

Faut nous mettre dans la confidence.

Modifié par Anonymous
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 830 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Pour sa proposition sur le chômage de reprendre l'idée d'ATD quart monde on pourra se passer des insoumis

 

http://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/nievre/territoires-zero-chomeur-longue-duree-experimentation-va-demarrer-janvier-2017-1148181.html

 

Les dix territoires retenus pour l'expérimentation "zéro chômeur de longue durée" sont prêts à démarrer le dispositif. Les premiers contrats en CDI devraient être signés en janvier 2017.

( Voir également le texte sur le site de l'assemblée nationale )

 

Le concept "Territoire zéro chômeur de longue durée" a été forgé par l'association ATD Quart-Monde et porté au Parlement par le député (PS) de Côte-d'Or, Laurent Grandguillaume.

Le principe est le suivant : des chômeurs de longue durée, payés au Smic, sont employés par des entreprises qui travaillent dans le secteur de l'économie sociale et solidaire. L'argent jusqu'alors alloué par l'Etat, les régions et les départements pour accompagner ces demandeurs d'emploi au travers du RSA, de contrats aidés ou de formations, sert à financer les salaires de ces personnes au chômage de longue durée
 

=====================================

Ca se tente merci au député PS qui a porté le projet .

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

Finalement JL Mélenchon avec son Mouvement  "les Insoumis"..................Il voudrais les Soumettre a Qui et a Quoi,et il s'adresse a Qu'elle frange de la Société exactement?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 830 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Pales a dit :

Finalement JL Mélenchon avec son Mouvement  "les Insoumis"..................Il voudrais les Soumettre a Qui et a Quoi,

Tout dépend à qui il emprunte ses 100 milliards .

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Membre, 156ans Posté(e)
Anonymous Membre 1 769 messages
Baby Forumeur‚ 156ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Laurent Grandguillaume.

 

 

ppppffff ila voté la loi travail    .....

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tout dépend à qui il emprunte ses 100 milliards .

Ben si je l'ai bien Compris a NOUS TOUS!!!

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Membre, 156ans Posté(e)
Anonymous Membre 1 769 messages
Baby Forumeur‚ 156ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Pales a dit :

Finalement JL Mélenchon avec son Mouvement  "les Insoumis"..................Il voudrais les Soumettre a Qui et a Quoi,et il s'adresse a Qu'elle frange de la Société exactement?

Désolé, mais il y a un minimum ;

 

Il voudrais,        Il voudrait

Qu'elle frange   quelle frange

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 830 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Anonymous a dit :

 

 

ppppffff ila voté la loi travail    .....

Et il a aidé ATD quart monde a lancer une expérimentation intéressante que JLM reprend à son compte dans son programme. Il doit être moins sectaire que vous, et JLM a un train de retard, il propose un point dont l'expérimentation vient d'être lancée .

il y a 4 minutes, Pales a dit :

Ben si je l'ai bien Compris a NOUS TOUS!!!

Tu as mal compris , c'est là que ça devient drôle. JLM emprunte aux banques comme tout le monde, y compris pour sa campagne . Et là nous ne saurons pas à quel taux est prévu l'emprunt . Ca c'est du chiffrage .

Modifié par DroitDeRéponse
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