Et si on parlait d'abstention ou vote blanc !

Il y a 6 heures, Seyar a dit :

Au temps pour moi, j'avais mal lu votre intervention Ceci dit, je doute quand même de l'honnêteté de ces assos (la plupart du temps, ne sont que des cache-misère servant aux politiques pour dire au peuple "Regardez comme vous avez le pouvoir grâce à ces assos!" quelque soit le domaine) et surtout, même si le vote blanc était bien pris en compte, ça ne changerait pas le système et un "pourri" serait élu à la fin quand même.

Avec l'abstention, là c'est vraiment ce système vicié qui serait ciblé. Il faudrait dès lors une refonte totale visant à dégager la pourriture du pouvoir et remettre "l'humain" au centre du tout.

Evidemment, comme dit précédemment, ça impliquerait que l'ensemble des peuples s'unisse et agisse en même temps, et là, c'est vraiment pas gagné...

Dans la théorie idéale il faudrait que l'élu dispose de plus de 51 % des voix des électeurs inscrits pour être légitime. Ce serait très compliqué car il n'y a pas d'unité effectivement. Grosso modo on a 40 % à gauche, 40 % à droite et 20 % d'extrêmes.

Voter, ne pas voter ? Voici un lien qui vous donne une idée de la législation de divers pays sur la question.  https://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_obligatoire

Pour ceux qui ne saisiraient pas l’humour Belge, je vous signale, extrait du code civil de cette nation, ce petit extrait savoureux :

Un électeur qui ne se rend pas aux urnes peut se voir infliger une amende de 25 à 50 €, et jusqu'à 125 € en cas de récidive. Si l’électeur ne se présente pas à 4 reprises dans un délai de 15 années, il sera rayé des listes électorales pour 10 ans. 

on remarque ainsi, que quand il ne veut pas voter, un Belge paye une ou quelques amendes, et est enfin débarrassé légalement de cette corvée désagréable. à laquelle les autres restent astreints. Bravo à nos amis Belges. C’est cela le vrai respect de la volonté du citoyen.

il y a 15 minutes, art-chibald a dit :

Dans la théorie idéale il faudrait que l'élu dispose de plus de 51 % des voix des électeurs inscrits pour être légitime. Ce serai très compliqué car il n'y a pas d'unité effectivement. Grosso modo on a 40 % à gauche, 40 % à droite et 20 % d'extrêmes.

Grosso modo, on peut même dire que le président de la France est élu avec une 20aine de % du peuple.Vous vous rendez compte?? LA démocratie française, c'est mettre au pouvoir un pauv' naze qui atteint à peine 20% de supporters??? C'est ça la démocratie?? Nan mais faut arrêter de délirer à un moment!!!

Dans l'idéal, le représentant du peuple est élu avec une véritable majorité et dans le but de sauvegarder l'espèce humaine.ACtuellement, la démocratie c'est quoi?  L'élection de pauv' nazes de mer*e qui ne feront que s'abreuver des ressources humaines pour leur profit perso, quitte à détruire l'humanité, car ce n'est pas important l'humanité pour ces co*ards. Mais les peuples du monde entier valident ça donc voilà...

Trump-bashing actuellement ouais mais finalement, il a quoi de pire le Trump que Hollande, que Fillon que Macron en France, que les autres dirigeants des autres pays du monde??? J'ai même envie de dire que s'il y aun bashing si important et si débile envers Trump, c'est que ce dernier démonte le système actuel. Et c'est pas bien ça, faut le préserver notre système actuel si pourri, faut continuer à voter pour des nazes finis, des branquignoles, des débiles!

il y a 23 minutes, Sexophone a dit :

Est-ce que les gens ont réellement envie de s'impliquer politiquement ? Est-ce que mettre un bulletin dans l'urne sert encore à quelque chose ? Est-ce ceci la démocratie ? Il paraît que la démocratie n'est jamais arrivée en France.

Des bourgeois qui font bouger les lignes. La Terreur. Un empereur. Un roi pragmatique et son frère qui n'a rien compris. Un peuple en colère. Un roi-citoyen. Un peuple en colère. Des pseudo-républicains qui tirent sur la foule et s'étonnent de ne pas être élus. Un prince-président qui se mue en empereur. Un peuple déboussolé qui hérite d'une république. L'occupation. La libération. Une république en carton. Un général bien-aimé qui finira détesté. La suite on la connaît. Et après ?

Plus j'y pense et plus je me dis : nous sommes dans une impasse ! La vie politique n'a jamais été aussi pauvre. Des voyous en col blanc qui agitent le spectre du FN. Les citoyens sont pris en otages : " Front républicain. Faire barrage à untel. Tout sauf machin. "

Comment peut-on attendre les Le Pen, Fillon, Macron, Hamon et Mélanchon comme des sauveurs ? On parle de gauche, de droite, de socialisme, de libéralisme, de quatrième pouvoir. Pff ! De toute façon : les aficionados s'en foutent de voir leur chouchou prit la main dans le pot de confiture.

A cette présidentielle, il devrait y avoir en gros 15 candidats au premier tour  + 12 candidats qui se sont présentés aux primaires de droite et de gauche, donc environ 27 candidats se sont soumis (ou le feront d'ici peu) au vote des Français.

Si sur 27 candidats, balayant un spectre politique extrêmement vaste, vous n'en trouvez aucun qui vous convient, on peut légitimement s'interroger ...
(On est à des années lumière, au niveau du choix, du second tour de la présidentielle de 1969 entre Pompidou et Poher :-)

On pourrait éventuellement en déduire que vous ne vous focalisez QUE sur les candidats en position de remporter l'élection et absolument pas à qui serait susceptible de correspondre à vos convictions ..?

N'être près à défendre ses idées que si l'on est sur de gagner n'est pas franchement le signe d'une grande conviction.

Qui plus est, la démocratie, c'est aussi d'accepter la décision de ceux qui n'ont pas les mêmes convictions que vous.

Et il y a de très fortes probabilités pour qu'une très importante majorité des Français aillent voter au premier tour, ce qui contredit votre affirmation du désintérêt supposé des Français aux élections.

il y a 2 minutes, Seyar a dit :

Grosso modo, on peut même dire que le président de la France est élu avec une 20aine de % du peuple.Vous vous rendez compte?? LA démocratie française, c'est mettre au pouvoir un pauv' naze qui atteint à peine 20% de supporters??? C'est ça la démocratie??

Oui, c'est EXACTEMENT ça la démocratie !
Si le futur président de la République ne fait que de l'ordre de 20% au premier tour, c'est parce que le nombre de candidats libres de se présenter est suffisamment important pour que les électeurs disposent d'un choix réel.

il y a 33 minutes, Sexophone a dit :

Est-ce que les gens ont réellement envie de s'impliquer politiquement ? Est-ce que mettre un bulletin dans l'urne sert encore à quelque chose ? Est-ce ceci la démocratie ? Il paraît que la démocratie n'est jamais arrivée en France.

Des bourgeois qui font bouger les lignes. La Terreur. Un empereur. Un roi pragmatique et son frère qui n'a rien compris. Un peuple en colère. Un roi-citoyen. Un peuple en colère. Des pseudo-républicains qui tirent sur la foule et s'étonnent de ne pas être élus. Un prince-président qui se mue en empereur. Un peuple déboussolé qui hérite d'une république. L'occupation. La libération. Une république en carton. Un général bien-aimé qui finira détesté. La suite on la connaît. Et après ?

Plus j'y pense et plus je me dis : nous sommes dans une impasse ! La vie politique n'a jamais été aussi pauvre. Des voyous en col blanc qui agitent le spectre du FN. Les citoyens sont pris en otages : " Front républicain. Faire barrage à untel. Tout sauf machin. "

Comment peut-on attendre les Le Pen, Fillon, Macron, Hamon et Mélanchon comme des sauveurs ? On parle de gauche, de droite, de socialisme, de libéralisme, de quatrième pouvoir. Pff ! De toute façon : les aficionados s'en foutent de voir leur chouchou prit la main dans le pot de confiture.

Il y a des choses vraies dans ce que tu dis, mais dans l'état actuel tu vois une solution idéale ?

Des gens se sont battus et y ont laissé leur peau pour renverser la monarchie, instaurer un début de république, et le droit de vote.

Tu voudrais qu'on revienne à une dictature ? Parce que la Royauté c'était bien une dictature " de droit divin " selon la toute puissante Eglise catholique.

Cette démocratie est imparfaite certes, mais c'est un grand progrès par rapport à l'avant 1789.

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Oui, c'est EXACTEMENT ça la démocratie !
Si le futur président de la République ne fait que de l'ordre de 20% au premier tour, c'est parce que le nombre de candidats libres de se présenter est suffisamment important pour que les électeurs disposent d'un choix réel.

Bon ben ok je ne suis pas d'accord avec vous, mais c'est ça aussi la démocratie. Mais je ne peux accepter un système qui met au pouvoir un pauv' type qui ne représente qu'à peine 20% du peuple. La démocratie pour moi, c'est que le type au pouvoir, il a un véritable suffrage majoritaire envers lui et qu'en plus, le peuple lui dicte ses actions.

Mais bon si effectivement la démocratie c'est simplement d'avoir un tas de branquignoles comme choix et que l'un d'eux soit mis au pouvoir avec même pas 30% des voix du peuple, bon bah ok, c'est ça la démocratie française et je suis alors d'accord pour dire que le peuple n'a rien à dire, qu'il arrête ses manifs débiles, qu'il se laisse manipuler comme un bon veau qu'il semble être, vu qu'il valide le fonctionnement actuel

il y a 34 minutes, azad2B a dit :

Voter, ne pas voter ? Voici un lien qui vous donne une idée de la législation de divers pays sur la question.  https://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_obligatoire

Pour ceux qui ne saisiraient pas l’humour Belge, je vous signale, extrait du code civil de cette nation, ce petit extrait savoureux :

 

Un électeur qui ne se rend pas aux urnes peut se voir infliger une amende de 25 à 50 €, et jusqu'à 125 € en cas de récidive. Si l’électeur ne se présente pas à 4 reprises dans un délai de 15 années, il sera rayé des listes électorales pour 10 ans. 

 

on remarque ainsi, que quand il ne veut pas voter, un Belge paye une ou quelques amendes, et est enfin débarrassé légalement de cette corvée désagréable. à laquelle les autres restent astreints. Bravo à nos amis Belges. C’est cela le vrai respect de la volonté du citoyen.

Je connaissais mais..

Ce système est contestable, si tu veux laisser les autres décider pour toi c'est ton droit !

Qu'on t'oblige à te déplacer pour " voter " ne t'empêchera pas de mettre une enveloppe vide dans l'urne. Ou de colère tu peux aussi voter n'importe quoi, cette histoire belge n'est pas forcément bonne.

il y a 21 minutes, Seyar a dit :

La démocratie pour moi, c'est que le type au pouvoir, il a un véritable suffrage majoritaire envers lui et qu'en plus, le peuple lui dicte ses actions.

Vous auriez un exemple ..?
 

il y a 34 minutes, Seyar a dit :

J'ai même envie de dire que s'il y aun bashing si important et si débile envers Trump, c'est que ce dernier démonte le système actuel.

Qu'un milliardaire opportuniste à la solde de Poutine veuille démonter ce système démocratique, même imparfait, te semble être une bonne chose ?

il y a 52 minutes, frunobulax a dit :

A cette présidentielle, il devrait y avoir en gros 15 candidats au premier tour  + 12 candidats qui se sont présentés aux primaires de droite et de gauche, donc environ 27 candidats se sont soumis (ou le feront d'ici peu) au vote des Français.

Si sur 27 candidats, balayant un spectre politique extrêmement vaste, vous n'en trouvez aucun qui vous convient, on peut légitimement s'interroger ...
(On est à des années lumière, au niveau du choix, du second tour de la présidentielle de 1969 entre Pompidou et Poher :-)

On pourrait éventuellement en déduire que vous ne vous focalisez QUE sur les candidats en position de remporter l'élection et absolument pas à qui serait susceptible de correspondre à vos convictions ..?

N'être près à défendre ses idées que si l'on est sur de gagner n'est pas franchement le signe d'une grande conviction.

Qui plus est, la démocratie, c'est aussi d'accepter la décision de ceux qui n'ont pas les mêmes convictions que vous.

Et il y a de très fortes probabilités pour qu'une très importante majorité des Français aillent voter au premier tour, ce qui contredit votre affirmation du désintérêt supposé des Français aux élections.

Tout à fait, mais certains ont du mal à accepter qu'une majorité puisse penser autrement qu'eux.

Une certaine minorité se croit même représentative de LA France et de TOUS les vrais français  

La démocratie c'est l'expression du peuple dans sa diversité  ( division ? ), l'unité derrière un candidat n'est donc pas pour demain.

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Vous auriez un exemple ..?
 

Ben non justement, car si j'avais un exemple, ça montrerait que la véritable notion de la démocratie existe pour de vrai. Or ce n'est pas le cas, donc je n'ai pas un exemple pour vous montrer le véritable bienfait de la démocratie. PAr contre pour montrer la fausse démocratie actuelle, là ouais, j'ai plein d'exemple, suffit de voir bfm par exemple

il y a 4 minutes, art-chibald a dit :

Qu'un milliardaire opportuniste à la solde de Poutine veuille démonter ce système démocratique, même imparfait, te semble être une bonne chose ?

Bah vu que le système actuel n'est en rien démocratique (prouve moi qu'en France, nous sommes dans un véritable système démocratique ) et que ce Trump au moins fait ce qu'il dit (ça fait bizarre de voir un politique faire ce qu'il a promis, en France, ça n'existe pas par exemple )bah ouais, il est peut-être le pote de Poutine, mais euuh tu penses que nos politiques en France sont pas à la solde de Poutine? TU Pense vraiment qu'en France, la démocratie à un sens?? Réveille toi art-chibald

il y a 1 minute, Seyar a dit :

Ben non justement, car si j'avais un exemple, ça montrerait que la véritable notion de la démocratie existe pour de vrai. Or ce n'est pas le cas, donc je n'ai pas un exemple pour vous montrer le véritable bienfait de la démocratie. PAr contre pour montrer la fausse démocratie actuelle, là ouais, j'ai plein d'exemple, suffit de voir bfm par exemple

Pour ma part, je n'aurai aucun mal à vous citer une ribambelle d'exemples de VRAIES dictatures.
Où les "présidents" font des scores au premier tour des élections (quand il y en a !) qui devraient vous ravir ...

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Pour ma part, je n'aurai aucun mal à vous citer une ribambelle d'exemples de VRAIES dictatures.
Où les "présidents" font des scores au premier tour des élections (quand il y en a !) qui devraient vous ravir ...

Cette fois, c'est vous qui n'avez rien compris de mes propos! Parler de dictature alors que je vous parle de véritable démocratie, je ne vois même pas le rapport. Mais bon, c'est indéniable que de tout temps, le principe de la démocratie est utilisé pour instaurer des dictatures, comme vous le dites, et ça marche nickel! Regardez en France: le peuple est trop fier de 1789, faut le faire quand même

il y a 27 minutes, frunobulax a dit :

A cette présidentielle, il devrait y avoir en gros 15 candidats au premier tour  + 12 candidats qui se sont présentés aux primaires de droite et de gauche, donc environ 27 candidats se sont soumis (ou le feront d'ici peu) au vote des Français.

Si sur 27 candidats, balayant un spectre politique extrêmement vaste, vous n'en trouvez aucun qui vous convient, on peut légitimement s'interroger...
(On est à des années lumière, au niveau du choix, du second tour de la présidentielle de 1969 entre Pompidou et Poher :-)

On pourrait éventuellement en déduire que vous ne vous focalisez QUE sur les candidats en position de remporter l'élection et absolument pas à qui serait susceptible de correspondre à vos convictions...?

N'être près à défendre ses idées que si l'on est sur de gagner n'est pas franchement le signe d'une grande conviction.

Qui plus est, la démocratie, c'est aussi d'accepter la décision de ceux qui n'ont pas les mêmes convictions que vous.

Et il y a de très fortes probabilités pour qu'une très importante majorité des Français aillent voter au premier tour, ce qui contredit votre affirmation du désintérêt supposé des Français aux élections.

Restons sur quinze candidats (je n'ai pas participé aux primaires) : aucun ne me convient totalement. Je respecte les choix des autres : je ne descend pas dans la rue après chaque élection pour tous péter. 

Mettre un bulletin dans l'urne : est-ce réellement ça l'exercice du pouvoir démocratique ? J'ai l'impression que ce geste a perdu de sa valeur. 

il y a 13 minutes, art-chibald a dit :

Il y a des choses vraies dans ce que tu dis, mais dans l'état actuel tu vois une solution idéale ?

Des gens se sont battus et y ont laissé leur peau pour renverser la monarchie, instaurer un début de république, et le droit de vote.

Tu voudrais qu'on revienne à une dictature ? Parce que la Royauté c'était bien une dictature " de droit divin " selon la toute puissante Eglise catholique.

Cette démocratie est imparfaite certes, mais c'est un grand progrès par rapport à l'avant 1789.

Actuellement, je n'ai pas de solution à proposer. Je pose juste des questions. J'essaye de réfléchir.

il y a 22 minutes, Seyar a dit :

 

Bah vu que le système actuel n'est en rien démocratique (prouve moi qu'en France, nous sommes dans un véritable système démocratique )

T'attends quoi d'une démocratie ?

il y a une heure, art-chibald a dit :

Des gens se sont battus et y ont laissé leur peau pour renverser la monarchie, instaurer un début de république, et le droit de vote.

Tu voudrais qu'on revienne à une dictature ? Parce que la Royauté c'était bien une dictature " de droit divin " selon la toute puissante Eglise catholique.

Cette démocratie est imparfaite certes, mais c'est un grand progrès par rapport à l'avant 1789.

https://blogs.mediapart.fr/eric-labbe/blog/281115/non-nos-ancetres-ne-se-sont-pas-battus-pour-le-droit-de-vote

http://diktacratie.com/combien-sont-morts-pour-le-droit-de-vote/

Le 18/02/2017 à 21:37, art-chibald a dit :

J'ai pas dit abstinence hein, on est en politique.

Le vote blanc ou l'abstention sont ils des preuves d'intelligence ? Franchement pas non. Qu'on soit révoltés par cette pseudo-démocratie dont on peut soupçonner que des puissances

tirent les ficelles dans l'ombre, je peux comprendre. Mais il ne faut pas sombrer dans la parano aigüe et croire que nous n'avons aucun pouvoir, il suffit de voir le mal que se donnent les

uns et les autres pour avoir notre bulletin.

Alors faire son petit rebelle en disant que je ne rentrerai pas dans leur jeu, et que ces e****** n'auront pas mon bulletin because je suis pas con et j'ai tout compris, et bien n'est qu'une

preuve de stupidité !

Ben oui, votre voisin de gauche votera Méluche et votre voisin de droite votera Marie la peine, vous, le mec normal du milieu n'irez pas voter pour ne pas vous soumettre au système. Pas

grave, vos voisins décideront de votre avenir .

Donner procuration aux extrêmistes, car chez eux pas d'abstention,  est une preuve d'intelligence ? Je vous le demande.

Bonjour Art-Chibald, poigne de mains.

Merci je suis stupide , mais j'assume.

Les autres font ce que bon leur chantent, s'il veulent faire les moutons de Panurge se jeter à l'eau se noyer ça les regardent, j'ai pas envie.

Je suis opposé au système, je suis opposé à déléguer, je suis favorable à l'autogestion , c'est mon choix, je suis stupide certes, mais je donne pas plein pouvoir a qui que ce soit sous des prétextes à la con, et que je réprouve. Au fait tu es pour le vote, c'est ton choix, alors il y en a un qui te propose de te couper la tête de gauche à droite, l'autre de te couper la tête de droite a gauche , un autre de te couper de haut en bas, l'autre de te couper de bas en haut, un autre de te faire exploser, ou passer à la déchiqueteuse, bien moi j'ai envie d'être vivant et si je vote pas, ou blanc j'ai bien le droit d'emmerder le système que je réprouve, par ce qu'il veut de toute façon ma mort et celle des 70 million de français.

Quand on est pour la démocratie on traite pas ceux qui refusent de cautionner un escroc, d'être stupide, c'est typiquement un esprit totalitaire ce que tu fais c'est du fascisme.

Puis tu regardes ou écoutes les discours de toute nos fumistes de politique, bien aucun n'amène de solutions aucun ne vas redresser le pays, tout n'est que démagogie, tout n'est qu'idéologie futiles et vaniteuse. Merci je préfère être stupide que de cautionner n'importe laquelle de ces folies, quand à la croissance il y a bien a dire sur cette connerie grotesque.

il y a 28 minutes, art-chibald a dit :

T'attends quoi d'une démocratie ?

D'être vraiment démocratique ( le pouvoir au peuple ) et non de déléguer à des malsains, j'attends de l'auto gestion comme le fit la C.N.T pendant la révolution espagnole. Comme le fit aussi le Maréchal Tito en Yougoslavie. C'est le peuple qu doit se gouverner lui même pas donner plein pouvoir à des voleurs, qui se la pète grandiose en méprisant le peuple.

il y a 11 minutes, sterod a dit :

https://blogs.mediapart.fr/eric-labbe/blog/281115/non-nos-ancetres-ne-se-sont-pas-battus-pour-le-droit-de-vote

http://diktacratie.com/combien-sont-morts-pour-le-droit-de-vote/

Selon toi le droit de vote est un leurre et ne sert à rien, à chacun d'apprécier. Tu regrettes la dictature ?

Les révolutionnaires se sont battus pour plus de liberté, et d'expression donc, et droit de vote ensuite.

Tu es contre le droit de vote ?

Si le droit de vote ne sert à rien pourquoi les candidats se battent comme des chiffonniers pour avoir notre bulletin ? Pas très logique ça.