En Israël, un catalogue Ikea sans femmes pour les ultra-orthodoxes

Il y a 13 heures, Savonarol a dit :

Les juifs orthodoxes briment les peuples ? Terrorisent ?

 

 

 

Je pense que vous projetez beaucoup votre propre vision du monde sur des gens qui ont une culture différente de la vôtre et dont vous ne pouvez pas réussir à penser qu'ils la font perdurer parce qu'ils y tiennent.

 

Et il y a aussi des femmes qui choisissent de le porter.

 

 

Ben oui, on a décidé que le meilleur moyen de voir perdurer ces civilisations était de ne pas intervenir dans leur cour. C'est typiquement ça l'impérialisme, c'est vouloir mater le sauvage pour lui imposer la bonne culture occidentale.

 

 

Ikea est un marchand pragmatique qui s'adresse aussi à des clients juifs. Il adapte donc son image pour cette cible, je vois pas où est le problème.

Je ne suis pas certain qu'avec certaines religion totalitaires on puisse parler de culture ...

" Les juifs orthodoxes briment les peuples ? Terrorisent ? "

Je ne suis pas pro palestinien, je crois que tout le monde le sait ici, mais c'est quand même les juifs orthodoxes donc ultra religieux, qui sont à l'origine des colonies et de constructions de maisons sur des terres qui sont pas à eux et  souvent par la violence et ne parlons pas du problème de Jérusalem...

"Et il y a aussi des femmes qui choisissent de le porter."

Oui bien sûr, comme il y a en a qui sont discriminées, forcées, battues, voire tuées pour avoir refusé de le porter. Je pense qu'il y a énormément plus de femmes qui souffrent de porter le voile que de femmes qui souffrent de ne pas le porter.

"Ikea est un marchand pragmatique qui s'adresse aussi à des clients juifs."

Non, Ikéa dans le cas présent ne s'adresse pas aux juifs (en général) mais à une frange de juifs religieux qui est extrémiste, c'est quand même simple à comprendre !

Ils en ont le droit.

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Je ne suis pas certain qu'avec certaines religion totalitaires on puisse parler de culture ...

Alors exit la culture Romaine, la culture chinoise de l'époque des dynasties, les 3/4 de l'Histoire de France et finalement à peu près tout ce qui s'est passé avant l'avènement de notre chère démocratie libérale de marché et d'opinion.

Citation

 

" Les juifs orthodoxes briment les peuples ? Terrorisent ? "

Je ne suis pas pro palestinien, je crois que tout le monde le sait ici, mais c'est quand même les juifs orthodoxes donc ultra religieux, qui sont à l'origine des colonies et de constructions de maisons sur des terres qui sont pas à eux et  souvent par la violence et ne parlons pas du problème de Jérusalem...

 

Ca se discute, Netanyahu est le chef d'un parti libéral non-religieux, tout comme Lieberman, son acolyte d'extrême-droite. Si encore on avait un membre du parti Shass au pouvoir, mais je ne pense pas que ce soit le cas. Du coup indépendamment de l'orthodoxie, Ikea devrait se retirer d'Israël pour rester dans les clous du politiquement correct ?

Citation

 

"Et il y a aussi des femmes qui choisissent de le porter."

Oui bien sûr, comme il y a en a qui sont discriminées, forcées, battues, voire tuées pour avoir refusé de le porter. Je pense qu'il y a énormément plus de femmes qui souffrent de porter le voile que de femmes qui souffrent de ne pas le porter.

 

Comme "je pense" ne repose sur rien d'autre que votre intime conviction, on est tous les deux d'accord pour écarter cet argument. Dans nos contrées occidentales, nombre de femmes porte le voile et même le voile intégral par simple conviction religieuse et par rejet de l'esprit libertaire. Toute femme voilée n'est pas une afghane en tchadri marié à un barbu qui n'attend que de la lapider.

Citation

"Ikea est un marchand pragmatique qui s'adresse aussi à des clients juifs."

Non, Ikéa dans le cas présent ne s'adresse pas aux juifs (en général) mais à une frange de juifs religieux qui est extrémiste, c'est quand même simple à comprendre !

 

Bah il s'adresse à des juifs qui pratiquent, mais aussi qui achètent des meubles, on voit pas pourquoi ils seraient épargné par les slogans publicitaires

il y a 3 minutes, Savonarol a dit :

Alors exit la culture Romaine, la culture chinoise de l'époque des dynasties, les 3/4 de l'Histoire de France et finalement à peu près tout ce qui s'est passé avant l'avènement de notre chère démocratie libérale de marché et d'opinion.

 

Ca se discute, Netanyahu est le chef d'un parti libéral non-religieux, tout comme Lieberman, son acolyte d'extrême-droite. Si encore on avait un membre du parti Shass au pouvoir, mais je ne pense pas que ce soit le cas. Du coup indépendamment de l'orthodoxie, Ikea devrait se retirer d'Israël pour rester dans les clous du politiquement correct ?

 

Comme "je pense" ne repose sur rien d'autre que votre intime conviction, on est tous les deux d'accord pour écarter cet argument. Dans nos contrées occidentales, nombre de femmes porte le voile et même le voile intégral par simple conviction religieuse et par rejet de l'esprit libertaire. Toute femme voilée n'est pas une afghane en tchadri marié à un barbu qui n'attend que de la lapider.

 

 

Bah il s'adresse à des juifs qui pratiquent, mais aussi qui achètent des meubles, on voit pas pourquoi ils seraient épargné par les slogans publicitaires

Tu le fais exprès de ne pas comprendre ou quoi ?

µ"Ikea devrait se retirer d'Israël pour rester dans les clous du politiquement correct ?"

Je n'ai jamais dit qu'Ikéa devait se retirer d'Israël, mais vendre aux israéliens comme il vend aux français, belges ou autres, mais pas à des minorité d'un pays qui en plus sont des extrémistes, autant faire une collection d'objets et meubles "spécial deash" ou spécial "islamistes" français ou belges.

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Tu le fais exprès de ne pas comprendre ou quoi ?

µ"Ikea devrait se retirer d'Israël pour rester dans les clous du politiquement correct ?"

Je n'ai jamais dit qu'Ikéa devait se retirer d'Israël, mais vendre aux israéliens comme il vend aux français, belges ou autres, mais pas à des minorité d'un pays qui en plus sont des extrémistes, autant faire une collection d'objets et meubles "spécial deash" ou spécial "islamistes" français ou belges.

Les juifs orthodoxes apprécieront d'être comparés aux décapiteurs de daesh

il y a 18 minutes, Savonarol a dit :

Les juifs orthodoxes apprécieront d'être comparés aux décapiteurs de daesh

Ils n'ont pas hésité à bruler vif un bébé...

Comprenez moi bien, pour différentes raisons j'ai beaucoup de sympathie pour Israël et j'ai du mal pour défendre les palestiniens, mais il faut être juste, les juifs orthodoxes en tous cas beaucoup d'entre eux dans ce pays sont des extrémistes d'extrême droite, des fanatiques religieux aussi tordus et dangereux que les islamistes qu'ils soient de deash ou autres, tous les extrêmes sont dangereux !

Armez et lâchez ces fanatiques fous de dieu et ils iront massacrer ceux d'en face ...

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Ils n'ont pas hésité à bruler vif un bébé...

 

 

Un assassin ne résume pas l'entièrement du peuple d'où il est issu.
 

Citation

Comprenez moi bien, pour différentes raisons j'ai beaucoup de sympathie pour Israël et j'ai du mal pour défendre les palestiniens, mais il faut être juste, les juifs orthodoxes en tous cas beaucoup d'entre eux dans ce pays sont des extrémistes d'extrême droite, des fanatiques religieux aussi tordus et dangereux que les islamistes qu'ils soient de deash ou autres, tous les extrêmes sont dangereux !

 

Moi pas particulièrement (je suis même régulièrement l'antisémite de service sur ce forum) mais ça ne m'empêche pas d'être objectif : si on fait l'apologie du multiculturalisme, alors on ne peut pas passer son temps à juger les cultures différentes de la notre en les ramenant systématiquement à Daesh.

A titre personnel, les juifs orthodoxes m'intéressent beaucoup plus que les espèces de fanatiques qui soutiennent "inconditionnellement" la politique de ce pays et qui n'ont rien de religieux, eux.

Il y a une morale juive qui se tient.

Citation

Armez et lâchez ces fanatiques fous de dieu et ils iront massacrer ceux d'en face ...

Le massacre est dans la nature humaine, pas besoin d'avoir recours à l'explication judicieuse. Le plus grand massacre du siècle dernier a été commit par une bande de communiste sanguinaire, aussi bien en URSS qu'au Cambodge ou au vietnam, non vraiment, l'homme n'a pas besoin de Dieu pour exprimer sa démence.

bonjour,

et un sans nom "à coucher dehors" pour tous les allergiques au suédois ?

un sans prix pour les radins invétérés, sans hommes pour les féministes pur et dur,sans femmes pour les homo intolérants , sans bois pour les écolos parfaits,sans plastiques pour les tenants du "vrai bois" etc etc etc 

pourquoi est ce que je m'en fais, ce n'est pas un magasin que je pratique assidument ....

bonne journée ( ha en trevling dag....bonne journée en suédois )

Il y a 13 heures, Savonarol a dit :

Un assassin ne résume pas l'entièrement du peuple d'où il est issu.
 

Moi pas particulièrement (je suis même régulièrement l'antisémite de service sur ce forum) mais ça ne m'empêche pas d'être objectif : si on fait l'apologie du multiculturalisme, alors on ne peut pas passer son temps à juger les cultures différentes de la notre en les ramenant systématiquement à Daesh.

A titre personnel, les juifs orthodoxes m'intéressent beaucoup plus que les espèces de fanatiques qui soutiennent "inconditionnellement" la politique de ce pays et qui n'ont rien de religieux, eux.

Il y a une morale juive qui se tient.

 

Le massacre est dans la nature humaine, pas besoin d'avoir recours à l'explication judicieuse. Le plus grand massacre du siècle dernier a été commit par une bande de communiste sanguinaire, aussi bien en URSS qu'au Cambodge ou au vietnam, non vraiment, l'homme n'a pas besoin de Dieu pour exprimer sa démence.

 

 

" Un assassin ne résume pas l'entièrement du peuple d'où il est issu."

Il ne s'agit pas d'un peuple mais d'une minorité d'extrémistes ciblée par Ikéa !!!µ

"Le plus grand massacre du siècle dernier a été commit par une bande de communiste sanguinaire, aussi bien en URSS qu'au Cambodge ou au vietnam, non vraiment, l'homme n'a pas besoin de Dieu pour exprimer sa démence."

Dieu est une farce, les fanatiques religieux n'ont rien à envier aux communistes, facho et même nazis, ce ne sont que des idéologies totalitaires qui prétendent détenir LA vérité !

Soi-disant vérité qu'ils imposent pas la force et la terreur.

Staline, Hitler, Mussolini, Mao, tous des dieux...

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

" Un assassin ne résume pas l'entièrement du peuple d'où il est issu."

Il ne s'agit pas d'un peuple mais d'une minorité d'extrémistes ciblée par Ikéa !!!µ

Si les juifs orthodoxe étaient de fait des assassins, ça fait belle lurette qu'ils seraient interdits en Israël. C'est un peu plus compliqué que ça.

Citation

 

Dieu est une farce, les fanatiques religieux n'ont rien à envier aux communistes, facho et même nazis, ce ne sont que des idéologies totalitaires qui prétendent détenir LA vérité !

Soi-disant vérité qu'ils imposent pas la force et la terreur.

Staline, Hitler, Mussolini, Mao, tous des dieux...

 

C'est ce que je dis, l'homme n'a pas besoin d'un prétexte religieux pour massacrer son prochain, du coup c'est une facilité que de rejeter la responsabilité de ses actes sur la religion à laquelle il appartient, puisqu'il y a tout aussi bien des fanatiques athées.

il y a 10 minutes, Savonarol a dit :

Si les juifs orthodoxe étaient de fait des assassins, ça fait belle lurette qu'ils seraient interdits en Israël. C'est un peu plus compliqué que ça.

 

C'est ce que je dis, l'homme n'a pas besoin d'un prétexte religieux pour massacrer son prochain, du coup c'est une facilité que de rejeter la responsabilité de ses actes sur la religion à laquelle il appartient, puisqu'il y a tout aussi bien des fanatiques athées.

Je n'ai jamais dis que les juifs orthodoxes étaient des assassins, mais que beaucoup d'entre eux étaient des extrémistes, comme le sont les islamistes...

" l'homme n'a pas besoin d'un prétexte religieux pour massacrer son prochain"

Vous n'avez toujours pas compris que la religion a été inventé par des hommes pour dominer d'autres hommes ?

Avec la religion on peut créer des empires, comme l'ont fait les communistes et même les nazis.

Concernant les athées, pouvez-vous me citer des guerres, des attentats, dictatures, faits au nom de l'athéisme ?

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Je n'ai jamais dis que les juifs orthodoxes étaient des assassins, mais que beaucoup d'entre eux étaient des extrémistes, comme le sont les islamistes...

Ben on va comparer le nombre de morts à mettre sur le dos de la démocratie de marché depuis la fin de la 2nd guerre mondiale (Vietnam, Irak, Serbie, Afghanistan, Somalie, Syrie, Libye, etc) et ceux dont les juifs orthodoxes soit disant intégristes sont responsables, je t'assure que le résultat va te surprendre
 

Citation

 

" l'homme n'a pas besoin d'un prétexte religieux pour massacrer son prochain"

Vous n'avez toujours pas compris que la religion a été inventé par des hommes pour dominer d'autres hommes ?

Avec la religion on peut créer des empires, comme l'ont fait les communistes et même les nazis.

Concernant les athées, pouvez-vous me citer des guerres, des attentats, dictatures, faits au nom de l'athéisme ?

 

A peu près toutes les créations politiques humaines ont un but de domination, quelque soit la perspective depuis laquelle elles dirigent.  Mais oui, il y a bien eu des persécutions en masse au nom de l'athéisme, notamment en URSS.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_anti-religieuse_soviétique

il y a 32 minutes, Savonarol a dit :

Ben on va comparer le nombre de morts à mettre sur le dos de la démocratie de marché depuis la fin de la 2nd guerre mondiale (Vietnam, Irak, Serbie, Afghanistan, Somalie, Syrie, Libye, etc) et ceux dont les juifs orthodoxes soit disant intégristes sont responsables, je t'assure que le résultat va te surprendre
 

A peu près toutes les créations politiques humaines ont un but de domination, quelque soit la perspective depuis laquelle elles dirigent.  Mais oui, il y a bien eu des persécutions en masse au nom de l'athéisme, notamment en URSS.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_anti-religieuse_soviétique

Non, il n'y pas eu de persécution en URSS au nom de l'athéisme, il se fait simplement que les communistes se sont opposés au pouvoir tsariste et à celui de l'église orthodoxe, cet ensemble complice dominait et exploitait le peuple russe depuis des siècles.

C'était une révolution contre les "exploiteurs", etc, il était donc logique que les communistes freinent l'influence de la religion et donc brisent son pouvoir ainsi que sa richesse (idem lors de la révolution française).

Il ne s'agit pas pour moi de soutenir les communistes soviétiques mais  de constater que ceux-ci ont simplement remplacé le "pouvoir" religieux par le leur...

C'était 2 doctrines qui s'opposaient, le religieux et communiste, dans un but de pouvoir absolu, maintenant croire au dieu machin ou en Lénine/Staline, où est la différence pour le commun des mortels ?

La religion a passé des siècles à exploiter, à imposer ses lois, à massacrer si nécessaire, alors venir dire que les soviets ont persécuté les croyants cela me fait bien rire.

C'est un pouvoir totalitaire contre un autre et si les juifs orthodoxes devaient prendre à 100% le pouvoir en Israël on se retrouverait avec des fanatiques qui n'auraient pas grand chose à envier aux islamistes.

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Non, il n'y pas eu de persécution en URSS au nom de l'athéisme, il se fait simplement que les communistes se sont opposés au pouvoir tsariste et à celui de l'église orthodoxe, cet ensemble complice dominait et exploitait le peuple russe depuis des siècles.

C'était une révolution contre les "exploiteurs", etc, il était donc logique que les communistes freinent l'influence de la religion et donc brisent son pouvoir ainsi que sa richesse (idem lors de la révolution française).

Il ne s'agit pas pour moi de soutenir les communistes soviétiques mais  de constater que ceux-ci ont simplement remplacé le "pouvoir" religieux par le leur...

C'était 2 doctrines qui s'opposaient, le religieux et communiste, dans un but de pouvoir absolu, maintenant croire au dieu machin ou en Lénine/Staline, où est la différence pour le commun des mortels ?

La religion a passé des siècles à exploiter, à imposer ses lois, à massacrer si nécessaire, alors venir dire que les soviets ont persécuté les croyants cela me fait bien rire.

C'est un pouvoir totalitaire contre un autre et si les juifs orthodoxes devaient prendre à 100% le pouvoir en Israël on se retrouverait avec des fanatiques qui n'auraient pas grand chose à envier aux islamistes.

Il y a eu persécutions des religieux par un pouvoir qui ne l'était pas, ce qui revient peu ou proue au même.

il y a 5 minutes, Savonarol a dit :

Il y a eu persécutions des religieux par un pouvoir qui ne l'était pas, ce qui revient peu ou proue au même.

 

Le pouvoir ne l'était pas (religieux) et alors ?

Pourquoi un Etat devrait-il être religieux ou se soumettre à une religion ?

Les religieux russes l'avaient quand même bien cherché cette "guerre", faut assumer ses actes et le fait de croire ne donne pas tous les droits en tous cas pas celui de dominer et exploiter les autres.

C'était un pouvoir totalitaire contre un autre pouvoir totalitaire, qu'ils se démolissent et s'annulent !!!

L’extrémisme en politique comme au niveau religieux, conduit tout droit à ce genre de situation catastrophique.

Ceci dit, je n'ai jamais vu un Etat partir en guerre  (croisade ) ou faire du terrorisme au nom de l'athéisme.

Par contre du côté religieux....

Le ‎18‎/‎02‎/‎2017 à 17:43, BadKarma a dit :

 pour ce qu' il en est du statut juridique de la femme, qui n' est plus ainsi considérée comme de la catégorie des biens meubles, mais à l' instar de nos amis les animaux, comme un être enfin "doué de sensibilité"...

Et y' en a qui retrouvent encore à redire, ah j'vous jure...

Vous même êtes une sympathique petite souris douée d'une grande intelligence, et de sensibilité... 

Le 23/02/2017 à 12:04, Anatole1949 a dit :

Le pouvoir ne l'était pas (religieux) et alors ?

Pourquoi un Etat devrait-il être religieux ou se soumettre à une religion ?

Les religieux russes l'avaient quand même bien cherché cette "guerre", faut assumer ses actes et le fait de croire ne donne pas tous les droits en tous cas pas celui de dominer et exploiter les autres.

C'était un pouvoir totalitaire contre un autre pouvoir totalitaire, qu'ils se démolissent et s'annulent !!!

L’extrémisme en politique comme au niveau religieux, conduit tout droit à ce genre de situation catastrophique.

Ceci dit, je n'ai jamais vu un Etat partir en guerre  (croisade ) ou faire du terrorisme au nom de l'athéisme.

Par contre du côté religieux....

Je te trouve très prompt à mettre tout le monde dans le même panier quand même, ce qui est précisément ce qui mène à ... l'extrêmisme

à l’instant, Savonarol a dit :

Je te trouve très prompt à mettre tout le monde dans le même panier quand même, ce qui est précisément ce qui mène à ... l'extrêmisme

Non c'est vous qui ne faites pas la différence entre extrémisme et ceux qui ne le sont pas.

Pour revenir à Ikéa, vous trouvez normal que cette entreprise pour vendre ses produits cible spécialement la clientèle des juifs orthodoxes d'Israël qui sont le plus souvent des extrémistes, ce qui est précisément, encourage ce genre de fanatisme...

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Non c'est vous qui ne faites pas la différence entre extrémisme et ceux qui ne le sont pas.

 

L'extrémisme se trouve aussi dans ta manière de mettre tout le monde dans le même panier sans la moindre nuance. Tout juif orthodoxe n'est pas un assassin, tout catholique ne soutien pas l'inquisition, tout musulman n'est pas un intégriste et tout humaniste n'est pas derrière notre très belliqueuse démocratie de marché.

Citation

Pour revenir à Ikéa, vous trouvez normal que cette entreprise pour vendre ses produits cible spécialement la clientèle des juifs orthodoxes d'Israël qui sont le plus souvent des extrémistes, ce qui est précisément, encourage ce genre de fanatisme...

Je trouve normal qu'Ikéa cible EGALEMENT des juifs orthodoxes parmi sa clientèle israélienne puisqu'ils composent la population de ce pays au même titre que les autres israéliens, oui. En Iran, Ikéa met sans doute des femmes voilées sur ses catalogues, je ne vois pas où est le problème.

Le 24/02/2017 à 20:01, Savonarol a dit :

L'extrémisme se trouve aussi dans ta manière de mettre tout le monde dans le même panier sans la moindre nuance. Tout juif orthodoxe n'est pas un assassin, tout catholique ne soutien pas l'inquisition, tout musulman n'est pas un intégriste et tout humaniste n'est pas derrière notre très belliqueuse démocratie de marché.

 

Je trouve normal qu'Ikéa cible EGALEMENT des juifs orthodoxes parmi sa clientèle israélienne puisqu'ils composent la population de ce pays au même titre que les autres israéliens, oui. En Iran, Ikéa met sans doute des femmes voilées sur ses catalogues, je ne vois pas où est le problème.

En Iran, vous devriez savoir que toutes les femmes portent le voile parce que c'est une obligation, que celles-ci soient musulmanes ou non

Cela fait une sacrée différence !!!

Aimeriez-vous voir en France Ikéa s'adresser à des mouvements extrême comme le FN, des mouvements catho intégristes, des indépendants corses ou encore des islamistes ?