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Reconnaissance des crimes coloniaux commis par la France

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Arioul

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 742 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, le grand a dit :

C'est pourquoi quand on parle de colonisation la France et les français orientent continuellement le débat sur l'Algérie.Il est plus facile de partager les responsabilités quand l'histoire est confuse et qu'il y a clairement des bourreaux dans les deux camps.Cette manœuvre est encrée dans l’inconscient de l'être humain,noyer le poisson dans l'eau.On peut ainsi palabrer sur 53 pages en se renvoyant la boule de ping-pong.

Mais partager les responsabilités quand il s'agit d’Haïti de l’Indochine ou de la Côte d'Ivoire... c'est tout de suite plus compliqué.

 

 

http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr/la-presence-francaise-en-indochine

L'Indo c'est ça....

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 742 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)

Rien à voir avec l'Algérie où les protagonistes étaient "français" de part et d'autre! en gros!

L'Indo, c'est le Japon, la Chine et compagnie....

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 3 heures, le grand a dit :

C'est pourquoi quand on parle de colonisation la France et les français orientent continuellement le débat sur l'Algérie.Il est plus facile de partager les responsabilités quand l'histoire est confuse et qu'il y a clairement des bourreaux dans les deux camps.Cette manœuvre est encrée dans l’inconscient de l'être humain,noyer le poisson dans l'eau.On peut ainsi palabrer sur 53 pages en se renvoyant la boule de ping-pong.

Mais partager les responsabilités quand il s'agit d’Haïti de l’Indochine ou de la Côte d'Ivoire... c'est tout de suite plus compliqué.

 

 

L'Indochine ne demande rien . Ce n'est pas une question de ping pong mais d'affectif. 

 

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Membre, 74ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

on a jamais vu des vietnamiens pleuraient comme des gonzesses et demander quoi que ce soit !!!

et eux ,pourtant ,ont reçus des bombes pendant plus de 30 ans !!!!

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, hanss a dit :

Il est toujours plus difficile de balayer devant sa porte. Mais ce qu'il y a c'est que l'histoire est confuse y'a trop de choses qui sont venues se greffer. Qui va t'on faire comparaître?? L'Algérie a été la France pendant longtemps jusqu'à la moitié du siécle dernier.Le recteur de la grande mosquée est né sous l'Algérie francaise. Trop de crimes ont été commis pendant 7 ans de part et d'autre,Faut Pas l'oublier.Comment contenter Certains Et Pas d'autres.Y'a trop de monde en France qui sont encore concerné,les pieds noirs,les Harkis,les binationaux, les immigrés de premiére deuxième et troisième génération. C'est un foutoir et une merde pas possible bien plus compliqué que Certains veulent le croire.Y'a rien de bon ni de constructif surtout quand c'est seulement à l'un des partis de reconnaître ses crimes. Les gens d'origine algérienne qui sont francais maintenant sont Ils concernés Par cette réparation? Les pieds noirs le sont Ils???Les Harkis Le sont Ils???Comment va t'on procéder?Alors toi t'es pas concerné ta famille était algérienne à l'époque alors maintenant t'es francais Mais Pas un enculé coupable de crimes contre l'humanité.Qui va t'on juger??? Qui va payer (le peuple comme dab sans qu'il s'en rende compte) ???C'est juste un grand foutoir.

:plus:

Si tout le monde se tournait vers demain pour construire l'avenir, tous les peuples ne s'en porteraient que mieux

malheureusement

il y a partout des haineux, des frustrés, des aigris pour ressasser et ressusciter les conflits et les haines passées...

Reconnaitre les erreurs les crimes, cela ne marche que si chaque camp reconnait les siens pour en demander pardon, car s'il faut indemniser les victimes innocentes, il faut indemniser celles des deux camps, c'est cela la justice.

Les haineux qui crient vengeance la bave aux lèvres et se perdent en invectives et accusations stériles ne font qu'entretenir le conflit.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
  • :o B. Stora : “la décolonisation des imaginaires n’est pas achevée” 

    il y a 39 minutes, DroitDeRéponse a dit :

     . Ce n'est pas une question de ping pong mais d'affectif. 

     

    •  

    • Rappelez-nous le contexte de l’acte barbare du 15 mars 1962, ainsi que les circonstances de la tragédie.

L’Inspecteur d’Académie Max Marchand, directeur des CES (Centres Socio-éducatifs) avait, dans la plus grande discrétion, préparé avec ses collaborateurs, une réunion de travail d’une vingtaine d’Inspecteurs de ces
Centres, venus de tous les départements d’Algérie, ce jeudi 15 mars 1962, au siège de Château-Royal à El Biar, sur les hauteurs d’Alger.

À onze heures, deux individus armés font irruption dans la salle et sous le prétexte d’un contrôle d’identité, avant un enregistrement pour la radio, l’un appelle dans l’ordre alphabétique : Aimard - Basset - Feraoun - Hammoutène - Marchand - Ould-Aoudia - Petitbon, ce dernier était absent.

Il leur demande leur carte d’identité et les fait sortir. Quelques instants s’écoulent et les armes automatiques crépitent ; les corps des six Inspecteurs, affreusement mutilés, s’effondrent les uns sur les autres.

Cinq hommes dans deux véhicules, quatre mitraillettes, deux fusils-mitrailleurs, un tir nourri, cent-neuf douilles récupérées. Au nom de l’Algérie française, le plus absurde des crimes vient d’être commis. Six hommes sans défense, symboliquement choisis en fonction de leurs origines (trois métropolitains et trois Kabyles), de leurs idéaux, de leurs responsabilités. Ces hommes continuaient courageusement, contre vents et marées, leur oeuvre humanitaire d’éducation et de formation. Une fois de plus, l’OAS (Organisation Armée Secrète), opéra selon son slogan ternaire et mortifère : « l’OAS frappe qui elle veut, quand elle veut, où elle veut ».

Le 15 mars était le jour prévu pour la signature à Évian, des accords franco-algériens de cessez-le-feu, reporté au dimanche 18 mars, qui devaient mettre fin à près de huit années d’un conflit minoré en événements, maintien de l’ordre, pacification, avant de devenir trente-sept années plus tard, sur la proposition du député socialiste, Jacques Floch, et par la loi 99-882 du 18 octobre 1999, la Guerre d’Algérie.

:hum:http://ldh-toulon.net/-la-France-et-son-passe-en-Algerie-.html

 

 

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Invité fx.
Invités, Posté(e)
Invité fx.
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

@LouiseAragon pourquoi me citez pour répondre complètement à côté ?

:crazy:

Quand j'évoquais l'affectif je ne pensais pas à vous :)

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, dubandelaroche a dit :

Si tout le monde se tournait vers demain pour construire l'avenir, tous les peuples ne s'en porteraient que mieux

malheureusement

il y a partout des haineux, des frustrés, des aigris pour ressasser et ressusciter les conflits et les haines passées...

Reconnaitre les erreurs les crimes, cela ne marche que si chaque camp reconnait les siens pour en demander pardon, car s'il faut indemniser les victimes innocentes, il faut indemniser celles des deux camps, c'est cela la justice.

Les haineux qui crient vengeance la bave aux lèvres et se perdent en invectives et accusations stériles ne font qu'entretenir le conflit.

C''est vrai les esclavagistes aussi revendiquaient "'indemnisation " lorsqu'on a aboli l'esclavage ! Ton petit discours montre bien à quel point il faut continuer le 'travail de mémoire' pour que les citoyens du XXI° siècle ne considèrent plus qu'on devrait les dédommager des pertes qu'ils subissent lors de la décolonisation et de la reprise de l'état de droit ...  

Que penserais-tu du voleur jugé, condamné et emprisonné qui exigerait de garder son butin au lieu de le remettre à la JUSTICE pour qu'il soit restitué à qui de droit ? 

Que penser des héritiers de Renault qui exigent aujourd'hui d'être dédommagés des biens perdus lors de la nationalisation en 1945 ? L'entreprise Renault fabriquait des armes pour le régime Nazi, elle collaborait avec l'ennemi, et aujourd'hui ils demandent INDEMNISATION ... Qu'en penses-tu ? 

Il y a des gens qui n'ont honte de rien, c'est bizarre, non ? 

:hum:

 

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@LouiseAragon pourquoi me citez pour répondre complètement à côté ?:crazy:

Quand j'évoquais l'affectif je ne pensais pas à vous :)

DDr, le forum est public, je participe c'est tout ! Ne croyez pas que vous êtes le centre du monde ! Et oser dire qu'on ne peut reconnaître les crimes commis par l'empire français dans les colonies sous prétexte qu'il y aurait de l'affectif c'est juste vomitif !

Cela montre qu'une partie des français serait prête à recommencer puisque cette partie estime cette histoire comme "positive" et certains osent même revendiquer indemnisation, réparation, dédommagement ! Peut-être bien que certains ne mesurent pas le poids de leur parole !  

Dans les Mémoires dangereuses. De l’Algérie coloniale à la France d’aujourd’hui (Albin Michel), 
le spécialiste de la guerre d’Algérie lance un plaidoyer en faveur d’une bataille culturelle contre la radicalisation et l’obscurantisme par la réappropriation en commun d’une histoire coloniale refoulée. 
Il a été l’hôte des Agoras de l’Humanité, accueillies samedi, au musée de l’histoire de l’immigration à Paris.

http://ldh-toulon.net/B-Stora-la-decolonisation-des.html    LIRE ici !

:hum:

 

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Membre, Posté(e)
le grand Membre 566 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

L'Indochine ne demande rien . Ce n'est pas une question de ping pong mais d'affectif. 

 

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

 

il y a une heure, boeingue a dit :

on a jamais vu des vietnamiens pleuraient comme des gonzesses et demander quoi que ce soit !!!

et eux ,pourtant ,ont reçus des bombes pendant plus de 30 ans !!!!

Effectivement l'Indochine ne demande rien.Je l'ai mis volontairement entre Haïti et la côte d'ivoire:Tout le monde c'est précipité sur l’Indochine...pour avoir quelque chose à dire.Rien sur les deux autres pays qui eux méritent le pardon.Cette réaction confirme ce que je pense.Le test a fonctionné.

Quand on parle de colonisation la France et les français vont parler de l'Algérie car les fautes sont partagées.L’Indochine sera le côté affectif comme il m'a été répondu plus haut.

Mais empoigner le vrai problème du crime contre l'humanité la c'est plus difficile.Le profile bas et la gêne prennent le dessus.Surtout quand la spoliation continue en 2017.

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 49 minutes, LouiseAragon a dit :

DDr, le forum est public, je participe c'est tout ! Ne croyez pas que vous êtes le centre du monde ! Et oser dire qu'on ne peut reconnaître les crimes commis par l'empire français dans les colonies sous prétexte qu'il y aurait de l'affectif c'est juste vomitif !

 

Vous êtes barrée je n'ai pas ecrit ca . Apprenez à lire au lieu de vomir .

Lisez avant de répondre ca vous évitera de dire n'importe quoi !

Ping réponds que les reponses porteraient sur l'Algérie pour ne pas répondre du reste je lui réponds que c'est faux , les reponses se concentrent sur l'Algérie , seule colonie de population , partie intégrante de la France dans les lois et les esprits de l'époque, et que donc les reponses se concentrent sur l'Algérie car il y a une dimension affective qui n'existe pas dans les autres cas. C'était pourtant évident . Mais vous répondez sans lire avec vos œillères idéologiques et votre morgue , la preuve .

Vous vous faites des films Louise , du Recul , de l'acceptation de la difference que diable !

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 742 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, le grand a dit :

 

 

Effectivement l'Indochine ne demande rien.Je l'ai mis volontairement entre Haïti et la côte d'ivoire:Tout le monde c'est précipité sur l’Indochine...pour avoir quelque chose à dire.Rien sur les deux autres pays qui eux méritent le pardon.Cette réaction confirme ce que je pense.Le test a fonctionné.

Quand on parle de colonisation la France et les français vont parler de l'Algérie car les fautes sont partagées.L’Indochine sera le côté affectif comme il m'a été répondu plus haut.

Mais empoigner le vrai problème du crime contre l'humanité la c'est plus difficile.Le profile bas et la gêne prennent le dessus.Surtout quand la spoliation continue en 2017.

 

Vous supputez, c'est tout, sur ce que l'autre pense d'après ce à quoi il réagit!

En tout cas pour moi, c'est râpé.....c'est juste que l'Indo me touche personnellement!

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 742 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)

Pour l'Algérie, je m'en fous un peu!

Aucun colonisateur ou autre pied noir, ni soldat de ma famille n'ont été concernés!

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 20 minutes, le grand a dit :

 

 

Effectivement l'Indochine ne demande rien.Je l'ai mis volontairement entre Haïti et la côte d'ivoire:Tout le monde c'est précipité sur l’Indochine...pour avoir quelque chose à dire.Rien sur les deux autres pays qui eux méritent le pardon.Cette réaction confirme ce que je pense.Le test a fonctionné.

Quand on parle de colonisation la France et les français vont parler de l'Algérie car les fautes sont partagées.L’Indochine sera le côté affectif comme il m'a été répondu plus haut.

Mais empoigner le vrai problème du crime contre l'humanité la c'est plus difficile.Le profile bas et la gêne prennent le dessus.Surtout quand la spoliation continue en 2017.

 

Non l'affectif porte sur l'Algérie et non l'Indochine !

Haiti c'est la traite , bel et bien reconnue en droit francais comme un crime contre l'humanité , et l'indépendance de la côte d'ivoire n'est pas passé par la case guerre , raison pour laquelle elle n'a pas marqué les esprits . Ce n'était par ailleurs pas une colonie de population il n'y a pas cette relation d'amour haine comme avec l'Algérie . Donc votre test ne révèle rien si ce n'est que bien logiquement ce sont les deux guerres contemporaines qui ont marqué les esprits , ainsi que deux pays avec lesquels les échanges furent bien plus intenses et marquèrent les esprits et l'imaginaire .

 

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Membre, Posté(e)
le grand Membre 566 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Vous supputez, c'est tout, sur ce que l'autre pense d'après ce à quoi il réagit!

En tout cas pour moi, c'est râpé.....c'est juste que l'Indo me touche personnellement!

 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non l'affectif porte sur l'Algérie et non l'Indochine !

Haiti c'est la traite , bel et bien reconnue en droit francais comme un crime contre l'humanité , et l'indépendance de la côte d'ivoire n'est pas passé par la case guerre , raison pour laquelle elle n'a pas marqué les esprits . Ce n'était par ailleurs pas une colonie de population il n'y a pas cette relation d'amour haine comme avec l'Algérie . Donc votre test ne révèle rien si ce n'est que bien logiquement ce sont les deux guerres contemporaines qui ont marqué les esprits , ainsi que deux pays avec lesquels les échanges furent bien plus intenses et marquèrent les esprits et l'imaginaire .

Le sujet de discussion c'est la reconnaissance des crimes coloniaux.

 

J'ai pris par hasard Haïti et la côte-d'ivoire car pour moi quand on commet des crime coloniaux,il n'est pas question de parler d'affectif mais il faut parler de justice et étaler toutes les vérités sans trier.

L'histoire d’Haïti ne s'arrête pas à la traite... Et son gouvernement demande des dédommagements pas des pardons hypocrites.

L'indépendance de la côte d'ivoire est une fable française.

 

 

 

 

 

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

“Il faudrait étudier comment la colonisation travaille à déciviliser le colonisateur, à l’abrutir au sens propre du mot, à le dégrader, à le réveiller aux instincts enfouis, à la convoitise, à la violence, à la haine raciale, au relativisme moral, et montrer que, chaque fois qu’il y a au Viet-Nam une tête coupée et un œil crevé et qu’en France on accepte, une fillette violée et qu’en France on accepte, un Malgache supplicié et qu’en France on accepte, il y a un acquis de la civilisation qui pèse de son poids mort, une régression universelle qui s’opère, une gangrène qui s’installe ». Aimé Césaire 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 13 minutes, le grand a dit :

 

Le sujet de discussion c'est la reconnaissance des crimes coloniaux.

 

J'ai pris par hasard Haïti et la côte-d'ivoire car pour moi quand on commet des crime coloniaux,il n'est pas question de parler d'affectif mais il faut parler de justice et étaler toutes les vérités sans trier.

L'histoire d’Haïti ne s'arrête pas à la traite... Et son gouvernement demande des dédommagements pas des pardons hypocrites.

L'indépendance de la côte d'ivoire est une fable française.

 

 

 

 

 

 

Je réponds à votre allégation fausse, qui est que les reponses se font sur l'Algérie pour ne pas avoir à répondre des autres . Je réponds faux , les reponses se font sur l'Algérie car Bena ( arioul ) l'auteur du topic est algerien et parce qu'il y a une dimension affective qui n'existe pas par ailleurs . @hanss grand colon devant l'éternel vous dit peu ou prou la même chose . Bref une affirmation fausse une réponse à celle-ci . 

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, le grand a dit :

Le sujet de discussion c'est la reconnaissance des crimes coloniaux.

J'ai pris par hasard Haïti et la côte-d'ivoire car pour moi quand on commet des crime coloniaux,il n'est pas question de parler d'affectif mais il faut parler de justice et étaler toutes les vérités sans trier.

L'histoire d’Haïti ne s'arrête pas à la traite... Et son gouvernement demande des dédommagements pas des pardons hypocrites.

L'indépendance de la côte d'ivoire est une fable française.

Oui, le sujet c'est bien ""Reconnaissance-des-crimes-coloniaux-commis-par-la-France"  (Il n'y a pas à trier, l'horreur est partout)

L’hypocrisie profonde et la barbarie inhérente à la civilisation bourgeoise s’étalent sans voile devant nos yeux, en passant de son foyer natal, où elle assume des formes respectables, aux colonies où elle se présente sans voile. 1853 Marx

Oui, c’est un fait, le crime colonial a fait voler en éclats les barrières morales que la classe dominante s’imposait ailleurs. Dire cette atrocité du crime colonial, c’est désigner avec les mots qui conviennent cette histoire douloureuse.

Le colonialisme est une violence au carré, décuplée par le sentiment de supériorité raciale du colonisateur sur le colonisé. Perpétré sur les cinq continents, de Colomb à Netanyahou, le colonialisme est un crime contre l’humanité, car il nie l’humanité de celui qu’il opprime.

:hum:

 

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Oui, le sujet c'est bien ""Reconnaissance-des-crimes-coloniaux-commis-par-la-France"  (Il n'y a pas à trier, l'horreur est partout)

L’hypocrisie profonde et la barbarie inhérente à la civilisation bourgeoise s’étalent sans voile devant nos yeux, en passant de son foyer natal, où elle assume des formes respectables, aux colonies où elle se présente sans voile. 1853 Marx

Oui, c’est un fait, le crime colonial a fait voler en éclats les barrières morales que la classe dominante s’imposait ailleurs. Dire cette atrocité du crime colonial, c’est désigner avec les mots qui conviennent cette histoire douloureuse.

Le colonialisme est une violence au carré, décuplée par le sentiment de supériorité raciale du colonisateur sur le colonisé. Perpétré sur les cinq continents, de Colomb à Netanyahou, le colonialisme est un crime contre l’humanité, car il nie l’humanité de celui qu’il opprime.

:hum:

 

 

 

Ah bon Colomb et netanyahou ont nié l'humanité de ceux qu'ils auraient opprimé ?

Marx a servi de caution au pays le plus impérialiste et colonialiste qui soit , l'histoire est mal faite .

 

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