Reconnaissance des crimes coloniaux commis par la France

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

J'ai démenti ton premier lien qui utilisait des chiffres farfelus d'un militant associatif . Tu m'excuses mais je ne vais pas me taper toutes tes sources pour tes beaux yeux , surtout venant d'un type qui compare l'Algérie et la Shoah .

Ca risquerait surement d'être trop sectaire pour ta paroisse, s'il faut décrédibiliser toutes les sources on en sort plus...

Modifié le 5 février 2017 par fx.

il y a 4 minutes, fx. a dit :

Tu devrais surtout sortir de la vision fantasmée que tu tentes de nous vendre et jeter un coup d’œil au premier post de cette page dont tu n'as pas trouvé de quoi le démentir ...

lol

je n'ai surtout pas lu le premier post de cette page ...s'il fallait démentir toutes les anneries avancées sans sources on y passerait notre jeunesse ....Les chiffres que je donne sont vérifiables et pas du tout fantasmés ...

en 1830 la population indigène était de 3 millions d'individus ...en 1962 au départ de la France ,elle était de 12 millions .... 4x3 = 12 .....

si tu appelles ça un génocide ,tu vas te faire foutre de ta gueule ....

Mais c'est le résultat de la propagande islamo gauchiste pour lesquels le terme génocide sonne bien ....

je vais lire le premier post et y répondre ....

Il y a 1 heure, fx. a dit :

Au niveau démographique, la conquête génocidaire menée par les troupes françaises provoqua une importante baisse de la population algérienne. En quelques années, le peuple algérien fut véritablement décimé. Avant la conquête française de 1830, l’Algérie comptait entre 3 et 5 millions d’habitants sur son territoire. La population algérienne a connu un recul démographique quasiment constant durant la période de la conquête jusqu'à son étiage le plus bas en 1872. La période de la conquête de l’Algérie (1830-1871) fut marquée par trois grandes phases démographiques d'évolution de la population algérienne. De 1830 à 1856, la population algérienne tomba d’environ 5 à 3 millions d’habitants à environ 2,3 millions. Par la suite, elle remonta jusqu'à 2,7 millions en 1861 avant de connaître sa chute la plus brutale à 2,1 millions d’habitants en 1872. La population algérienne ne retrouva son niveau d’environ 3 millions d’individus qu’en 1890 (14).
(14) Cf. Kateb Kamel, Européens, « indigènes » et juifs en Algérie (1830-1962), op. cit.

http://www.alterinfo.net/Le-passe-genocidaire-de-la-France-en-Algerie_a68694.html

Bon ben même objection mon capitaine , les chiffres sur la population avant 1856 , c'est comme pour Bizet , donc je te renvoie à mon lien sur le recensement de 1856 .

Après un blog, alterinfo , lol , tu vas nous sortir le grandsoir pour le suivant .?

Bon sinon tu peux lire Liauzu , le monde diplo c'est ton truc , anticolonialiste , et pourtant pas de génocide ni d'exterminations .

Ah oui ça te plait pas , donc pour une fois tu changes de source , alterinfo, blog, on aura droit à tout pour faire accroire que l'Algérie ce fut Auschwitz . Naaaan mais sans blague . Les exactions n'ont pas manqué mais stop au révisionnisme .

Modifié le 5 février 2017 par DroitDeRéponse

Le révisionnisme c'est précisément ce que tu pratiques. J'ai fourni plusieurs liens attestant de l'évaluation de la population entre 1830 et 1890, tu n'en as pas un qui le démentisse précisément.

Modifié le 5 février 2017 par fx.

Il y a 1 heure, fx. a dit :

Au-delà de ces multiples crimes contre l’humanité, les correspondances et les mémoires des acteurs de la conquête abondent en témoignages qui attestent des velléités génocidaires des conquérants et du caractère systématique de l’entreprise exterminatrice. La chasse à l’homme fut le titre de l’ouvrage du Comte d’Hérisson (5).  Dans ses Lettres, le lieutenant-colonel de Montagnac évoquait clairement son projet exterminateur : « Tous les bons militaires que j’ai l’honneur de commander sont prévenus par moi-même que, s’il leur arrive de m’amener un Arabe vivant, ils reçoivent une volée de coups de plat de sabre. » (6). Face à la résistance algérienne, l’anéantissement et la déportation étaient les solutions proposées par Montagnac : « Voilà, mon brave ami, comment il faut faire la guerre aux Arabes : tuer tous les hommes jusqu’à l’âge de quinze ans, prendre toutes les femmes et les enfants, en charger des bâtiments, les envoyer aux îles Marquises ou ailleurs ; en un mot en finir, anéantir tout ce qui ne rampera pas à nos pieds comme des chiens… » (7).

...

............

voilà la seule source fiable dont tu disposes ,une lettre  ...ce qui suit ne sont que des commentaires ....

entre une rodomontade et une réalité il y a un abîme ....

Tu ne vas pas me dire que tu accordes un quelconque crédit à une lettre écrte sans doute dans l'ambiance d'une cantine ...

en tout les cas tu as raison de t'indigner ...ce type aurait mérité une cassation ....

 

Modifié le 5 février 2017 par stvi

il y a 3 minutes, stvi a dit :

je n'ai surtout pas lu le premier post de cette page ...s'il fallait démentir toutes les anneries avancées sans sources on y passerait notre jeunesse ....Les chiffres que je donne sont vérifiables et pas du tout fantasmés ...

en 1830 la population indigène était de 3 millions d'individus ...en 1962 au départ de la France ,elle était de 12 millions .... 4x3 = 12 .....

si tu appelles ça un génocide ,tu vas te faire foutre de ta gueule ....

Mais c'est le résultat de la propagande islamo gauchiste pour lesquels le terme génocide sonne bien ....

je vais lire le premier post et y répondre ....

Non mais c'est bon sa page finalement c'est même combat que son premier lien on passe d'un blog à alterinfo . Le premier recensement fut en 1856 par les français ... Erdogan a repris cette soupe juste après 2011

 

il y a 7 minutes, fx. a dit :

Ca risquerait surement d'être trop sectaire pour ta paroisse, s'il faut décrédibiliser toutes les sources on en sort plus...

C'est fait j'ai répondu ton alterinfo est un copcol de ton premier lien, vu que c'est ce qu'on trouve sur les 3 premières pages google tu peux passer directement au grandsoir lol . Par contre TOI tu ne réponds sur aucun lien , à part "va jouer" . On n'en attend pas plus d'un forumeur qui prétend que l'Algérie ce fut Auschwitz .

Notes de lecture :

(1) Julien Charles-André, Histoire de l'Algérie contemporaine. La conquête et les débuts de la colonisation (1827-1871), Paris, P.U.F, 2 édition, 1979, page 92. Cf. Sellam Sadek, « Conquête de l’Algérie : crimes de guerre et crimes contre l’humanité », in. Parler des camps, penser les génocides, Paris, Albin Michel, 1999
(2) Ibid., page 320
(3) Nouschi André, Prenant André, Lacoste Yves, Algérie, passé et présent, Paris, Ed. Sociales, 1960, page 305
(4) Julien Charles-André, Histoire de l'Algérie contemporaine. La conquête et les débuts de la colonisation (1827-1871), op. cit., page 321
(5) Comte d’Hérisson, La chasse à l’homme, Paris, Ed. Paul Ollendorf, 1866
(6) Colonel de Montagnac, Lettres d’un soldat, Paris, 1885
(7) Ibid.
(8) Maréchal Bugeaud, « A propos de la destruction des villages et des récoltes opérées chez les Béni Menaçer » (Lettre au Maréchal Soult, avril 1842)
(9) Saint-Arnaud, « Lettre du 28 mars 1843 », in Lettres du Maréchal Saint-Arnaud, Cf. Le Cour Grandmaison Olivier, Coloniser exterminer, Sur la guerre et l’Etat colonial, Paris Ed. Fayard, 2005, page 190
(10) Cf. Kateb Kamel, Européens, « indigènes » et juifs en Algérie (1830-1962), Paris, Ined/PUF, 2001, page 40
(11) de Tocqueville Alexis, « Travail sur l'Algérie », 1841. in Œuvres complètes, Paris, Gallimard, « Bibliothèque de la Pléiade », 1991, pages 704 et 705
(12) Hugo Victor, Choses vues, Paris, Ed. Gallimard, Folio Classique, 1972, page 168
(13) Engels Friedrich, Northern Star, 22 janvier 1848.
(14) Cf. Kateb Kamel, Européens, « indigènes » et juifs en Algérie (1830-1962), op. cit.
(15) Même s’il ne s’agit pas de comparer les crimes de masse entre eux, durant la guerre 1939-1945 les nazis exterminèrent environ 46% de la population juive européenne (environ 5,1 millions sur une population de 11 millions) et 33% de la population tzigane (environ 250.000 sur une population de 750.000).
(16) Kateb Kamel, Européens, « indigènes » et juifs en Algérie (1830-1962), op. cit., page 30
(17) Ricoux René, La démographie figurée de l’Algérie, Paris, Ed. Masson, 1880
(18) Ibid., page 260
(19) Ibid.
(20) Ibid., page 261
(21) Cf. Teitgen Paul, « Lettre de démission à Pierre Lacoste ministre résident en Algérie », 24 mars 1957. Publiée dans le journal Le Monde le 1ier octobre 1960.
(22) Cf. Lacheraf Mostefa, L’Algérie : Nation et Société, Alger, Ed. Casabah, 2004
(23) Césaire Aimé, Discours sur le colonialisme, Paris, Présence Africaine, 2004, page 14

 

Vous avez raison cet article manque cruellement de source pour être acceptable, bande de charlots.

il y a 8 minutes, fx. a dit :

Le révisionnisme c'est précisément ce que tu pratiques. J'ai fourni plusieurs liens attestant de l'évaluation de la population entre 1830 et 1890, tu n'en as pas un qui le démentisse précisément.

Tes liens sont des copcols les uns des autres, de blog , d'alterinfo etc , ce n'est pas parce que tu as 100 copcol que ça en fait une vérité .

il y a 4 minutes, fx. a dit :

Notes de lecture :

(1) Julien Charles-André, Histoire de l'Algérie contemporaine. La conquête et les débuts de la colonisation (1827-1871), Paris, P.U.F, 2 édition, 1979, page 92. Cf. Sellam Sadek, « Conquête de l’Algérie : crimes de guerre et crimes contre l’humanité », in. Parler des camps, penser les génocides, Paris, Albin Michel, 1999
(2) Ibid., page 320
(3) Nouschi André, Prenant André, Lacoste Yves, Algérie, passé et présent, Paris, Ed. Sociales, 1960, page 305
(4) Julien Charles-André, Histoire de l'Algérie contemporaine. La conquête et les débuts de la colonisation (1827-1871), op. cit., page 321
(5) Comte d’Hérisson, La chasse à l’homme, Paris, Ed. Paul Ollendorf, 1866
(6) Colonel de Montagnac, Lettres d’un soldat, Paris, 1885
(7) Ibid.
(8) Maréchal Bugeaud, « A propos de la destruction des villages et des récoltes opérées chez les Béni Menaçer » (Lettre au Maréchal Soult, avril 1842)
(9) Saint-Arnaud, « Lettre du 28 mars 1843 », in Lettres du Maréchal Saint-Arnaud, Cf. Le Cour Grandmaison Olivier, Coloniser exterminer, Sur la guerre et l’Etat colonial, Paris Ed. Fayard, 2005, page 190
(10) Cf. Kateb Kamel, Européens, « indigènes » et juifs en Algérie (1830-1962), Paris, Ined/PUF, 2001, page 40
(11) de Tocqueville Alexis, « Travail sur l'Algérie », 1841. in Œuvres complètes, Paris, Gallimard, « Bibliothèque de la Pléiade », 1991, pages 704 et 705
(12) Hugo Victor, Choses vues, Paris, Ed. Gallimard, Folio Classique, 1972, page 168
(13) Engels Friedrich, Northern Star, 22 janvier 1848.
(14) Cf. Kateb Kamel, Européens, « indigènes » et juifs en Algérie (1830-1962), op. cit.
(15) Même s’il ne s’agit pas de comparer les crimes de masse entre eux, durant la guerre 1939-1945 les nazis exterminèrent environ 46% de la population juive européenne (environ 5,1 millions sur une population de 11 millions) et 33% de la population tzigane (environ 250.000 sur une population de 750.000).
(16) Kateb Kamel, Européens, « indigènes » et juifs en Algérie (1830-1962), op. cit., page 30
(17) Ricoux René, La démographie figurée de l’Algérie, Paris, Ed. Masson, 1880
(18) Ibid., page 260
(19) Ibid.
(20) Ibid., page 261
(21) Cf. Teitgen Paul, « Lettre de démission à Pierre Lacoste ministre résident en Algérie », 24 mars 1957. Publiée dans le journal Le Monde le 1ier octobre 1960.
(22) Cf. Lacheraf Mostefa, L’Algérie : Nation et Société, Alger, Ed. Casabah, 2004
(23) Césaire Aimé, Discours sur le colonialisme, Paris, Présence Africaine, 2004, page 14

 

Vous avez raison cet article manque cruellement de source pour être acceptable, bande de charlots.

Ta raison c'est la référence sur Victor Hugo qui donne la population en 1830 , t'es trop fort toi . Ou Césaire aimé peut être ?

Je te propose d'ajouter les 3 mousquetaires ça en fera une de plus

 

Modifié le 5 février 2017 par DroitDeRéponse

J'imagine que ta pitoyable tentative de ridiculisation tient lieu d'aveu.

il y a 19 minutes, fx. a dit :

J'imagine que dans ta quête d'élargissement des horizons tu te feras un plaisir de lire Kateb Kamel, Européens, « indigènes » et juifs en Algérie (1830-1962)

http://etudescoloniales.canalblog.com/archives/2007/12/11/7198534.html

 

Le terme «génocide» a un sens précis : «crime contre l’humanité tendant à la destruction de tout ou partie d’un groupe national, ethnique, racial ou religieux» (Larousse, 2005). Le mot «exterminer» aussi, selon le Littré (1872): «chasser entièrement, faire périr entièrement». Les faits sont connus et établis pour l’essentiel depuis longtemps par Charles-André Julien et les historiens qui l’ont suivi depuis plus de soixante-dix ans, André Nouschi et Charles-Robert Ageron notamment, qui ne sont pas, eux, des historiens de la vingt-cinquième heure.

Le nombre des morts de la conquête de l’Algérie a été évalué par Jacques Frémeaux, historien fiable (La France et l’Algérie en guerre. 1830-1870, 1954-1962, Economica, 2002), à environ 400000. Si l’on ajoute les milliers de victimes des grandes famines, notamment celle de 1868, sur fond de destruction du vieux mode de production communautaire, de 1830 à 1870, on ne sera pas loin du million. La population de l’Algérie a, de fait, baissé d’environ un tiers en quarante ans.

Elle a payé un tribut épouvantable en termes de massacres, de guerre de «ravageurs» (Bugeaud), de politique de la terre brûlée, de dépossession, qui ont favorisé et aggravé famines et épidémies. Les enfumades ont été une triste réalité, une des pages les plus honteuses des crimes colonialistes. Ce sont là des réalités indéniables. Mais il est faux d’affirmer que le nombre de victimes algériennes du 8 mai 1945 aurait atteint 45000, comme l’a fait récemment à la télévision Olivier Le Cour Grandmaison lors de l’émission «Culture et dépendances», «Y a-t-il un racisme anti-Blancs ?», en reprenant sans nuance un chiffre officiel algérien qu’aucun historien n’accepte. Il est regrettable aussi que le terme «exterminer» soit utilisé dans le titre univoque de son livre Coloniser. Exterminer (Fayard, 2005).

Sur mai 1945, il est urgent de redonner la parole aux historiens. La seule thèse digne de ce nom, malheureusement demeurée inédite jusqu’à nos jours et publiée seulement de manière amputée en 1995 (Chroniques d’un massacre, 8 mai 1945. Sétif, Guelma, Kherrata, Syros), celle de l’historien algérien Boucif Mekhaled, ne parle ni de génocide ni d’extermination ; et il ne donne aucun chiffre définitif dans son bilan de victimes. Et on ne peut, comme cela a pu être fait sur d’autres sujets, travailler sur de grandes masses comptables significatives, notamment par l’utilisation des recensements, qui portent sur une population globale.

Ainsi les historiens sérieux qui ont pu comptabiliser les victimes juives du nazisme (les équipes d’historiens dirigées par Wolfgang Benz aboutissent au chiffre de 5,5 à 6 millions, avec une probabilité de 5,7 millions, soit 63% de la population juive d’Europe). Ils ont pu comptabiliser les victimes de la guerre d’indépendance de l’Algérie. Charles-Robert Ageron, historien qui fut pourtant honni des tenants de l’Algérie française et qui a aussi réduit considérablement l’inflation des victimes harkies, aboutit à environ 250000, soit de 2,5% à 3% de la population algérienne, soit tout de même proportionnellement autant de morts que le bilan de l’horrible guerre d’Espagne. C’est beaucoup, même si on est loin du chiffre officiel intangible du million et demi de martyrs.

 

 

 

assimiler les fours à chaux aux fours crématoires nazis

relève de la désinformation victimisante

Les historiens n’ont pas pu faire le même type de calcul pour 1945. Les archives du Parti du Peuple algérien (PPA), étudiées notamment par Mahfoud Kaddache, donnent 447 fusillés pour la région de Guelma. Le dépouillement des archives militaires françaises fait par un autre historien incontestable, Jean-Charles Jauffret, donne pour le Constantinois le chiffre de 2628 tués ; mais il s’agit des cadavres retrouvés et décomptés. Or il y eut des disparus, des familles qui cachèrent leurs morts, et l’état civil n’enregistra pas beaucoup de décès.

La seule conclusion que peut faire l’historien : il y eut en effet des milliers de morts mais, s’il est honnête, il n’en dira pas plus. Par ailleurs, s’il est vrai que des cadavres de fusillés furent brûlés, près de Guelma, à Heliopolis et à Belkheir, ce fut dans des fours à chaux et non dans des fours qui auraient été construits en vue de cette sinistre besogne. Et un siècle plus tôt, les enfumades de Pélissier, pendant la conquête de l’Algérie, furent bien une réalité. Pour autant les assimiler aux fours crématoires nazis relève de la désinformation victimisante. Il reste que la répression de mai 1945 a été horrible et qu’elle a traumatisé une génération, préparant ainsi le recours aux armes du 1er novembre 1954.

 

Il n’est pas admissible non plus que les historiens, même se posant en anticolonialistes intransigeants, restent muets sur les violences dont a été responsable le FLN militarisé, sur les massacres dont ont été victimes des populations rétives devant la loi des seigneurs de la guerre (massacre de la «nuit rouge» à Ifraten le 13 avril 1956, massacre de Melouza le 27 mai 1957…), sur les purges sanglantes qui ont décimé les wilayas, sans compter les cruels affrontements au sommet de l’appareil. Et les massacres dont furent victimes les harkis [photo ci-contre] et la fuite en panique des Européens d’Algérie sont des faits historiques qui ne doivent pas être laissés en pâture aux seuls groupes mémoriels et aux «historiens» idéologues. Le silence de ces «historiens» laisse le champ libre à l’exploitation du rôle de victime par ceux qui se prétendent leur porte-parole. Il n’y a ni bonne ni mauvaise victime. Cela dit, environ les quatre cinquièmes des victimes algériennes de la guerre furent bien tuées par les forces françaises, le reste par le FLN-ALN.

C’est aussi une réalité connue que la population algérienne, dont certains militaires rêvaient la disparition comme celle des Indiens d’Amérique, a été multipliée par plus de 4 de 1870 à 1962. Contrairement au discours justifiant la colonisation par un droit ou un devoir de civilisation, par «nos» hôpitaux et «nos» médecins, cette augmentation de la population est due à un ensemble de facteurs où la résistance populaire a pris aussi un aspect démographique – ce que les Québécois ont appelé la «revanche des berceaux». Il est non moins vrai que les Instituts Pasteur installés en Afrique du Nord, comme en Indochine et en Afrique noire, ont permis des progrès de la médecine importants. On sait qu’il suffirait aujourd’hui de pas grand-chose pour faire disparaître certaines maladies qui sévissent encore dans le tiers-monde : le paludisme, le choléra…, mais on sait aussi que c’est une affaire de gros sous, comme l’a en partie été la colonisation.

Cela permet de rappeler que la colonisation ne se réduit pas à un «choc des races», qu’il s’agit aussi d’une composante de l’histoire du capitalisme. Il y eut des confiscations massives, et plus largement un processus de dépossession foncière de 40% des terres algériennes – les meilleures en valeur – qui aboutit à la misère d’un peuple. Rappelons que l’armée d’Afrique, qui avait sauvagement brisé la résistance du peuple algérien, a non moins sauvagement – Bugeaud en tête – écrasé les mouvements populaires, les insurrections ouvrières et les grèves en France. Cela dit, l’histoire ne se réduit pas à des comptabilités macabres et approximatives.

 

La colonisation a été une réalité ambivalente, et les historiens n’ont pas pour tâche d’en soupeser le négatif et le positif. Et les rapports entre la France et l’Algérie se sont toujours construits dans la schizophrénie, tant le fait français en Algérie a suscité autant de désir et de fascination que de ressentiment et de répulsion. Nous avons à analyser la colonisation comme un processus qui a transformé irréversiblement les sociétés, toutes les sociétés. Comment expliquer autrement les migrations, les interdépendances de plus en plus étroites aussi bien économiques que culturelles ? La part d’origine algérienne et maghrébine de la société française est une réalité, comme le fut et l’est même peut-être encore la part française de l’Algérie.

Cela exige une analyse sans complaisance des facteurs de domination et d’oppression véhiculés par le colonialisme, du racisme hérité, comme des facteurs de pouvoirs autoritaires qui furent, aussi, au cœur des mouvements de libération. L’histoire sainte des nationalismes, le mythe héroïque des guerres de libération ont trop souvent et trop longtemps servi de légitimité aux bureaucraties du tiers-monde. Il est indispensable d’aider les jeunes d’aujourd’hui à se situer dans le monde qui est le leur et qui n’est plus celui de leurs pères. Contre les tentatives d’utilisation instrumentale du passé à des fins très actuelles, les historiens doivent marquer clairement leur refus de la tyrannie des chroniques officielles. Leur rôle est de comprendre et d’enseigner, non de jouer aux procureurs ou aux avocats.

Anticolonialistes, les auteurs de ces lignes l’ont été résolument, et sans ambiguïté, et continuent à l’être. Mais ils sont aussi sans illusions et sans complaisance au sujet des machineries de pouvoir brutales qui ont pris en main les destinées des peuples libérés de la tutelle coloniale. Pour ces deux raisons, ils ont dû essuyer des horions symétriques provenant des uns comme des autres. Nous sommes quelques-uns à vouloir finir la guerre de 1954-1962. Nous pensons, comme le souhaite le président algérien, qu’il est juste que, côté officiel français, il y ait un «geste», la reconnaissance des responsabilités de la France à l’égard du peuple algérien. Mais cela ne peut se faire que si l’on rompt avec la culture du ressentiment, que si l’on aborde sereinement le passé, d’un côté comme de l’autre. Cela signifie que les Français, mais aussi les Algériens, balaient chacun devant sa porte. Les propos d’Abdelaziz Bouteflika ne vont guère dans ce sens : ils continuent d’alimenter la guerre des mémoires et à bafouer l’histoire.

À ce sujet, une urgence : revoir les manuels scolaires d’histoire des deux pays. Si les manuels français ne sont pas parfaits, en comparaison les manuels algériens sont une caricature. Et un souhait pour assainir les relations franco-algériennes : créer une commission mixte d’historiens algériens et français pour les récrire.

Claude Liauzu (décédé le 23 mai 2007), professeur à l’université Paris-VII, est notamment l’auteur d’Histoire des migrations méditerranéennes (Complexe) et récemment de Colonisation : droit d’inventaire (Armand Colin, 2004).
Gilbert Meynier, professeur à l’université Nancy-III, est l’auteur de l’Histoire intérieure du FLN, 1954-1962 (Fayard, 2002).

il y a 27 minutes, fx. a dit :

J'imagine que dans ta quête d'élargissement des horizons tu te feras un plaisir de lire Kateb Kamel, Européens, « indigènes » et juifs en Algérie (1830-1962)

Le bouquin de K. Kamel semble aller dans mon sens il cite lui aussi Yacono comme dans mon premier lien

http://www.persee.fr/doc/hism_0982-1783_1998_num_13_1_892

 

En 1830 on est très loin de tes 5.3 millions, à peine 1.9 millions .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Le bouquin de K. Kamel semble aller dans mon sens il cite lui aussi Yacono comme dans mon premier lien

http://www.persee.fr/doc/hism_0982-1783_1998_num_13_1_892

 

En 1830 on est très loin de tes 5.3 millions, à peine 1.9 millions .

Donc on se résume tu nous files un blog puis un alterinfo copcol qui parle de 5.3 millions en 1830 , puis tu me parles de Kamel Kateb qui en dénombre 1.9 millions . C'est Kamel Kateb qui a procédé au génocide ?

Tes chiffres ils viennent d'Aimé Césaire ou de Victor Hugo ?

Tiens nous avons donc miraculeusement des évaluations de populations avant 1854 finalement ...

il y a 13 minutes, fx. a dit :

J'imagine que ta pitoyable tentative de ridiculisation tient lieu d'aveu.

Je cite ta liste pour justifier des 5.3 millions . La où ta seconde référence ( pourtant elle aussi citée ) parle de 1.9 millions .

Modifié le 5 février 2017 par DroitDeRéponse

Mes références parlent de de 3 à 5 millions.

il y a 2 minutes, fx. a dit :

Tiens nous avons donc miraculeusement des évaluations de populations avant 1854 finalement ...

C'est mentionné dès mon premier lien , ce ne sont QUE des évaluations à la grosse K. Kateb tout comme mon premier lien mentionnent ces évaluations de Yacono . Par contre toi à part ton cop col , elles viennent d'où tes évaluations puisque Kateb Kamel pourtant référencée parle de 1.9 millions ?

Modifié le 5 février 2017 par DroitDeRéponse

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

C'est mentionné dès mon premier lien , ce ne sont QUE des évaluations à la grosse K. Kateb tout comme mon premier lien mentionne ces évaluations de Yacono . Par contre toi à part ton cop col , elles viennent d'où tes évaluations puisque Kateb Kamel pourtant référencée parle de 1.9 millions ?

où ?

il y a 4 minutes, fx. a dit :

Mes références parlent de de 3 à 5 millions.

Ouaip TA référence ( copcol alter info et blog ) parlent de 3 à 5 millions , et font référence à K.Kateb qui parle de 1.9 millions . Donc du coup c'est laquelle ta référence ?

L'évaluation de l'époque de Yacono c'est 1.9 millions . Le recensement ce sera en 1856 . Ce sont les chiffres de mon premier lien, et ceux repris dans le bouquin de Kateb qui te sert de référence lol .

 

Modifié le 5 février 2017 par DroitDeRéponse

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

K.Kateb qui parle de 1.9 millions

je répète, où ?

C'est amusant que tu fasses totalement l'impasse sur ce qu'explique Kateb dès le début de son bouquin à savoir la volonté d'extermination française des autochtones.

Modifié le 5 février 2017 par fx.

http://algeroisementvotre.free.fr/site0301/demogra/demo0010.html

 

• • • • • • • eut-on évaluer la population de l'Algérie vers 1830 ? .
      
      
       
    • Après une préface, où, M. Xavier Yacono,
      nous expliquait, que, tous les donneurs, d'évaluation de la population de l'Algérie, avant 1830, n'avait donné aucun détail, ni même,
      une simple explication, aux chiffres qu'ils présentaient, il commençait son rapport par le paragraphe suivant :
      
       
      • • La plus part des auteurs,
          qui ont étudié l'Algérie, ont donné une estimation de sa population, avant et juste au début de l'occupation française, mais comme,
          il n'indique jamais leurs sources, on a bien l'impression qu'il s'agit d'une « opinion de confiance », pour reprendre l'expression,
          qu'en pareil cas, M. Boutin utilisait dans son fameux rapport de 1808.
          
          Or, la question est d'importance,
          puisqu'on l'évoque, pour juger l'œuvre de la France en Algérie, et on peut même dire que cette évaluation, a pris une teinte politique,
          devenant comme un critère de différenciation entre les colonialistes, et, les colonisés et leurs amis, les premiers portés à l'amenuiser,
          et, les seconds à l'enfler au maximum.

 

 

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Pour crier au génocide,
les sites Algériens donnent le chiffre de 5.600.000 habitants avant l’arrivée des Français, puis ils présentent les chiffres des recensements,
effectués par les Français, et par simple soustraction trouve le chiffre de 1.600.000 environs.

Le chiffre de 5.600.000 habitants, donné pour l’année 1800,
était celui de toute l’Afrique du Nord, comprenant les cinq pays, le Maroc, l’Algérie, la Tunisie, la Libye et l’Égypte.

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LOL

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• • • Après cette parenthèse, sur les épidémies qui frappaient lourdement l'Afrique du Nord,
      revenons à la présentation des chiffres de M. Yacono, qui cite ceux qui ont été le plus souvent utilisés par d'autres écrivains.
      
       

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Ah oui une épidémie, ça c'est un génocide

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• • • Quel était le chiffre exact,   personne ne pouvait donner un chiffre vérifié !
      
       
      • Dans son rapport de 1808, Boutin rapportait « l'opinion générale »,
        suivant laquelle la population de la Régence était de 2.800.000 âmes, mais dans l'aperçu historique sur l'Etat d'Alger,
        à l'usage de l'armée expéditionnaire, on utilisa l'évaluation du Journal des sciences militaires qui donnait le chiffre de 1.800.000,
        tout en précisant que ce chiffre était très exagéré.
         
      • Dans son livre,   Sketches of Algiers, political, Historical, and civil,
        M. William Shaler, consul général des U.S.A, nous donne le chiffre de moins de 1 million.
        •  
        • « I am of opinion, that the population of this kingdom must be rather under than over a million of souls. »
        
         
      • Ce chiffre du consul, est jugé même excessif, par M. Juchereau de Saint Denys, qui précisait qu'il était de moins de 800.000.
      
      
       
    • La vérité est que, en l'absence de tout dénombrement, personne n'en savait rien.
      
       
    • Sur le tableau précédant, si nous écartons l'estimation de Bodichon, qui concernait l'Afrique du nord,
      le chiffre le plus élevé est donné, en 1833, par Sidi Hamdane Ben Othman, c'est la seule « estimation turque », que nous possédions,
      mais le caractère de libelle de cet ouvrage, et, ses affirmations très fantaisistes, ne permet pas d'accorder le moindre crédit à ce chiffre.
      
      Note :
       
      • • On lit dans le livre d'Hamdane, que les Français exportaient les ossements humains en France pour fabriquer du noir animal,
          on lit aussi, que les Bédouins devenus fanatiques, mettent en pièces et dévorent les Français fait prisonniers.
      
       
    • De 1830, au dénombrement de 1845, les statistiques étaient fausses et les opinions très libre.
       
      • Dans son rapport, M. Boutin rapportait l'opinion générale, évaluation que l'on rejette comme très exagérée en invoquant,
        les chiffres de la population urbaine, cités par le même Boutin qui n'était en 1808, que de 172.500 âmes, donc, on optera pour
        le chiffre, « environ 1 million » , estimation de M. W. Shaler, consul général des U.S.A., et, celui de M. Juchereau de Saint-Denys,
        qui n'allait pas au-delà de 800.000 âmes.
         
      • Tableau de M. Juchereau de Saint-Denys.
         

      
       
    • Les premiers chiffres, se présentant sous forme d'une estimation détaillée,
      sont ceux que M. Tatareau indique dans sa notice de 1833, et ceux que M. Marcel publie en 1835 dans le Journal Asiatique.
      
      Le but étant d'apprécier les forces de l'ennemi, on s'intéresse, non à l'ensemble de la population,
      mais, seulement au nombre de cavaliers et de fantassins, que chaque tribu peut aligner.

 

 

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Le premier dénombrement officiel, libellé, dénombre de l'année 1845, nous donne le chiffre de 1.983.918 habitants,
mais, il s'agissait de notices statistiques, établies par les officiers des bureaux arabes, dans chaque circonscription administrative,
conformément, aux instructions, du Ministère de la guerre, cette manière de présenter le dénombrement, manque de précision, et,
sans doute aussi d’exactitude.
 

C'est Bugeaud qui exigea les statistiques, comme le confirme sa lettre du 15 Novembre 1844 :
 

« A différentes reprises, j'ai réclamé l'envoi des travaux statistiques concernant la population Arabe.
  Ces travaux doivent être établis sur des modèles imprimés, dont j'ai fait faire l'envoi dans tous les chefs-lieux.... »

 

Donc, en novembre 1844, Bugeaud n'avait aucun chiffre, mais, dans son discours,
à la chambres des députés, le 25 Janvier 1845, il parlait d'une estimation de 1843, pour avancer le chiffre de 4 millions.
 

Dans sa seconde lettre du 30 Août 1845, il précise.
 

« Depuis la pacification, on s'est à diverses époques, occupé de réunir des documents sur la statistique des régions Arabes.......

  Mais je crois le moment venus de réviser pour toute l'Algérie les documents statistiques jusqu'à présent recueillis dans
 des conditions peu favorable, je fixe en même temps, pour la remise des nouveaux états, dont je vous enverrai sous peu le modèle,
  l'époque du 15 Décembre prochain ..... ».

 

Ainsi, les renseignements recueillis en 1843, 1844, et au début de 1845, ont été éventuellement,
révisés, ou, simplement recopier sur les nouveaux états, dans les derniers mois de 1845, ils seront publiés en 1846.
 

Ce dénombrement concluait à une population de trois millions.

M. A Carette, membre de la commission scientifique, émit des doutes sur la perfection du dénombrement,
mais, il estime cependant, que ses chiffres donnent encore l'aperçu le plus authentique et le plus probable.
 

Les officiers des bureaux Arabes poursuivront leur travail méthodique de dénombrement,
pour les années 1848, 1852, 1853,1854, et 1855, on trouve de très nombreux documents sur ces dénombrements continuels.
 

C'est ainsi, que le Gouverneur de l'Algérie,  M. Charon,  (1848-1850) estime la population de l'Algérie à 2.500.000 habitants,
en partant d'un dénombrement qui totalisait 1.917.000 indigènes, pour les trois provinces.

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Bon t'as quoi pour justifier tes 5.3 millions en 1830 STP

A priori tes 5.3 millions c'est toute l'Afrique du nord, ton ateur ne tien pas compte d'une épidémie qui a aussi niqué les européens et fait baisser la population d'Alger de 8% . Ah oui les grippes espagnoles c'est le genocide français .

Bon quand tu auras du neuf tu nous siffles .

Modifié le 5 février 2017 par DroitDeRéponse

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Chouette du blog ca c'est du lourd , ca vient des turcs après le vote sur les arméniens ? 

Bon t'es dans le blog hein , le premier recensement date de 1856 lol un blog devrait suffire http://algeroisementvotre.free.fr/site0301/demogra/demo0010.html

Comment pipoter les chiffres .

 

 

il y a 11 minutes, fx. a dit :

où ?

Tu as tous les décomptes ci dessus aussi . Bon je te laisse faire tes courses sur algeriewatch ou alterinfo .

A+

 

il y a 9 minutes, fx. a dit :

je répète, où ?

C'est amusant que tu fasses totalement l'impasse sur ce qu'explique Kateb dès le début de son bouquin à savoir la volonté d'extermination française des autochtones.

Je ne fais l'impasse sur rien , tu parles de 5.3 millions , tu cites un auteur il reprend le même chiffre que dans mon lien étude de yacono 1.9 millions . Après il dit ce qu'il veut , Liauzu anticolonialiste dit autre chose . Mais pour les chiffres va jouer tes propres refs parlent de 1.9 millions là ou tu nous cite une évaluation qui serait pour toute l'Afrique du Nord , et donc ton histoire de génocide ne tient pas la route .

A+