Marwa : la vie du bébé d'un an entre les mains des juges

il y a 18 minutes, Encéphale a dit :

Et donc? En toute logique la justice devrait mettre l’intérêt de l'enfant en premier non ? Enfin personnellement c'est ce que j'attend de la justice, qu'elle protège les mineurs...

Mais protéger de quoi, si, comme on nous le raconte, elle est un légume ?!? 

Si on devait débrancher tous les patients en souffrance, les hôpitaux seraient vides ! 

Il y a 8 heures, Foraveur a dit :

On veut tous que la justice rende des décisions qui vont dans notre sens...mais peut être que la justice décidera que la décision revient aux parents...on peut pas savoir ce que un juge décidera dans le secret de son ame....

Ce ne sera pas "dans le secret de son âme " mais en fonction de ce qu'il faut communément appliquer en cas de conflit qui concerne directement la vie d'un bébé qui ne peut pas s'exprimer. 

Il y a 2 heures, Out of Paprika a dit :

Ce ne sera pas "dans le secret de son âme " mais en fonction de ce qu'il faut communément appliquer en cas de conflit qui concerne directement la vie d'un bébé qui ne peut pas s'exprimer. 

De la même manière qu'un adulte qui est prisonnier de son corps... 

Normalement émancipé de ses parents et pourtant, comme on le voit dans l'affaire que j'ai cité, les parents ont toujours autant d'influence, en tout cas, tout autant que la femme de ce monsieur qui souhaiterait mourir ! 

Ben oui et alors, c'est bien normal non?

Tu pars dans tous les sens, il n'est écrit nulle part que les parents n'ont pas d'avis à émettre.

il y a 6 minutes, Out of Paprika a dit :

Ben oui et alors, c'est bien normal non?

Tu pars dans tous les sens, il n'est écrit nulle part que les parents n'ont pas d'avis à émettre.

C'est un face à face entre ceux qui soutiennent les parents et ceux qui soutiennent le corps médical influencé par les dépenses et les pressions des gestionnaires financier, comme l'assurance des parents, sans doute ! 

il y a 2 minutes, pep-psy a dit :

le corps médical influencé par les dépenses et les pressions des gestionnaires financier,

Acharnement thérapeutique, tu as déjà entendu parler ? 

Il y a 15 heures, Encéphale a dit :

Et donc? En toute logique la justice devrait mettre l’intérêt de l'enfant en premier non ?

Il est où ici l'intérêt de l'enfant? Je ne sais pas...et je ne crois pas que quiconque le sache. On ne va agir qu'en fonction de probabilités...la probabilité que son état s'aggrave, reste sable, s'améliore...On fait un choix de vie ou de mort sur des probabilités. Rien de plus. Parfois l'interprétation des parents et celle des médecins est la même, et "tout va bien", parfois elle diffère. A qui on donne raison?

@Chanou ...Rarement lu quelque chose d'aussi sensé.....

Concernant le juge ...oui..il arrive forcément un moment ou le juge prend sa décision en son âme et conscience....il ne fait pas que lire les textes il doit aussi en saisir et en appliquer l'esprit....

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Il est où ici l'intérêt de l'enfant? Je ne sais pas...et je ne crois pas que quiconque le sache. On ne va agir qu'en fonction de probabilités...la probabilité que son état s'aggrave, reste sable, s'améliore...On fait un choix de vie ou de mort sur des probabilités. Rien de plus. Parfois l'interprétation des parents et celle des médecins est la même, et "tout va bien", parfois elle diffère. A qui on donne raison?

 

Je ne sais pas s'il est question de probabilité chanou. Les médecins se sont prononcés sur des séquelles et un handicap sévères et irréversibles. Les parents ont ester. Une expertise a été ordonnée par la justice, qui a validé les dommages évoqués par les médecins

Oui ok ils confirment qu'il y aura des dommages irréversibles er? ..si les parents veulent s'en occuper c'est leur choix...pour prendre une décision il faudrait être sûr a 100% que cet enfant endure des souffrances insupportables qui rendraient sa vie un calvaire....mais cela personne peut le certifier....L'enfant n'a pas l'âge..ni l'état...pour pouvoir donner son avis donc c'est aux parents de prendre la responsabilité pour leur enfant de moins de 16 ans....Pour un enfant plus âgé et pour un majeur...selon moi ni les médecins ni les parents ne devraient avoir le droit de décider a sa place....

il y a 3 minutes, Foraveur a dit :

Oui ok ils confirment qu'il y aura des dommages irréversibles er? ..si les parents veulent s'en occuper c'est leur choix...pour prendre une décision il faudrait être sûr a 100% que cet enfant endure des souffrances insupportables qui rendraient sa vie un calvaire....mais cela personne peut le certifier....L'enfant n'a pas l'âge..ni l'état...pour pouvoir donner son avis donc c'est aux parents de prendre la responsabilité pour leur enfant de moins de 16 ans....Pour un enfant plus âgé et pour un majeur...selon moi ni les médecins ni les parents ne devraient avoir le droit de décider a sa place....

C'est ce qu'ils pensent être leur choix sans vraiment savoir à quoi s'attendre. La réalité risque de bien vite les dépasser.
Sinon c'est un choix totalement égoïste qui consiste à imposer une vie d'assistanat et forcément de souffrances. Même si on ne peut que comprendre ce choix, c'est bien la 1ere fois que je vois la justice s'en mêler et j'en suis presque rassurée. Quand tu vois le nombre de pauvres gosses abandonnés dans des espèces de mouroirs qu'on appelle "centres" parce que les parents ont baissé les bras tu peux réfléchir autrement. Sachant qu'à l'âge adulte ils finissent souvent en hp faute de places et de moyens, et là c'est une catastrophe.

Je comprends votre opinion ....et pour ce point la vous avez raison.....mais je ne peut pas concevoir que on enlève l'autorité parentale au profit de tiers juste parceque la décision des parents coutera de l'argent et va contre l'avis d'une élite bien pensante....

En quoi l'autorité du médecin est elle plus défendable que celle du curé ....vous avez libéré votre peuple de l'influence de l'église c'est le bon moment pour le libérer de la tyrannie médicale....avant que votre santé et celle de vos descendants passe sous contrôle de l'état....

Je comprends aussi parfaitement votre opinion et n'en ai en réalité aucune vraiment tranchée. Je préfère ne pas imaginer être à  la place de ces pauvres gens.

Punaise ...oui quelle horreur....vous avez raison

J'ai discuté avec une personne de sexe féminin en lui exposant le problème et lui demandant ce qu'elle ferait... 

Puis, je lui ai dit: "Mais c'est normal qu'ils veuillent croire au miracle"... Et là elle me raconte une histoire de quelqu'un de son entourage:

A des parents aussi on a dit, tout est terminé, on ne peut rien faire, il faut le débrancher, il ne va pas s'en sortir, désolé... Et quelques jours plus tard, l'enfant s'est réveillé et aujourd'hui il vit très bien ! 

Que vont penser des gens avec ce genre d'histoire, du corps médical ? 

Moi je vois une chose ; si la justice autorise l'équipe médicale à cesser les soins ( d'ailleurs, quels sont ces soins? Elle est intubée ventilée, ou pas? On lui administre des traitements ou bien seulement de quoi la nourrir? )  contre la volonté des parents, ils auront l'impression ( justifiée) qu'on a condamné leur bébé à mort.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Elle est intubée ventilée, ou pas?

Oui

Ce que dit l'expertise : 

"elle restera "dépendante d'une suppléance respiratoire", d'une alimentation artificielle et "d'un nursing intensif".

il y a 11 minutes, January a dit :

Oui

Ce que dit l'expertise : 

"elle restera "dépendante d'une suppléance respiratoire", d'une alimentation artificielle et "d'un nursing intensif".

C'est ce futur indicatif qui me gêne...comme si c'était une certitude absolue.
Ensuite...il faudrait donc la débrancher, et ..attendre qu'elle meure par asphyxie, donc? On sait bien que ça ne se passera pas comme ça, et que si la justice leur donne l'autorisation, ils vont "accélérer" les choses. Vous imaginez la scène? Avec des parents qui y sont opposés? C'est impossible. On ne peut humainement pas infliger ça aux parents. La seule solution humaine est d'arriver à convaincre les parents de changer d'avis.

il y a 22 minutes, chanou 34 a dit :

La seule solution humaine est d'arriver à convaincre les parents de changer d'avis.

C'est bien mon avis oui.

January et Chanou je suis d'accord avec vous...

Parceque si on arrive là...punaise ...si j'étais le père....j'attendrai patiemment le jour ou je pourrai appliquer la loi du Talion.....