L'indécence

Certains d'entre vous pensent que le pire qui puisse arriver est de finir à faire la manche dans la rue, certains donnent des leçons de volonté et de focalisation alors que tout le monde sait que ceux qui veulent "parvenir" le font en écrasant la gueule de tous ceux qui se trouvent sur leur passage. Et oui, ça concerne particulièrement Bill Gates.

Alors que Nicolas Sarkozy a détruit la Libye, ce qui met à la rue et à la fosse commune des milliers de personnes, au chomage des dizaines de milliers et permet à des milliers de combattants de se souiller du sang de leurs semblables.

Hollande est de ce point de vue infiniment pire.

Apparemment les leçons de morale peuvent toujours prendre des leçons de morale.

Dans ce pays il y a plein de clochards, les gens sont bien plus laids et plus sales que quand j'allais au lycée il y a quelques années. Et ça fait peur. On a semble-t-il importé autant de laideur et de pauvreté qu'on a pu car la dégradation des conditions de vie n'allait pas assez vite au gout de nos dirigeants. Selon nos indicateurs statistiques, le clodo alcoolo qui dégueule dans le tram a un meilleur niveau de vie car il a maintenant un iphone. Mais toujours pas de douche.

Que voulez-vous on ne peut pas se focaliser sur plusieurs objectifs à la fois, soit on cherche "la croissance" soit on cherche la répartition équitable des richesses.

Et maintenant posez vous la question, vous avez le choix à l'élection présidentielle entre une bordée d'assassins coureurs de croissance, est-ce que l'indécence ce n'est pas d'aller donner son suffrage à l'un d'entre eux.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Oui, enfin la misère avec un toit sur la tête et de quoi manger, ce serait tout de même sacrément différent. Et même si il y a dans le lot des problèmes psychologiques (mais "une très large majorité", vraiment ?), non, ça ne les éradiquera pas, mais là aussi c'est également une affaire de suivi, de soins, et donc d'argent.

Encore une fois, tu pourras donner un toit et de quoi manger à une majorité des gens de la rue, tu ne résoudras le problème que d'une partie infime d'entre eux. Il faudra d'abord résoudre les problèmes psychologiques et d'addiction, puis de resocialisation, entre autre.

Et oui, vraiment une très large majorité d'entre eux souffrent de problèmes psychologiques assez, voire très graves. C'est effectivement une affaire de suivi, de soins, et donc d'argent, mais ce suivi et ces soins, c'est à vie qu'une très grande majorité de ces personnes y sont soumis. Et le plus dur sera de les convaincre de s'y soumettre, et de veiller à ce qu'ils suivent ces soins tout au long de leur existence. L'argent n'y suffira pas...

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Et si "le problème n'a pas été réglé depuis longtemps", c'est pour l'essentiel pour des questions de moyens, et d'absence de volonté de mettre des moyens sur ces sujets (car un gus à la rue a ceci de bien qu'il ne vote généralement pas et proteste assez peu. Il fait juste désordre, mais intime assez de crainte pour faire faire n'importe quel boulot au quidam moyen et faire accepter n'importe quelle couleuvre)

Si le problème n'a pas été réglé depuis longtemps, c'est pour l'essentiel que le problème est beaucoup plus complexe qu'il n'y parait et que l'argent seulement ne le résoudra pas...

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Car sinon, rappelle moi quand on a essayer réellement d'éradiqué le misère dans ce pays ? J'ai entendu parler de 40 milliards d'aides aux entreprises (avec seulement quelques emplois créés en face), mais pas grand chose d'autre.

Il n'est pas simplement question de misère, mais de maladie mentale, de trouble psychologique grave, d'addiction, et d'autres choses plus ou moins sinistres. Si on veut éradiquer le problème, il faut construire des établissements psychiatriques au lieu de construire des prisons, et enfermer des milliers d'hommes dedans sur du long voire très long terme, pour être sûr que le traitement souvent lourd est suivi. Une fois ces moyens acquis, il faut encore convaincre les personnes concernées qu'elles sont malades et doivent suivre un traitement dans des conditions qui s'apparentent à une détention. Parce que les traitements existent déjà aujourd'hui, et sont à disposition. Mais faire suivre un traitement aux gens de la rue est une mission très difficile.

Il n'est pas difficile de fournir un toit et un revenu à quelqu'un de la rue. La plus grande difficulté, c'est qu'il les conserve...

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

 

Car sinon, rappelle moi quand on a essayer réellement d'éradiqué le misère dans ce pays ? J'ai entendu parlé de 40 milliards d'aides aux entreprises (avec seulement quelques emplois créés en face), mais pas grand chose d'autre.

Je vais me faire l'avocat du diable, mais lorsque l'on verse RSA, allocs ou une quelconque aide ou lorsque l'on affilie certains à la CMU on essaie d'éradiquer la misère.

 Ce n'est malheureusement pas assez pour qu'elle disparaisse, mais je crains que cela ne soit jamais possible, il y aura, en tous cas, toujours des disparitės.

Tu dis toi même qu'il y a eu des avancées. Elles sont remarquables, en effet, et nous avons tous un peu tendance à les oublier : les gens dans les mines, les orphelins livrés à eux mêmes......

Je crois, que même si notre "monde" paraît pourri aujourd'hui, il protège cependant plus qu'hier. 

Peut être qu'il faudra du temps pour qu'il ressemble plus à ce que tu souhaites.

Il y a 5 heures, hdbecon a dit :

Je dis simplement que nous pouvons lutter contre les conséquences, à défaut de pouvoir lutter contre les causes. Chaque être humain est différent, dans son histoire, dans sa culture, dans ses émotions, dans son caractère. Ce sont ces différences qui font les disparités. Nous pouvons aider chacun selon son histoire, sa culture, ses émotions, son caractère. Parce que chaque être humain est différent, et qu'il faut respecter cette humanité propre à chacun. Eradiquer la misère, est en soi très facile : il suffit d'instaurer la dictature du bien-être, ou toute initiative est soumise au bien commun. Harmonisation commune aux dépens de l'individualité. Sommes-nous prêts à cela..?

Non , nous ne sommes point prêts car le bien être pour tous est vécu comme une idée utopique ...là ou par exemple les communistes ont échoué .Cependant , quant aux causes il ne faut point s 'y tromper , elles sont foncièrement dans la nature de notre espèce .Les progrès sociaux sont en passe de disparaître à l 'heure de la mondialisation , de la compétitivité .Si le fossé entre riches et pauvres se creuse de plus en plus il ne faut pas s 'en étonner sur un style de vie que nous avons choisi , voulu .

Pourtant , c 'est bel et bien à l 'effort commun de toutes les générations , à autant de sacrifices , de labeurs et de souffrances que certains peuvent vivre plus confortablement que d 'autres .

il y a une heure, hdbecon a dit :

Il n'est pas simplement question de misère, mais de maladie mentale, de trouble psychologique grave, d'addiction, et d'autres choses plus ou moins sinistres.

Et donc la misère ça n'existe pas en dehors de ça, selon toi.

D'où tires tu cette certitude ?

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Et donc la misère ça n'existe pas en dehors de ça, selon toi.

D'où tires tu cette certitude ?

Je n'ai jamais écrit ça. Je parle uniquement des gens de la rue, parce qu'il me semble que c'est le sujet. Il est bien évident que la misère est un sujet plus vaste qui ne s'y cantonne pas.

Je tire cette certitude de mon humble expérience professionnelle...

il y a 4 minutes, hdbecon a dit :

Je n'ai jamais écrit ça. Je parle uniquement des gens de la rue, parce qu'il me semble que c'est le sujet.

C'est de cette misère là que je parlais plus précisément, des SDF.

Pour toi, ce ne sont que des malades mentaux ou des drogués/alcooliques et que leur statut de SDF n'existerait en fait qu'à cause de cela ?

Je ne vois pas ce que tu trouves indécent entre ces 2 photos.....

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est de cette misère là que je parlais plus précisément, des SDF.

Au temps pour moi...

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Pour toi, ce ne sont que des malades mentaux ou des drogués/alcooliques et que leur statut de SDF n'existerait en fait qu'à cause de cela ?

Ce n'est pas exactement cela. Chacun d'entre nous peut finir à la rue du jour au lendemain, surtout dans le contexte actuel. Mais une personne ne souffrant pas de problèmes psychologiques, psychiatriques ou d'addiction s'en sortira plus facilement. Ceux qui restent le plus longtemps dans la rue, voire leur vie entière, ce sont en extrême majorité les autres. J'ajoute que beaucoup sortent de la DDASS...

Il y a 2 heures, hdbecon a dit :

Encore une fois, tu pourras donner un toit et de quoi manger à une majorité des gens de la rue, tu ne résoudras le problème que d'une partie infime d'entre eux. Il faudra d'abord résoudre les problèmes psychologiques et d'addiction, puis de resocialisation, entre autre.

Et oui, vraiment une très large majorité d'entre eux souffrent de problèmes psychologiques assez, voire très graves. C'est effectivement une affaire de suivi, de soins, et donc d'argent, mais ce suivi et ces soins, c'est à vie qu'une très grande majorité de ces personnes y sont soumis. Et le plus dur sera de les convaincre de s'y soumettre, et de veiller à ce qu'ils suivent ces soins tout au long de leur existence. L'argent n'y suffira pas...

Si le problème n'a pas été réglé depuis longtemps, c'est pour l'essentiel que le problème est beaucoup plus complexe qu'il n'y parait et que l'argent seulement ne le résoudra pas...

Il n'est pas simplement question de misère, mais de maladie mentale, de trouble psychologique grave, d'addiction, et d'autres choses plus ou moins sinistres. Si on veut éradiquer le problème, il faut construire des établissements psychiatriques au lieu de construire des prisons, et enfermer des milliers d'hommes dedans sur du long voire très long terme, pour être sûr que le traitement souvent lourd est suivi. Une fois ces moyens acquis, il faut encore convaincre les personnes concernées qu'elles sont malades et doivent suivre un traitement dans des conditions qui s'apparentent à une détention. Parce que les traitements existent déjà aujourd'hui, et sont à disposition. Mais faire suivre un traitement aux gens de la rue est une mission très difficile.

Il n'est pas difficile de fournir un toit et un revenu à quelqu'un de la rue. La plus grande difficulté, c'est qu'il les conserve...

Oui statistiquement c'est la triste réalité mais parmi ceux là il y en a aussi qui pourrait très vite s'en sortir avec un petit coup de pouce (je parle notamment des nombreux sdf tout jeune qui sortent de l'ASE et qui se retrouvent à la rue après leur majorité ou après un contrat jeune majeur abouti)

Il y a 17 heures, Pheldwyn a dit :

La question n'est pas de remettre en cause les uns ou les autres, mais de se demander si un système qui permet les deux situations à la fois est souhaitable ou non.

Tout à fait, la richesse en soi ne me dérange pas et je n'incite pas à leur faire la chasse, absolument pas. Quand je parle d'indécence c'est que les deux situations puissent cohabiter dans ce système. Le plaisir supposé des acteurs de la deuxième photo ne semble pas entaché par la première.

L'incroyable envolée du nombre des millionnaires français en 2015

Selon le BCG, le pays devrait compter 60% de millionnaires de plus d'ici 2019..

http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/l-incroyable-envolee-du-nombre-des-millionnaires

Le nombre de millionnaires français va exploser d'ici à cinq ans

Selon le BCG, le pays devrait compter 60% de millionnaires de plus d'ici 2019..

Malgré la crise, les millionnaires français sont de plus en plus nombreux. Selon une étude du Boston Consulting Group (BCG) qui mesure le montant des richesses privées (actions, compte courant, etc.), mais ne prend pas en compte l'immobilier ou encore les parts détenues dans une entreprise

http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/le-nombre-de-millionnaires-francais-va-exploser-d-ici-a-cinq-ans-894868.html

En France, le chômage augmente. Le nombre de millionnaires aussi
http://www.huffingtonpost.fr/2016/04/15/en-france-le-chomage-augmente-le-nombre-de-millionnaires-aussi/

Etonnant : Forte augmentation du nombre de millionnaires en France

http://www.zinfos974.com/Etonnant-Forte-augmentation-du-nombre-de-millionnaires-en-France_a103397.html

1,8 million de Français sont millionnaires en France (en dollars) RICHESSE Patrimoine immobilier inclus, évidemment...

http://www.20minutes.fr/societe/1709283-20151014-18-million-francais-millionnaires-france-dollars

C'est ça qui me dérange, comment peut on tolérer que des gens dorment dans la rue dans un système où un grand nombre s'enrichit ? On ne cesse de parler de la Crise ( quelle Crise ? ) et les nantis, employeurs ou pas, ne cessent de geindre parce qu'ils paient trop de charges ou d'impôts, un peu de décence merde !!!

Sur ce forum qui ne rêverait pas de payer 1 milliard d'euros d'impôts ?

Il y a 21 heures, hdbecon a dit :

L'indécence, c'est de faire porter la responsabilité de la pauvreté aux seuls riches. Ce n'est pas une simple question d'argent. Donne à ce sdf la fortune de Bill Gates, qu'en fera-t-il..? Il la distribuera aux pauvres ou la gardera pour lui..?

L'indécence, c'est d'insinuer que la victime est systématiquement bonne et digne d'aide parce que victime, et le riche systématiquement mauvais et méprisable parce que riche.

C'est une vision simpliste et indécente du monde...

Ah mais je suis d'accord ! Toutes les victimes ne sont pas forcément de  " bonnes personnes ", dans la souffrance tout le monde se ressemble. En partant de ce postulat, tu demandes à quelqu'un qui se noie s'il est un gentil ou un méchant avant d'intervenir ?

Ou encore, on peut mettre le RSA ou la couverture Santé sous condition d'être un "gentil" validée par une commission de psychiatres ?

Ou encore, si tu es un jour victime d'un accident, le SAMU ou les pompiers devront s'assurer que t'es un "gentil' avant de te ramasser, te soigner et faire tout ce qu'il faut pour que tu t'en sortes. Pourtant, tu viens peut être de délocaliser en mettant toutes les familles de ton personnel en détresse, ou tu viens d'assassiner ta femme et tes gosses, peut être...

Pas de jugement de valeur ici, notre devoir moral est de porter assistance à ceux qui en ont besoin.

Il y a 21 heures, Totolasticot a dit :

Les chiens sont mignons.

C'est pas cool d'instrumentaliser la détresse supposée de certaines personnes à des fins politiciennes.

T'as raison, c'est un gros fainéant qui joue la comédie pour se faire du fric facilement

Et j'ai une pensée pour ces deux pauvres bêtes qui ne doivent pas comprendre ce qui leur arrive.

il y a 15 minutes, art-chibald a dit :

T'as raison, c'est un gros fainéant qui joue la comédie pour se faire du fric facilement

Et j'ai une pensée pour ces deux pauvres bêtes qui ne doivent pas comprendre ce qui leur arrive.

Faire la manche est un travail fatigant et les sans-abris doivent beaucoup marcher pour aller d'un lieu à un autre. Fainéant, non.

Vous ne savez pas si cette personne est dans la détresse ou non. Probablement oui, mais pas sûr. Vous ne savez pas ce qui a pu l'amener à vivre à cette situation non plus, vous projetez vos sentiments en lui confisquant la parole. Une approche respectueuse, c'est le b.a.-ba pour aider les personnes en grande difficulté.

il y a 32 minutes, Totolasticot a dit :

Faire la manche est un travail fatigant et les sans-abris doivent beaucoup marcher pour aller d'un lieu à un autre. Fainéant, non.

Vous ne savez pas si cette personne est dans la détresse ou non. Probablement oui, mais pas sûr. Vous ne savez pas ce qui a pu l'amener à vivre à cette situation non plus, vous projetez vos sentiments en lui confisquant la parole. Une approche respectueuse, c'est le b.a.-ba pour aider les personnes en grande difficulté.

Effectivement je présume mais son attitude est parlante. Ce qui l'a amené là importe peu, tout le monde peut être victime d'un accident de la vie, c'est comme ça. Et je ne lui confisque rien du tout, son attitude est aussi une façon de s'exprimer et elle me suffit. Dans sa situation il n'a peut être pas envie de se confier à n'importe qui, ce que je peux comprendre, d'ailleurs il se cache sous un vêtement, je suppose qu'il a honte. Une approche respectueuse implique le respect de sa dignité, tout ce qu'il lui reste sans doute, pas simple...
 

Il y a 8 heures, Roger_Lococo a dit :

Certains d'entre vous pensent que le pire qui puisse arriver est de finir à faire la manche dans la rue, certains donnent des leçons de volonté et de focalisation alors que tout le monde sait que ceux qui veulent "parvenir" le font en écrasant la gueule de tous ceux qui se trouvent sur leur passage. Et oui, ça concerne particulièrement Bill Gates.

Alors que Nicolas Sarkozy a détruit la Libye, ce qui met à la rue et à la fosse commune des milliers de personnes, au chomage des dizaines de milliers et permet à des milliers de combattants de se souiller du sang de leurs semblables.

Hollande est de ce point de vue infiniment pire.

Apparemment les leçons de morale peuvent toujours prendre des leçons de morale.

 

 

 

Dans ce pays il y a plein de clochards, les gens sont bien plus laids et plus sales que quand j'allais au lycée il y a quelques années. Et ça fait peur. On a semble-t-il importé autant de laideur et de pauvreté qu'on a pu car la dégradation des conditions de vie n'allait pas assez vite au gout de nos dirigeants. Selon nos indicateurs statistiques, le clodo alcoolo qui dégueule dans le tram a un meilleur niveau de vie car il a maintenant un iphone. Mais toujours pas de douche.

Que voulez-vous on ne peut pas se focaliser sur plusieurs objectifs à la fois, soit on cherche "la croissance" soit on cherche la répartition équitable des richesses.

 

Et maintenant posez vous la question, vous avez le choix à l'élection présidentielle entre une bordée d'assassins coureurs de croissance, est-ce que l'indécence ce n'est pas d'aller donner son suffrage à l'un d'entre eux.

 

 

Bien tenté

Abstiens toi ou vote blanc, d'autres plus motivés décideront de ton sort. Si j'étais un supporter du FN je ferais tout pour décourager d'aller voter, car tous pourris comme le martèle le f'haine. Chez les f'haineux il n'y a pas d'abstention, s'abstenir ou voter blanc c'est leur donner procuration.

La laideur et la pauvreté sont une importation, ça c'est puissant !!! Tu ne t'es jamais dit que tes congénères bien blancs étaient capables de créer des abominations ? Les sdf en France c'est à cause de l'Islam, c'est ça ?

T'as le droit de tout relire une seconde fois si certains mots t'ont échappé. Je peux citer si ça t'aide à mieux comprendre :

il y a 1 minute, art-chibald a dit :

car la dégradation des conditions de vie n'allait pas assez vite

C'est marrant que tes yeux vieillis par les ans soient parvenus à déchiffrer le membre de phrase précédant au point de le surligner.

Mais je pense pouvoir affirmer que ton navigateur dispose d'un système de zoom pour mieux voir ce qui est écrit.

Bien sur il y a aussi ce qui n'est pas écrit : nos Rafales larguent des bombes toute la journée tous les jours pendant que les A400M réapprovisionnement la base d'Abu Dhabi en bombes au rythme le plus élevé que l'on puisse tenir.

Avec les braves hommes que tu soutiens peut-être un million de Syriens vont-ils crever. Ou peut-être deux. Et je parie que tu te considère anti-raciste. Ca fait quoi de buter du bougnoule en masse ? Ca t'es indifférent, pas vrai ? Parce que la haine c'est moi.

Si ça t'aide à dormir. 

Il y a 8 heures, Roger_Lococo a dit :

la dégradation des conditions de vie n'allait pas assez vite au gout de nos dirigeants.

 

Cette phrase est de toi il me semble

J'ai une très bonne vue, un peu presbyte oui mais pas casse .......

il y a 10 minutes, Roger_Lococo a dit :

Bien sur il y a aussi ce qui n'est pas écrit : nos Rafales larguent des bombes toute la journée tous les jours pendant que les A400M réapprovisionnement la base d'Abu Dhabi en bombes au rythme le plus élevé que l'on puisse tenir.

Avec les braves hommes que tu soutiens peut-être un million de Syriens vont-ils crever. Ou peut-être deux. Et je parie que tu te considère anti-raciste. Ca fait quoi de buter du bougnoule en masse ? Ca t'es indifférent, pas vrai ? Parce que la haine c'est moi.

Si ça t'aide à dormir. 

 

Joue pas les hypocrites, depuis quand tu te soucies du sort des Syriens ? Personne ici n'est dupe. Je ne soutiens aucun criminel, quel qu'il soit, tu ne t'en es pas rendu compte ? Je hais les racistes, c'est vrai car c'est pas une preuve d'intelligence, un noir ou un arabe peut être infiniment plus sage qu'un connard de blanc qui ne compte que sur sa "blanchitude" pour le valoriser.

Utiliser le terme "bougnoule" révèle l'individu...

Je n'ai rien contre toi perso, remets toi en question, dans ton intérêt.