Aimer, pourquoi faire ? Besoin, envie, peur, etc...

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il y a 7 minutes, Tar Baby a dit :

 

Que tu le veuilles ou non, accepter d'avoir une relation avec un dealer en toute connaissance de cause, fait que tes valeurs sont à géométries variables. Sinon, tu le refuserais, puisque tu dis toi-même être capable de refuser une relation avec quelqu'un que tu aimes. Et te dédouaner en disant que toi au moins tu fais quelque chose contre ça, parce que tu donnes ton point de vue au dealer, c'est .... ébouriffant de mauvaise foi.

Avoir une relation avec un dealer n'est absolument être complice du deal dans l'absolu. Tu peux t'informer des lois à ce propos si tu veux.

Je refuse une relation avec quelqu'un que j'aime si je juge qu'elle est plus nocive qu'épanouissante ou qu'elle est dangereuse par exemple.

à l’instant, sirielle a dit :

Sans vouloir te contrarier fumer est une forme de toxicomanie. Mais moi non plus je n'envisage pas particulièrement fréquenter ce milieu, je l'ai souvent fait simplement. Et aimer c'est aussi pour moi voir la personne au-delà de la situation répréhensible dans laquelle elle s'est mise et l'aider à en sortir si possible, mais pas se sacrifier pour elle par contre.

Sirielle, fais ce qui te plait avec qui tu veux mais pour autant, admets que c'est une question de valeurs, nullement comparable à la clop, please !

Si ça peut te faire plaisir...

Je suis une nana égoïste, peu charitable et pas suffisamment aimante puisque je ne me mettrais pas dans une telle configuration... 

il y a 6 minutes, Tar Baby a dit :

 

Que tu le veuilles ou non, accepter d'avoir une relation avec un dealer en toute connaissance de cause, fait que tes valeurs sont à géométries variables. Sinon, tu le refuserais, puisque tu dis toi-même être capable de refuser une relation avec quelqu'un que tu aimes. Et te dédouaner en disant que toi au moins tu fais quelque chose contre ça, parce que tu donnes ton point de vue au dealer, c'est .... ébouriffant de mauvaise foi.

C'est un jugement de valeur ça ! Moi perso je la comprends. Tu n'es pas responsable de ce que font les autres. chacun est libre de sa propre vie. Peut être qu'en apprenant à respecter l'autre comme une personne individuelle au lieu de vouloir l'accaparer et en faire un objet que l'on possède alors tu verrais les choses différemment. Mais c'est clair, ça demande une certaine ouverture d'esprit.

Et puis les dealers sont souvent aussi consommateurs 

il y a 1 minute, sirielle a dit :

Avoir une relation avec un dealer n'est absolument être complice du deal dans l'absolu. Tu peux t'informer des lois à ce propos si tu veux.

Je refuse une relation avec quelqu'un que j'aime si je juge qu'elle est plus nocive qu'épanouissante ou qu'elle est dangereuse par exemple.

Oui, tu es d'accord pour une relation avec quelqu'un qui vend de la mort, mais seulement à la condition que tu y vois un avantage. C'est bien ça ? Ce sont tes propres mots. 

il y a 2 minutes, Yokkie a dit :

Sirielle, fais ce qui te plait avec qui tu veux mais pour autant, admets que c'est une question de valeurs, nullement comparable à la clop, please !

Si ça peut te faire plaisir...

Je suis une nana égoïste, peu charitable et pas suffisamment aimante puisque je ne me mettrais pas dans une telle configuration... 

Pour moi c'est un peu comparable à la vente de tabac, si.

Je ne t'ai pas jugée ainsi, mais je crois que tu n'as pas à me juger coupable non plus d'avoir eu des relations avec des dealers. Tu ne sais pas vraiment de quoi il s'agissait. Et puis sache qu'il est possible aussi de s'engager avec un homme qui ne devient dealer que par la suite et sans forcément en informer sa "conjointe". C'est pourquoi j'évoquais aussi les pièges à éviter. Car il peut s'avérer plus "facile" de commencer une relation que de s'en défaire, surtout si on n'anticipe pas suffisamment. 

il y a 4 minutes, eclipsepartielle a dit :

C'est un jugement de valeur ça ! Moi perso je la comprends. Tu n'es pas responsable de ce que font les autres. chacun est libre de sa propre vie. Peut être qu'en apprenant à respecter l'autre comme une personne individuelle au lieu de vouloir l'accaparer et en faire un objet que l'on possède alors tu verrais les choses différemment. Mais c'est clair, ça demande une certaine ouverture d'esprit.

Et puis les dealers sont souvent aussi consommateurs 

L'argument pourri de l'ouverture d'esprit pour justifier de passer outre ses valeurs morales. J'me marre.

Pour ce qui est de s'accaparer la personne et d'en faire un objet que l'on possède, ça vient uniquement de toi. Ne projettes donc pas tes pensées sur les autres merci.

sur ce, fin du débat avec toi.

il y a 11 minutes, Tar Baby a dit :

L'argument pourri de l'ouverture d'esprit pour justifier de passer outre ses valeurs morales. J'me marre.

Pour ce qui est de s'accaparer la personne et d'en faire un objet que l'on possède, ça vient uniquement de toi. Ne projettes donc pas tes pensées sur les autres merci.

sur ce, fin du débat avec toi.

il y a 10 minutes, sirielle a dit :

Pour moi c'est un peu comparable à la vente de tabac, si.

Je ne t'ai pas jugée ainsi, mais je crois que tu n'as pas à me juger coupable non plus d'avoir eu des relations avec des dealers. Tu ne sais pas vraiment de quoi il s'agissait. Et puis sache qu'il est possible aussi de s'engager avec un homme qui ne devient dealer que par la suite et sans forcément en informer sa "conjointe". C'est pourquoi j'évoquais aussi les pièges à éviter. Car il peut s'avérer plus "facile" de commencer une relation que de s'en défaire, surtout si on n'anticipe pas suffisamment. 

Sirielle, ce n'est pas une joute, le but n'est pas de se "fighter", ni de juger !

Je t'invite à ne pas commencer à interpréter mes propos et les déformer... Je n'ai parlé à aucun moment de culpabilité de ta part mais j'objecte simplement.

Tu fréquentes qui tu veux et idem pour moi...

Nos points de vue et nos valeurs divergent... Rien de plus !

Restons-en là, je te prie 

il y a 10 minutes, eclipsepartielle a dit :

La vie de certaines personnes qui se retrouvent à plus de 4200 messages sur un forum en un an doit être tellement monotone qu'elles ne leur permet pas une grande ouverture humaine......

 

il y a 19 minutes, Yokkie a dit :

Sirielle, ce n'est pas une joute, le but n'est pas de se "fighter", ni de juger !

Je t'invite à ne pas commencer à interpréter mes propos et les déformer... Je n'ai parlé à aucun moment de culpabilité de ta part mais j'objecte simplement.

Tu fréquentes qui tu veux et idem pour moi...

Nos points de vue et nos valeurs divergent... Rien de plus !

Restons-en là, je te prie 

Je n'ai pas été du tout agressive avec toi donc ta réponse est déplacée. Si j'ai évoqué les jugements, qui sont souvent utilisés sans animosité dans les conversations, c'est parce que tu m'y as invitée en te traitant toi-même d'"égoïste, peu charitable et pas suffisamment aimante" et en me considérant comme "complice" de deal "fermant les yeux" et "consentante" en te comparant à moi, ce qui n'est pas réellement le cas.

Mais c'était aussi pour moi une simple conversation sur le sujet et rien de plus ni de grave. Bonne nuit.

il y a 47 minutes, Tequila Moor a dit :

Ce topic devient de plus en plus stupéfiant...

Je ne me rappelle plus qui a mis le sujet dealer sur le tapis 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Je ne me rappelle plus qui a mis le sujet dealer sur le tapis 

Ce n'est peut être pas un hasard  l'amour serait peut être une sorte de deal ?

il y a 2 minutes, sirielle a dit :

Je n'ai pas été du tout agressive avec toi donc ta réponse est déplacée. Si j'ai évoqué les jugements, qui sont souvent utilisés sans animosité dans les conversations, c'est parce que tu m'y as invitée en te traitant toi-même d'"égoïste, peu charitable et pas suffisamment aimante" et en me considérant comme complice de deal fermant les yeux et consentante en te comparant à moi, ce qui n'est pas réellement le cas.

Mais c'était aussi pour moi une simple conversation et rien de plus. Bonne nuit.

Ma réponse n'est ni déplacée ni agressive...

Je n'ai pas dit que TU étais complice de deal en fermant les yeux, etc....

Je parlais uniquement de MA perception des choses, des raisons propres à mon choix de ne pas avoir de relation amoureuse avec un dealer !!

Et comme d'hab'... Ça tourne au vinaigre car tu n'admets pas les objections. 

il y a 27 minutes, Yokkie a dit :

Sirielle, fais ce qui te plait avec qui tu veux mais pour autant, admets que c'est une question de valeurs, nullement comparable à la clop, please !

Si ça peut te faire plaisir...

Je suis une nana égoïste, peu charitable et pas suffisamment aimante puisque je ne me mettrais pas dans une telle configuration... 

Dealer de quoi ?!

Shit, beuh ? Et même, j'ai envie de dire les autres ? Aussi, surtout qu'eux aussi en général sont des gros toxs... L'humain aime trop la défonce et les paradis arificiels, à qui la faute ? Ceux qui en "profitent".. qui vendent la mort (...) les toxs trouveront toujours le moyen de se défoncer, avec des merdes en core pire que ce qu'ils leur vendent. Pas pour dédouaner ou excuser, juste relativiser et voir un autre prisme..

Bon, oui, tu n'as pas côtoyé ce "milieu", qui n'est uniquement pas le fait des basses couches, cas socs en plus, surtout les drogues dures...

Oui, c'est un peu plus pire que la clope ou alcool, drogues douces (et encore pour ça, ça dépend)

Moi je me mets et me mettrais dans des situations encore pires par amour, malgré mes valeurs...

Surtout le "vrai" amour, y a pas de raison, de rationalité, de distance, de bons sentiments, pensées aux femmes battues  (pardon de la comparaison, mais c'est un peu ça), quand t'es vraiment amoureuse, tu peux pardonner et accepter beaucoup. Même si cela n'est pas pour ton bien ou à ton "avantage".. en adéquation avec ta vision et tes valeurs, aspirations...

il y a 23 minutes, Tar Baby a dit :

Oui, tu es d'accord pour une relation avec quelqu'un qui vend de la mort, mais seulement à la condition que tu y vois un avantage. C'est bien ça ? Ce sont tes propres mots. 

Ouais, trop d'avantages !

En "nature" 

Et sinon, c'était pas la mort qu'il vendait (enfin si, mais pas la grosse mort directe, comme toutes les addictions "mortelles", clopes, alcool.. cachetons... Plus au long terme)

Tape toi des parloirs, des années de solitude, privations...

Tout ça pour "ça"..

"On" (ils savent) sait et connait les risques et ils assument, et nous (les proches, la famille, les gosses, les mères..) on trinque 

Deux fois plus !

Masos for life !! 

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à l’instant, Yokkie a dit :

Ma réponse n'est ni déplacée ni agressive...

Je n'ai pas dit que TU étais complice de deal en fermant les yeux, etc....

Je parlais uniquement de MA perception des choses, des raisons propres à mon choix de ne pas avoir de relation amoureuse avec un dealer !!

Et comme d'hab'... Ça tourne au vinaigre car tu n'admets pas les objections. 

Evite ce genre de réflexions s'il te plaît, tu ne me connais pas ou presque pas. Si c'est ça pour toi, "tourner au vinaigre", c'est que tu es bien susceptible. Effectivement il s'agissait de ta perception mais par rapport à ma propre expérience.

Imagine, tu rencontres un homme qui te plait, tu sais que tu n'apprécies pas ce qu'il fait mais vous êtes simplement ensemble et vous vous rapprochez donc dans des circonstances qui n'ont rien à voir avec cette activité. Ce n'est pas de la "complicité" ni "consentir" ou se voiler la face, c'est simplement aimer être ensemble.

il y a 11 minutes, Marla a dit :

Surtout le "vrai" amour, y a pas de raison, de rationalité, de distance, de bons sentiments, pensées aux femmes battues  (pardon de la comparaison, mais c'est un peu ça), quand t'es vraiment amoureuse, tu peux pardonner et accepter beaucoup. Même si cela n'est pas pour ton bien ou à ton "avantage".. en adéquation avec ta vision et tes valeurs, aspirations...

Peut-être suis-je coincée, pas en capacité de ce "vrai" amour dont tu parles Marla ou trop rigide sur mes valeurs mais je le dis sincèrement et sans jugement...

Perso, je ne peux concevoir une telle relation, je ne serais pas en accord avec ma conception de l'amour et de l'humanité, c'est ainsi !

Et oui, bien sûr, le dealer peut venir de n'importe quel milieu.

il y a 31 minutes, eclipsepartielle a dit :

 

Si tu donnais un nom ? Assume.

Ça ne me pose aucun problème, puisque je ne me sens pas concernée, étant là depuis deux ans. 

Sinon, reprocher aux autres le manque d'ouverture d'esprit pour les faire taire, n'est-ce pas soi même en manquer ? 

il y a 7 minutes, sirielle a dit :

Evite ce genre de réflexions s'il te plaît, tu ne me connais pas ou presque pas. Si c'est ça pour toi, "tourner au vinaigre", c'est que tu es bien susceptible. Effectivement il s'agissait de ta perception mais par rapport à ma propre expérience.

Imagine, tu rencontres un homme qui te plait, tu sais que tu n'apprécies pas ce qu'il fait mais vous êtes simplement ensemble et vous vous rapprochez donc dans des circonstances qui n'ont rien à voir avec cette activité. Ce n'est pas de la "complicité" ni "consentir" ou se voiler la face, c'est simplement aimer être ensemble.

Je n'évite rien du tout car c'est juste un constat récurrent !

Non, par rapport à mon ressenti dans la situation d'une éventuelle relation amoureuse avec un dealer. Point.

Si vraiment je n'en avais pas eu connaissance avant de me rapprocher de lui... et bien, ce serait un motif de rupture même si je m'en trouvais malheureuse.

Aimer être avec quelqu´un ne me suffit pas...