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Xi Jinping veut un monde sans armes nucléaires

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querida13

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 027 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
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il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Les colonisations occidentales n'ont pas exterminé de peuple pour la simple raison qu'on avait besoin de ses peuples pour réduire en esclavage. Un des rare qui voulait exterminer un peuple c'était Hitler et, sans cynisme aucun juste en étant pragmatique, l'extermination avait un cout : il y a eu des appels d'offres pour fabriquer des camps de la mort et des études pour mettre au point le gaz mortel parce que ça n'allait pas assez vite avec des balles. Le but des colons en Amérique c'était de prendre des terres et gagner du pognon, peu importe le prix et le prix à payer était la mort des indiens. Ce qui a fait la différence c'est la technologie et la stratégie, pas un gène.

Oui et non. Suffit de voir le traitement infligé par les Belges au Congo qui, certes, avait vocation à les exploiter, mais qui n'avait pas spécialement vocation à les préserver, au point d'alter les autres pays européens à ce moment-là (c'est dire le niveau).

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 1 minute, Jedino a dit :

Oui et non. Suffit de voir le traitement infligé par les Belges au Congo qui, certes, avait vocation à les exploiter, mais qui n'avait pas spécialement vocation à les préserver, au point d'alter les autres pays européens à ce moment-là (c'est dire le niveau).

Il serait plus rentable d'organiser une vente d'esclave et plus simple de pousser les populations ailleurs. Je veux dire pas là que l'extinction n'est pas le but; si je veux les terres de mon voisin je n'ai pas forcément envie de massacrer toute la famille de mon voisin pour avoir ce que je veux. 

 

Je précise quand même je tente de laisser mes émotions de coté afin d'analyser la situation le plus froidement possible, je ne suis pas un psychopathe ;) 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
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il y a 34 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Il fut un temps, pas si éloigné que ça au vu de l'Histoire de l'humanité, ou le pater familias détenait le pouvoir de vie ou de mort sur sa femme et ses enfants... Mais voilà c'est dit: tu n'aimes pas les USA! ;)

 

Il n'empêche que je refuse de faire confiance à la Chine aussi... Un pays ne devient pas aussi gros par hasard. ça n'en fait pas un pays détestable pour autant. Après beaucoup de gens rentrent déçu de la Chine, les chinois ont fait chialer ma mère le jour de son départ parce qu'ils voulaient des bakchich et que ma mère ne comprenaient pas pourquoi ils ne voulaient pas la laisser prendre son avion. Mais je veux quand même voir ça de mes yeux.

 

De la meme maniere que je condamne les provocateurs et agresseurs dans la vie de tous les jours, je condamne les pays provocateurs et agresseurs dans les relations internationales, et ne t'en deplaise meme actuellement il se trouve que les pays racailles passant leurs temps à agresser verbalement et militairement les autres sont les usa en particulier et les occidentaux en general !

Il faudrait que tu comprennes qch : dans ta vie de tous les jours, si tu fais de grosses conneries à autrui, et que des gens condamnent tes conneries qui sont réels, ceux là ne te detestent pas forcement pour ce que tu es mais pour ce que tu fais ! En revanche s'ils mentent consciemment pour t'accuser à tord ou pour amplifier une petite betise de rien du tout, alors ceux là te detestent pour ce que tu es !

Quand je condamne les pays occidentaux, je les condamne pour ce qu'ils font dans le present. Le rappel du passé n'est que pour demontrer qu'ils ont encore les memes mentalités de fouteurs de merde.

En revanche les occidentaux passent leur temps à calomnier autrui pour continuer à les agresser : attaquer sans consentement de l'onu l'Irak pour des armes de destructions massives qui n'existe pas ! ... Ses nombreux organismes aux noms et pretentions "international/mondial/sans frontiere" calomniant des pays pour provoquer la haine : exemple Reporter Sans Frontiere qui fait ses campagnes antichinois avec le drapeau JO Beijing en menottes faisant croire que la chine est un pays de prisons alros que le taux de prisonniers en chine est parmi les plus bas au monde, tandis que le taux de prisonniers aux usa est le plus élevé au monde ! Et tellement d'autres calomnies ! Et ça se la joue modele en droits/justice/paix ! 

 

il y a 34 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ah oui j'oubliais, j'avais croisé un chinois à Melbourne avec qui j'avais parlé de l'écrivain Gao Xingjian (nobel de littérature en 2000) qui écrivait des choses un peu trop libre dans les années 80 et qui fut censuré par le gouvernement chinois. Je voulais avoir son avis là dessus et il m'a répondu avec honnêteté que les chinois ne sont pas prêts pour la démocratie. A partir de là je m'attends à avoir un voyage difficile sur ma traversée de la Chine. Mais le monde est ainsi fait... je n'ai pas envie de m'encombrer de colère envers un peuple pour ce qu'il a fait de son passé, comme je ne suis pas responsable des ancêtres. 

Il n'y a pas longtemps une francaise m'a dit "Si la democratie permet de changer beaucoup de choses, ça aurait été interdit depuis longtemps !". Une des rare occidentale qui n'est pas hypocrite ou niaise à propos du dieu democratie ... 

 

 

Modifié par shyiro
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 10 minutes, shyiro a dit :

De la meme maniere que je condamne les provocateurs et agresseurs dans la vie de tous les jours, je condamne les pays provocateurs et agresseurs dans les relations internationales, et ne t'en deplaise meme actuellement il se trouve que les pays racailles passant leurs temps à agresser verbalement et militairement les autres sont les usa en particulier et les occidentaux en general !

Il faudrait que tu comprennes qch : dans ta vie de tous les jours, si tu fais de grosses conneries à autrui, et que des gens condamnent tes conneries qui sont réels, ceux là ne te detestent pas forcement pour ce que tu es mais pour ce que tu fais ! En revanche s'ils mentent consciemment pour t'accuser à tord ou pour amplifier une petite betise de rien du tout, alors ceux là te detestent pour ce que tu es !

Quand je condamne les pays occidentaux, je les condamne pour ce qu'ils font dans le present. Le rappel du passé n'est que pour demontrer qu'ils ont encore les memes mentalités de fouteurs de merde.

En revanche les occidentaux passent leur temps à calomnier autrui pour continuer à les agresser : attaquer sans consentement de l'onu l'Irak pour des armes de destructions massives qui n'existe pas ! ... Ses nombreux organismes aux noms et pretentions "international/mondial/sans frontiere" calomniant des pays pour provoquer la haine : exemple Reporter Sans Frontiere qui fait ses campagnes antichinois avec le drapeau JO Beijing en menottes faisant croire que la chine est un pays de prisons alros que le taux de prisonniers en chine est parmi les plus bas au monde, tandis que le taux de prisonniers aux usa est le plus levé au monde ! Et tellement d'autres calomnies ! Et ça se la joue modele en droits/justice/paix ! 

 

Il n'y a pas longtemps une francaise m'a dit "Si la democratie permet de changer beaucoup de choses, ça aurait été interdit depuis longtemps !". Une des rare occidentale qui n'est pas hypocrite ou niaise à propos du dieu democratie ... 

 

 

Je ne suis pas ton ennemi... je suis plutôt étonné que tu puisses employer ton énergie à condamner chaque jour 193 pays. Parce que je suppose que tu as l'honnêteté de lire aussi les nouvelles du monde pour voir ce que font les pays en Afrique, en Asie ou en Océanie. 

 

Je me souviens parfaitement de cette mise en scène en 2008 où Reporter Sans Frontière alors embarqué avec un certain Robert Ménard avait conduit une campagne anti chinoise. Apparemment mené avec de l'argent US mais bon, ce sont les ragots... Le résultat est que j'ai pas pu avoir mon visa pour la Chine à ce moment là. Parce que oui tu n'as pas répondu à ça (ni à l'invasion gratuite du Vietnam en 1979 d'ailleurs): pourquoi la Chine ne met pas en place une autorisation provisoire de séjour au lieu de filer un visa ultra contraignant? Elle veut exporter plus et comme je la comprend, mais en échange elle pourrait aussi poser des actes sur ces mots de réconciliation en ouvrant ses frontières au tourisme. De quoi un si grand pays a t'il peur? 

 

 

La démocratie permet l'alternance et l'alternance est l'assurance de ne pas avoir un gouvernement corrompu. 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne suis pas ton ennemi... je suis plutôt étonné que tu puisses employer ton énergie à condamner chaque jour 193 pays. Parce que je suppose que tu as l'honnêteté de lire aussi les nouvelles du monde pour voir ce que font les pays en Afrique, en Asie ou en Océanie. 

En cas de conflits interne à la france ou entre pays européens, aimerais tu ou penserais tu que la majorité des populations francaises ou europeens aimeraient que des pays africains, arabes, asiatiques envoient leurs armées en france ou en europe pour prendre parti d'un camp contre d'autres ? Saches que pdt la 2nd GM les populations francaises n'ont meme pas accueillis avec coeur des "soldats indigenes" envoyés de force par les colonisateurs francais depuis leurs colonies ... ni les soldats americains et surtout les soldats noirs americains ... Qu'en serait-il si ces soldats n'etaient pas sous ordre d'un pays occidental mais envoyés par la seule volonté de leur pays ? 

Alors les conflits entre africains ne regardent que les africains. Idem pour les autres continents. Les occidentaux n'ont pas à prendre parti d'un camp contre les autres en allant bombarder au nom de leur gentillesse. 

Je ne suis pas de ceux qui font des fixations sur le passé et qui veulent faire payer des generations actuelles sur les crimes des generations du passé. Mais il y a un devoir de memoire pour les generations actuelles de ne pas repeter les merdiers de leurs predecesseurs. Le passé colonial occidental justifie la mefiance et le refus des autres populations contre les interventions militaires occidentales dans leurs pays.  

   

 

il y a 33 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je me souviens parfaitement de cette mise en scène en 2008 où Reporter Sans Frontière alors embarqué avec un certain Robert Ménard avait conduit une campagne anti chinoise. Apparemment mené avec de l'argent US mais bon, ce sont les ragots... Le résultat est que j'ai pas pu avoir mon visa pour la Chine à ce moment là. Parce que oui tu n'as pas répondu à ça (ni à l'invasion gratuite du Vietnam en 1979 d'ailleurs): pourquoi la Chine ne met pas en place une autorisation provisoire de séjour au lieu de filer un visa ultra contraignant? Elle veut exporter plus et comme je la comprend, mais en échange elle pourrait aussi poser des actes sur ces mots de réconciliation en ouvrant ses frontières au tourisme. De quoi un si grand pays a t'il peur? 

Intervention chinois au vietnam en 1979 : c'etait une intervention pour contrer l'intervention viet au cambodge. Tu pretendrais que c plus grave que les innombrables interventions occidentales à milles lieux de chez eux dans tous les continents ?

Pourquoi la chine ne met pas en place une autorisation provisoire de séjour au lieu de filer un visa ultra contraignant ? Vu les calomnies reguliers des medias et politiques occidentaux envers la chine, tu trouves que c mechant de la part de la chine de ne pas faciliter l'entrée des occidentaux en chine ???   

 

 

 

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
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il y a 26 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne suis pas ton ennemi... je suis plutôt étonné que tu puisses employer ton énergie à condamner chaque jour 193 pays. Parce que je suppose que tu as l'honnêteté de lire aussi les nouvelles du monde pour voir ce que font les pays en Afrique, en Asie ou en Océanie. 

 

Je me souviens parfaitement de cette mise en scène en 2008 où Reporter Sans Frontière alors embarqué avec un certain Robert Ménard avait conduit une campagne anti chinoise. Apparemment mené avec de l'argent US mais bon, ce sont les ragots... Le résultat est que j'ai pas pu avoir mon visa pour la Chine à ce moment là. Parce que oui tu n'as pas répondu à ça (ni à l'invasion gratuite du Vietnam en 1979 d'ailleurs): pourquoi la Chine ne met pas en place une autorisation provisoire de séjour au lieu de filer un visa ultra contraignant? Elle veut exporter plus et comme je la comprend, mais en échange elle pourrait aussi poser des actes sur ces mots de réconciliation en ouvrant ses frontières au tourisme. De quoi un si grand pays a t'il peur? 

 

 

La démocratie permet l'alternance et l'alternance est l'assurance de ne pas avoir un gouvernement corrompu. 

elle craint surtout les touristes PETIT CON globe trotters occidentaux sac à dos rock'n roll et fumette avec un tshirt Tibet libre .... :)   mais si tu vas en chine pour faire du tourisme simplement en passant par des agences y a pas de soucies .  moi perso mon voyage en Chine a ete une superbe expérience , je n'ais eu aucun problème , et surtout je ne fais pas de politique ....surtout c'est pas mes oignons .  

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Question de point de vu... moi je m'en fout un peu parce que je ne crois pas à l'immortalité des frontières. En tant qu'auvergnat j'ai été conquis par les romains puis par les francs. Les frontières ne cessent de bouger... je n'ai rien contre les tibétains, je n'ai rien pour non plus. Il y a 2 options: soit ils font comme les auvergnats et se fondent dans la Chine, soit ils se rebellent et finissent enclavé comme les palestiniens. 

 

Reste que les vietnamiens n'étaient pas spécialement religieux en 1979 (c'était hier) lorsque la Chine a envoyé ses troupes au nord. Évidemment ils se sont fait torcher. Le vietnamien ne ressemble à rien, il est petit et malingre, et tout le monde se dit qu'il y a moyen de récupérer un superbe pays à moindre frais... Sauf que le petit malingre botte le cul aux français, aux américains et aux chinois. Si on devait sélectionner un peuple asiatique par sa manière de résister à l'envahisseur sans lui même chercher à trop envahir ses voisins, je dirais que c'est au Vietnam qu'il faut chercher. 

Il se trouve que j'adore manger chinois... du coup je suis heureux de les recevoir. Et comme 90% de ce qu'il y a autour de moi actuellement a été fait en Chine, on peut au moins admirer le fantastique travail qui a été fait en peu de temps. 

Pour le Viet nam je sais pas trop , seulement que la Chine a fournie en arme les viets qui se battaient contre les français et ensuite les américains . D'après wiki c'est une histoire trouble entre l'URSS et la Chine .

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 15 minutes, shyiro a dit :

En cas de conflits interne à la france ou entre pays européens, aimerais tu ou penserais tu que la majorité des populations francaises ou europeens aimeraient que des pays africains, arabes, asiatiques envoient leurs armées en france ou en europe pour prendre parti d'un camp contre d'autres ? Saches que pdt la 2nd GM les populations francaises n'ont meme pas accueillis avec coeur des "soldats indigenes" envoyés de force par les colonisateurs francais depuis leurs colonies ... ni les soldats americains et surtout les soldats noirs americains ... Qu'en serait-il si ces soldats n'etaient pas sous ordre d'un pays occidental mais envoyés par la seule volonté de leur pays ? 

Alors les conflits entre africains ne regardent que les africains. Idem pour les autres continents. Les occidentaux n'ont pas à prendre parti d'un camp contre les autres en allant bombarder au nom de leur gentillesse. 

Je ne suis pas de ceux qui font des fixations sur le passé et qui veulent faire payer des generations actuelles sur les crimes des generations du passé. Mais il y a un devoir de memoire pour les generations actuelles de ne pas repeter les merdiers de leurs predecesseurs. Le passé colonial occidental justifie la mefiance et le refus des autres populations contre les interventions militaires occidentales dans leurs pays.  

   

 

Intervention chinois au vietnam en 1979 : c'etait une intervention pour contrer l'intervention viet au cambodge. Tu pretendrais que c plus grave que les innombrables interventions occidentales à milles lieux de chez eux dans tous les continents ?

Pourquoi la chine ne met pas en place une autorisation provisoire de séjour au lieu de filer un visa ultra contraignant ? Vu les calomnies reguliers des medias et politiques occidentaux envers la chine, tu trouves que c mechant de la part de la chine de ne pas faciliter l'entrée des occidentaux en chine ???   

 

 

 

Tu ne peux pas utiliser un exemple "affectif" avec moi parce que je ne suis pas un idéologue. En cas de conflit interne à la France je serais du coté de ceux qui vers qui converge mes intérêts, pas uniquement financier ceci dit. Si l'armée de libération du Botswana débarque en France pour chasser Marine le pen du pouvoir, rétablir les 35h et préparer les 27h hébdomadaire, développer la culture et le terroir, réévaluer les salaires des actionnaires vis à vis des salariés, je voterais même pour le Président du Botswana pour qu'on fasse de la France une province du Botswana.

 

Je suis au courant pour les indigènes, mon grand père avait des soldats marocains sous ses ordres... Les meilleurs soldats qu'il ait vu de ses propres mots.

 

Pour l'invasion de la Chine au Cambodge, bien sur qu'il lui fallait une caution de moralité pour étendre son territoire. C'est pas comme si la Chine pouvait débarquer des centaines de millions d'hommes au Cambodge pour les aider... La Chine n'est pas différente des autres pays. Lorsque les USA envahisse l'Irak pour sauver le Koweit, ils font comme la Chine qui envahit le Vietnam pour sauver le Cambodge... Personne n'y croit. 

 

Quand au visa c'est juste une proposition... Quand la Chine prône la paix et l'ouverture il faut que des actes s'accompagnent des paroles. Et quoi de mieux que l'ouverture pour montrer au monde que la Chine est un glorieux pays qui ne mérite pas ses attaques? 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
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il y a 43 minutes, Crabe_fantome a dit :

La démocratie permet l'alternance et l'alternance est l'assurance de ne pas avoir un gouvernement corrompu. 

Ca peut etre un poil bien, mais pas à en faire un dieu pour agresser autrui au nom du dieu democratie ! Prefererais tu vivre dans un pays democratique tres pauvre où on peut crever de faim ou dans un pays non democratique avec un niveau de vie nettement superieur ? Prefererais tu vivre dans un pays democratique esclavagiste comme au temps de rome ou dans un pays non democratique non esclavagiste en notre epoque ? Prefererais tu vivre dans un pays democratique comme l'inde avec des sociétés de castes où la caste d'en bas n'a aucune chance de changer leur vie ou dans un pays non democratique comme la chine où un ouvrier peut se mettre à gagner de l'argent en bourse et devenir investisseur ? Les opportunités d'un pauvre à devenir riche est surement tres rare comme en occident mais pas impossible comme en ocicdent.     

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 20 minutes, elbaid a dit :

elle craint surtout les touristes PETIT CON globe trotters occidentaux sac à dos rock'n roll et fumette avec un tshirt Tibet libre .... :)   mais si tu vas en chine pour faire du tourisme simplement en passant par des agences y a pas de soucies .  moi perso mon voyage en Chine a ete une superbe expérience , je n'ais eu aucun problème , et surtout je ne fais pas de politique ....surtout c'est pas mes oignons .  

Je ne fais pas de politique non plus... si la Chine estime que les chinois ne sont pas prêt pour la démocratie je ne peux pas leur donner tort je n'en sais rien. Je suis passé par l'Inde et je me pose vraiment la question de la démocratie en Inde, étaient ils vraiment prêts?! 

 

Pour le tourisme de babos crados, la Thailande a trouvé une solution en rendant son pays "plus cher" et accessible avec des visas où tu dois montrer pattes blanches pour entrer. Le Bhoutan l'emporte avec 100$ par jour de visite si tu es en "routard". Reste que je visiterais la Chine sac à dos quand même... chemise pantalon parce que je suis représentatif de mon pays quand je suis en vacances et que ça facilite les rencontres.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 12 minutes, elbaid a dit :

Pour le Viet nam je sais pas trop , seulement que la Chine a fournie en arme les viets qui se battaient contre les français et ensuite les américains . D'après wiki c'est une histoire trouble entre l'URSS et la Chine .

Quelle histoire n'est pas trouble en même temps? La Chine comme la Russie comme les USA défend son bout de gras et tente de récupérer du pouvoir ici et là. Ils font ce qu'il y a à faire pour ça. J'ai beaucoup d'affection pour ceux qui s'en émeut mais j'ai perdu ma virginité sur le domaine de la géopolitique. Je pars du principe que chaque individu vivant aujourd'hui sur Terre a forcément du sang sur les mains. Manger ou être manger...

 

je rappel que c'est le thème du sujet "manger ou être manger". Et du coup le nucléaire permet de ne pas être mangé. 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 6 minutes, shyiro a dit :

Ca peut etre un poil bien, mais pas à en faire un dieu pour agresser autrui au nom du dieu democratie ! Prefererais tu vivre dans un pays democratique tres pauvre où on peut crever de faim ou dans un pays non democratique avec un niveau de vie nettement superieur ? Prefererais tu vivre dans un pays democratique esclavagiste comme au temps de rome ou dans un pays non democratique non esclavagiste en notre epoque ? Prefererais tu vivre dans un pays democratique comme l'inde avec des sociétés de castes où la caste d'en bas n'a aucune chance de changer leur vie ou dans un pays non democratique comme la chine où un ouvrier peut se mettre à gagner de l'argent en bourse et devenir investisseur ? Les opportunités d'un pauvre à devenir riche est surement tres rare comme en occident mais pas impossible comme en ocicdent.     

Si tu as l'occasion de voir Lord of War tu entendras que toutes les armées dégueulasses se drapent dans de beaux symboles: la paix, la liberté, la libération, la démocratie... 

 

Ensuite ta question est difficile parce que j'ai un référent qui est ma vie aujourd'hui en démocratie. Une vie aisé avec un bon confort parce que mes ancêtres ont pillé les réserves d'Afrique et d'Asie pour me permettre d'avoir ce confort aujourd'hui. Je voterais quand même pour le pays démocratique parce qu'à part avoir chaud l'hiver je n'ai pas besoin de grand chose et que dans une démocratie la première à laquelle on réfléchit c'est que tous le monde puisse avoir de quoi manger. Tu remarqueras que ce sont dans les dictatures où le peuple a faim. Je rêve d'un monde solidaire sans pouvoir... du coup je veux bien sacrifier mon petit confort bourgeois, quitte à déménager vers le sud pour être au chaud l'hiver parce que je crains vraiment le froid en fait. 

 

Il est à noté le coup de génie de l'islam en Inde notamment auprès des classes les plus basses. Ces dernières n'avaient aucune possibilité de s'en sortir et condamnait leurs enfants à être aussi des intouchables. Mais grâce à leur conversion à l'islam ils cessent d'être des intouchables pour être des frères... et hop on a le Pakistan. 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
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il y a 25 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu ne peux pas utiliser un exemple "affectif" avec moi parce que je ne suis pas un idéologue. En cas de conflit interne à la France je serais du coté de ceux qui vers qui converge mes intérêts, pas uniquement financier ceci dit. Si l'armée de libération du Botswana débarque en France pour chasser Marine le pen du pouvoir, rétablir les 35h et préparer les 27h hébdomadaire, développer la culture et le terroir, réévaluer les salaires des actionnaires vis à vis des salariés, je voterais même pour le Président du Botswana pour qu'on fasse de la France une province du Botswana.

Il ne reste plus qu'à esperer que la majorité des francais est de meme avis que toi ... et que tes copains du botswana vont vraiment faire ce qu'ils t'ont promis ...  :smile2:

 

 

il y a 25 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour l'invasion de la Chine au Cambodge, bien sur qu'il lui fallait une caution de moralité pour étendre son territoire. C'est pas comme si la Chine pouvait débarquer des centaines de millions d'hommes au Cambodge pour les aider... La Chine n'est pas différente des autres pays. Lorsque les USA envahisse l'Irak pour sauver le Koweit, ils font comme la Chine qui envahit le Vietnam pour sauver le Cambodge... Personne n'y croit. 

Bien sur que les chinois ne sont pas des anges et ont aussi leurs interets dans ce qu'ils font ... Mais tu continues de nier ce que j'ai cité concernant les cas uniques aux occidentaux : les chinois n'ont pas exterminés les cinquantaines de leurs minorités ethniques conquis contrairement aux occidentaux qui ont exterminés combien d'ethnies amerindiens vaincus, ils n'ont pas fait des lois officielles de segregations raciales contrairement aux colonisateurs occidentaux, ils n'ont ont pas fait de l'esclavages de grande envergure basé uniquement sur des criteres raciales contrairement aux colonisateurs occidentaux, ils n'ont pas envoyé des navires et avions de guerre pres de cotes occidentaux puis gueuler au nom de la liberté de navigation de racaille ! Ils n'ont pas incités et soutenu aux revoltes des manifs ou independentistes dans des pays occidentaux contrairement aux occidentaux envers les autres pays, comme des racailles de la rue qui s'excitent et incitent à plus de troubles quand ils voient une bagarre dans la rue !    

 

 

 

 

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)
il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne fais pas de politique non plus... si la Chine estime que les chinois ne sont pas prêt pour la démocratie je ne peux pas leur donner tort je n'en sais rien. Je suis passé par l'Inde et je me pose vraiment la question de la démocratie en Inde, étaient ils vraiment prêts?! 

 

Pour le tourisme de babos crados, la Thailande a trouvé une solution en rendant son pays "plus cher" et accessible avec des visas où tu dois montrer pattes blanches pour entrer. Le Bhoutan l'emporte avec 100$ par jour de visite si tu es en "routard". Reste que je visiterais la Chine sac à dos quand même... chemise pantalon parce que je suis représentatif de mon pays quand je suis en vacances et que ça facilite les rencontres.

je trouve le Chinois plus libre que le Français .... c'est pas les normes et les lois qui vont les étouffer . par contre tu n'as pas le droit de remettre en question l'etat . En France  certes on peux changer de gouvernement tout les 5 ans si ça nous chante mais en attendant si tu veux faire ceci ou cela ... et bin tu n'as pas le droit .... nous avons des normes contraignantes des protections pour tout pour un oui pour un non .... des lois de travail contraignante etc etc  et des assos qui nous casse les .. roubignoles .

la première chose qui m'a frapper en Chine c'est la circulation sans casque ..... bah oui... ils ont le droit de rouler sans casque ... et nous non ... voila c tout . c'est à cela que tu mesure la liberté au risque de se péter la tête . 

dans Shanghai j'ai vue des coiffeurs de rues , tu es coiffeur pas de problème tu t'installe ds la rue et tu coupe les cheveux à qui veux se faire peler ... et voilà le travail !  en France ????? olala non c interdit .... faut pas faire ci faut pas faire ça .... il y a des lois pour tout et parfois pour rien .  franchement je leur déconseille la démocratie à la Française .

:)

 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

De quoi un si grand pays a t'il peur? 

De la déstabilisation politique ourdie par la CIA. Pour les JO de Pékin, la CIA a réussi d'exploit de créer une filiale d'al quaida en Chine pour y mener des attentats "islamistes". 

Tous les régimes du monde sont mis en danger par la CIA, à tout instant.

 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Il y a 1 heure, shyiro a dit :

Il ne reste plus qu'à esperer que la majorité des francais est de meme avis que toi ... et que tes copains du botswana vont vraiment faire ce qu'ils t'ont promis ...  :smile2:

 

 

Bien sur que les chinois ne sont pas des anges et ont aussi leurs interets dans ce qu'ils font ... Mais tu continues de nier ce que j'ai cité concernant les cas uniques aux occidentaux : les chinois n'ont pas exterminés les cinquantaines de leurs minorités ethniques conquis contrairement aux occidentaux qui ont exterminés combien d'ethnies amerindiens vaincus, ils n'ont pas fait des lois officielles de segregations raciales contrairement aux colonisateurs occidentaux, ils n'ont ont pas fait de l'esclavages de grande envergure basé uniquement sur des criteres raciales contrairement aux colonisateurs occidentaux, ils n'ont pas envoyé des navires et avions de guerre pres de cotes occidentaux puis gueuler au nom de la liberté de navigation de racaille ! Ils n'ont pas incités et soutenu aux revoltes des manifs ou independentistes dans des pays occidentaux contrairement aux occidentaux envers les autres pays, comme des racailles de la rue qui s'excitent et incitent à plus de troubles quand ils voient une bagarre dans la rue !    

 

 

 

 

Oui enfin c'était juste un exemple...

 

Pour le moment je n'ai rien à nier parce que tu n'avances que des faits historiques, mais d'un seul coté. Il faudrait que tu développes une hypothèse pour que je puisse la nier. Je t'ai proposé celle du gène actif du criminel qui ne touche que l'occidental mais tu n'as pas relevé cette hypothèse qui pourrait pourtant expliquer tout ce que tu nous dis. Bon, je ne crois pas que ce soit génétique non plus. Culturel?  Peut être... Mais alors dans ce cas pourquoi uniquement l'occident? Quels sont les évènements qui ont fait que l'occident serait plus violent que les autres habitants de la planète? C'est là dessus qu'il faut que tu bosses si tu veux convaincre les gens. 

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Crabe_fantome Membre 47 126 messages
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Il y a 1 heure, elbaid a dit :

je trouve le Chinois plus libre que le Français .... c'est pas les normes et les lois qui vont les étouffer . par contre tu n'as pas le droit de remettre en question l'etat . En France  certes on peux changer de gouvernement tout les 5 ans si ça nous chante mais en attendant si tu veux faire ceci ou cela ... et bin tu n'as pas le droit .... nous avons des normes contraignantes des protections pour tout pour un oui pour un non .... des lois de travail contraignante etc etc  et des assos qui nous casse les .. roubignoles .

la première chose qui m'a frapper en Chine c'est la circulation sans casque ..... bah oui... ils ont le droit de rouler sans casque ... et nous non ... voila c tout . c'est à cela que tu mesure la liberté au risque de se péter la tête . 

dans Shanghai j'ai vue des coiffeurs de rues , tu es coiffeur pas de problème tu t'installe ds la rue et tu coupe les cheveux à qui veux se faire peler ... et voilà le travail !  en France ????? olala non c interdit .... faut pas faire ci faut pas faire ça .... il y a des lois pour tout et parfois pour rien .  franchement je leur déconseille la démocratie à la Française .

:)

 

Pour l'heure de la Chine je n'ai vu que Hong Kong. De la liberté d'entreprendre et de gagner beaucoup d'argent, oui, c'est étonnant de la part d'un pays qui se veut traditionnellement communiste mais bon. Je m'attendais à voir comme au Vietnam des faucilles et des marteaux, et en fait j'ai vu des mecs faire la manche devant des ferraris. Alors oui ça choque un peu le gauchiste qui sommeil en moi mais après tout c'est un pays libre.

 

Par contre ça me fait pester ces expats que j'ai croisé un peu partout qui me tiennent un discours de droite sur le fait qu'en France on est pas libre d'exploiter le petit personnel. En France aussi on est libre de faire des lois pour protéger les gens... Ce n'est pas pour le plaisir de faire des lois ou de l'administratif, personne n'aime ça, c'est parce que si tu ne légifères pas sur le droit du travail les plus faibles vont se retrouver à la mine 15h par jour, pas de dimanche, pas de férié, pas de chômage et pas de retraite. Moi aussi je voudrais vivre dans un pays sans radar sur les routes, mais tant que les radars flash c'est qu'il y a des gens qui ne savent pas encore bien (se) conduire.

 

Il faut aussi se méfier du regard du vacancier parce que j'ai adoré la Thailande avec les thais qui bossent vite et bien 7/7 jours. Oui ok c'est cool quand tu as besoin de manger un truc et qu'il est 4h du matin à Bangkok... Mais pas forcément en tant qu'employé. Du coup j'ai envie de demander à ton coiffeur des rues si ça ne lui dit pas de ne bosser que 35h par semaine, d'avoir son salaire garantie, une assurance chômage, une retraite, les soins et l'école gratuite. Comme j'y vais sans doute l'année prochaine je lui demanderais directement. 

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Crabe_fantome Membre 47 126 messages
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il y a 23 minutes, Roger_Lococo a dit :

De la déstabilisation politique ourdie par la CIA. Pour les JO de Pékin, la CIA a réussi d'exploit de créer une filiale d'al quaida en Chine pour y mener des attentats "islamistes". 

Tous les régimes du monde sont mis en danger par la CIA, à tout instant.

 

Le pays le plus riche du monde aurait été déstabilisé en 2008 avec les JO... Non 2008 c'était juste une petite campagne de dénigrement. Quand à la création d'une filiale al quaida, je crois que tu vas un peu loin dans ta tête. Mais admettons, soyons fou l'espace d'une minute : Comment la CIA arrive à convaincre des gens de se suicider? C'est forcément qu'il y a déjà des gens ultra motivé pour le faire sur place... non?

 

En outre 2008 c'était il y a 9 ans... une éternité en politique... Si en plus la CIA a réussi à passer les frontières sans visa, je ne vois pas pourquoi les européens devraient être puni pour ça? La Chine peut très bien dire "les passeports européens auront droit à 30 jours d'autorisation provisoire de séjour à partir du 1er juin 2017" pour justifier son envie de paix et de rapprochement entre les peuples. On ne peut pas parler de paix et de rapprochement et préserver des barrières en même, le discours n'est pas cohérent. Si les services secrets français décident de créer un groupe terroriste "Les adorateurs du saucisson" en Chine, à ce moment là la Chine avisera. 

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shyiro Membre 15 609 messages
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il y a 54 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui enfin c'était juste un exemple...

 

Pour le moment je n'ai rien à nier parce que tu n'avances que des faits historiques, mais d'un seul coté. Il faudrait que tu développes une hypothèse pour que je puisse la nier. Je t'ai proposé celle du gène actif du criminel qui ne touche que l'occidental mais tu n'as pas relevé cette hypothèse qui pourrait pourtant expliquer tout ce que tu nous dis. Bon, je ne crois pas que ce soit génétique non plus. Culturel?  Peut être... Mais alors dans ce cas pourquoi uniquement l'occident? Quels sont les évènements qui ont fait que l'occident serait plus violent que les autres habitants de la planète? C'est là dessus qu'il faut que tu bosses si tu veux convaincre les gens

Si je ne cite que des faits les plus graves "d'un seul coté", c'est parceque ces faits les plus graves n'existent que chez les occidentaux !  Cites moi donc les faits où les chinois ont exterminé des peuples/ethnies (il ont une cinquantaine d'ethnies dans leur pays) comme l'ont faits les occidentaux sur les combiens d'ethnies amerindiens exterminés, où les chinois ont fait des lois de segregations raciales/ethniques comme chez les occidentaux, où les chinois ont fait de l'esclavages de grande envergure basé uniquement sur des criteres raciales/ethniques comme l'ont fait les occidentaux, où les chinois prennent l"initiative d'envoyer des navires et avions de guerre pres de cotes occidentaux puis gueulé contre eux au nom de la liberté de navigation de racaille face aux protestations des officiels des pays concernés, où ils ont incités et soutenu officiellement des independentistes corses, basque, bretons ou autres manifs de pb internes en france et autres pays occidentaux !     

Je m'en fous de ton hypothese farfelu du gene occidental ! Je constate des faits plus condamnables que d'autres, que je condamne simplement ces faits ! L'hypothese culturelle/education est neanmoins plus plausible : il suffit de constater qu'une part tres elevé des populations occidentales adherent et soutiennent les agressions d'autrui au nom de leur gentillesse democratie/liberté ... les uns par hypocrisie et les autres par niaiseries croyant ce que leur pays leur disent contre toute logique ... 

 

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Crabe_fantome Membre 47 126 messages
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il y a 2 minutes, shyiro a dit :

Si je ne cite que des faits les plus graves "d'un seul coté", c'est parceque ces faits les plus graves n'existent que chez les occidentaux !  Cites moi donc les faits où les chinois ont exterminé totalement des peuples/ethnies comme l'ont faits les occidentaux sur les combiens d'ethnies amerindiens, où les chinois ont fait des lois de segregations raciales/ethniques comme chez les occidentaux, où les chinois ont fait de l'esclavages de grande envergure basé uniquement sur des criteres raciales/ethniques comme l'ont fait les occidentaux, où les chinois prennent l"initiative d'envoyer des navires et avions de guerre pres de cotes occidentaux puis gueulé contre eux au nom de la liberté de navigation de racaille face aux protestations des officiels des pays concernés, où ils ont incités et soutenu officiellement des manifs des independentistes corses, basque, bretons ou autres pb internes en france et autres pays occidentaux !     

Je m'en fous de ton hypothese farfelu du gene occidental ! Je constate des faits plus condamnables que d'autres, que je condamne simplement ces faits ! L'hypothese culturelle/education est neanmoins plus plausible : il suffit de constater qu'une part tres elevé des populations occidentales adherent et soutiennent les agressions d'autrui au nom de leur gentillesse democratie/liberté ... les uns par hypocrisie et les autres par niaiseries croyant ce que leur pays leur disent contre toute logique ... 

 

Oh ben t'es marrant toi, comme si j'avais eu le temps de passer un Master sur la civilisation chinoise dans la nuit. Qui s'y connait en Histoire de la Chine? C'est bien pour ça que j'ai acheté un bouquin, pour voir comment s'est fabriqué ce pays, comment les Qin sont arrivé à unifier le pays, à quoi il ressemblait etc.  Du coup ce serait de la triche de mettre dans la balance toutes les horreurs qui sont dans nos livres d'Histoire et une Chine immaculée et fantasmée parce qu'on a aucune donnée dessus. Enfin toi peut être parce que t'as peut être bossé le sujet mais laisse du temps aux autres...

 

Après une population soutient les décisions d'agression justement parce qu'on leur a présenté le coté positif... Comme on t'a raconté que la Chine voulait aidé son ami de toujours, le Cambodge, contre les méchants vietnamiens. Je suis sur que tu n'as pas gobé ça non plus. En outre les populations qui soutiennent l'effort de guerre sont récompensé: regarde notre confort actuel! Tout ça c'est grâce en partie de notre politique offensive. 

 

Je crois que la guerre a 2 raisons d'exister: le besoin de se foutre sur la gueule, un besoin animal et irrationnel comme les 2 guerres mondiales qui ont pulvérisées une Europe qui dominait totalement le monde avec ses colonies. Et le besoin de pouvoir, ça c'est rationnel. Sans être expert je pense qu'avant de décider de poser un ultimatum à un pays on fait appel à des spécialistes en tout genre: des militaires bien sur pour évaluer nos chances de victoire, mais aussi des économistes pour voir ce qu'on a à gagner à la clé. Si les militaires disent "non c'est mort" on y va pas... si les économistes disent "non c'est mort" on y va pas non plus... sauf cas numéro 1 où on a envie de mettre sur la gueule de son voisin. 

 

 

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