L'altruisme véritable existe t-il ?

il y a une heure, ping a dit :

Vous voulez dire que l'empathie ne saurait être qu'humaine et que ces images sont autre chose que de l'empathie animale?

C'est votre droit de le penser, mais n'est-ce pas là de l'anthropocentrisme que de penser que seul l'humain est doué de sensibilité?

Je n'ai pas dit que seul l'humain était doué de sensibilité et je ne le pense bien sûr, pas. Si on prend l'exemple du félin et du petit singe, on peut, et moi la première, y voir quelque chose d'attendrissant, une protection du plus faible par le plus fort. Mais pourquoi ne pas imaginer, aussi, que le gros chat vient de manger, qu'il est repu, mais qu'il a "recueilli" le petitou pour les jours de disette. En quoi cela est-il plus ou moins probable ?

Mais j'avoue me faire l'avocat du diable, parce que malgré tout, je trouve ça émouvant. Mais...

Non, la Loi symbolique. Je te repondais plus haut à la "graine", et qu'est-ce qui fait qu'un individu la fera grandir ou pas. C'est lié au rapport à la Loi que cet individu a. Si la Loi est convenablement integrée, alors l'accès à l'autre devient possible. Quand elle ne l'est pas, place à l'egocentrisme forcené, quand ce n'est pas à la perversion.

http://www.slate.fr/story/101709/rats-altruisme

il y a 17 minutes, ping a dit :

Non, la Loi symbolique. Je te repondais plus haut à la "graine", et qu'est-ce qui fait qu'un individu la fera grandir ou pas. C'est lié au rapport à la Loi que cet individu a. Si la Loi est convenablement integrée, alors l'accès à l'autre devient possible. Quand elle ne l'est pas, place à l'egocentrisme forcené, quand ce n'est pas à la perversion.

Oui donc tu parles la uniquement de l'humain, pour toi ce qui l'incite a développer sa graine d'empathie ou pas c'est l'intégration ou la non integration a la "loi".

Développe un peu ce que tu entends par la" loi" car ce ne me semble pas évident du tout.

Il y a par exemple des croyants fervents dans les religions monothéistes qui sont censés avoir un rapport étroit et intime avec la loi  ( et pour cause ! ) et qui pourtant n'ont aucune empathie avec les animaux, voir avec leurs semblables.

Une loi c'est ce qui s'impose a toi de l'extérieur, et je ne crois vraiment pas que l'empathie  ou l'altruisme proviennent de l'extérieur.

Nous sommes, contrairement aux animaux ,des êtres de langage et de ce fait soumis à la Loi symbolique, tandis qu'eux son soumis aux lois de leur espèce. http://www.ecoledelapaix.org/html/animation/parcours/site-imaginaire/fiche_loi_symbolique.php

Il y a 7 heures, ping a dit :

Voila. Disons que pour s'aimer suffisament il convient de s'accepter tel qu'on est, et non tel que ce personnage dont on endosse le masque. Dit autrement, c'est en etant compatissant avec l'humain en soi, avec toutes ses insuffisances et ses crasses que l'on peut se confronter en connaissance de cause non pas au masque de l'autre, mais à l'autre humain. En fait l'altruisme veritable doit certainement commencer quand on peut comparer nos malheurs et notre pauvre condition d'humain si perfectible.

En même temps l'altruisme ne dépend pas de la souffrance. Si l'amour revient à accepter alors cet acceptation doit être méritée et pas inconditionnelle. Et ce mérite peut partiellement s'obtenir par l'altruisme en contribuant à l'épanouissement environnemental et personnel. Mais au-delà d'aimer les autres, ce qui est naturel consciemment ou pas, il faut pouvoir leur être utile, et avoir pour ça suffisamment bien répondu à ses propres besoins.

...ne répondons-nous pas à une part de nos besoins en répondant à ceux des autres ?

...doit-on déborder de nos propres biens pour nous donner aux autres ?

l'altruisme c'est aussi un don de soi par un mode de présence à l'autre, une objective satisfaction de connaitre l'autre et une réponse à ce qu'il est avant même de vouloir combler ce qu'il n'a pas...

c'est ainsi que nous accédons à la fraternité, en toutes lettres inscrite sur nos monuments publics, car elle est un acte libre de la meilleure justice qui soit : celle de l'amour...

Il y a 3 heures, zeugma a dit :

...ne répondons-nous pas à une part de nos besoins en répondant à ceux des autres ?

...doit-on déborder de nos propres biens pour nous donner aux autres ?

l'altruisme c'est aussi un don de soi par un mode de présence à l'autre, une objective satisfaction de connaitre l'autre et une réponse à ce qu'il est avant même de vouloir combler ce qu'il n'a pas...

c'est ainsi que nous accédons à la fraternité, en toutes lettres inscrite sur nos monuments publics, car elle est un acte libre de la meilleure justice qui soit : celle de l'amour...

 

 

Oui, j'avais dit plus haut que l'altruisme est le résultat d'un calcul,  connaitre l'autre, savoir deviner ce dont il a réellement besoin.

Et non pas satisfaire tous ses désirs, par exemple.

En cela, l'altruisme peut-il se passer de l'empathie ?

Il y a 4 heures, zeugma a dit :

...ne répondons-nous pas à une part de nos besoins en répondant à ceux des autres ?

...doit-on déborder de nos propres biens pour nous donner aux autres ?

l'altruisme c'est aussi un don de soi par un mode de présence à l'autre, une objective satisfaction de connaitre l'autre et une réponse à ce qu'il est avant même de vouloir combler ce qu'il n'a pas...

c'est ainsi que nous accédons à la fraternité, en toutes lettres inscrite sur nos monuments publics, car elle est un acte libre de la meilleure justice qui soit : celle de l'amour...

 

 

Bien sûr qu'on répond à une part de nos besoins en donnant de soi aux autres. Mais on ne peut pas offrir ce qu'on n'a pas soi-même. Et ce, même spirituellement ou physiquement. C'est pourquoi j'ai précisé "suffisamment" car l'altruisme va plus loin que le simple fait de ressentir de l'amour pour les autres. Et, qu'on le veuille ou non, on n'a pas forcément le pouvoir de faire tout ce qu'on aimerait faire pour les autres, d'autant plus gratuitement. Or ce pouvoir peut se favoriser ou pas en fonction des choix qu'on fait pour soi-même et de ce qu'on reçoit des autres. Ce qui ne signifie pas qu'il faille se faire passer soi-même en priorité, mais que pour donner il faut le pouvoir, ce qui peut sembler facile dans certains cas, mais qui peut l'être beaucoup moins dans d'autres.

il y a 10 minutes, sirielle a dit :

Bien sûr qu'on répond à une part de nos besoins en donnant de soi aux autres. Mais on ne peut pas offrir ce qu'on n'a pas soi-même. Et ce, même spirituellement. C'est pourquoi j'ai précisé "suffisamment" car l'altruisme va plus loin que le simple fait de ressentir de l'amour pour les autres. Et, qu'on le veuille ou non, on n'a pas forcément le pouvoir de faire tout ce qu'on aimerait faire pour les autres. Or ce pouvoir peut se favoriser ou pas en fonction des choix qu'on fait pour soi-même ou de ce qu'on a reçu des autres.

relativiser l'altruisme à ce que nous avons pouvoir de faire ou de donner, revient à suivre la voie de la justice commutative et distributive, mais interdit l'altruisme qui lui se contente de l'adaptation du sujet au sujet et n'utilise l'objet que dans sa forme pratique...l'altruisme est avant tout spirituel, comme la compassion, puisqu'il est une forme d'amour transitoire et concret en même temps...

il y a 16 minutes, zeugma a dit :

relativiser l'altruisme à ce que nous avons pouvoir de faire ou de donner, revient à suivre la voie de la justice commutative et distributive, mais interdit l'altruisme qui lui se contente de l'adaptation du sujet au sujet et n'utilise l'objet que dans sa forme pratique...l'altruisme est avant tout spirituel, comme la compassion, puisqu'il est une forme d'amour transitoire et concret en même temps...

La spiritualité s'acquiert pour une part aussi. Et il ne s'agissait pas pour moi de cantonner l'altruisme à la richesse (y compris spirituelle), mais d'évoquer aussi cette facette la qui n'est pas négligeable à mon avis. L'amour a de nombreuses manières de s'exprimer, il ne se cantonne pas forcément au ressenti spirituel, il peut aussi être dans les actes, encore faut-il le pouvoir. L'altruisme dépend de l'amour ressenti mais ce ressenti ne suffit pas pour être altruiste.

Citation

Le mot altruisme et l'adjectif altruiste s'appliquent aujourd'hui à un comportement animal et humain caractérisé par des actes a priori désintéressés

Il y a 1 heure, swam a dit :

En cela, l'altruisme peut-il se passer de l'empathie ?

L’empathie est notre capacité à entrer en résonance émotionnelle avec autrui.
Elle nous pourrait nous pousser, parce qu’on « comprend » (qu’on ressent par résonance) la souffrance de l’autre, à vouloir l’aider. 

Elle peut même être une aide pour développer l’altruisme et la compassion.

L’altruisme 
Il s’agit plutôt d’un état mental lié à la perception d’un besoin particulier chez l’autre qu’accompagne un désir de lui venir en aide. 
Se diriger vers le bien d’autrui parce que je perçois son besoin et non pas parce que je souffre de sa souffrance.

Par l’altruisme nous accordons une valeur à l’autre et l’on peut éprouver une joie sincère à l’aider sans que cette joie soit égoïste.

L'altruisme n’exige pas de « sacrifice » (il ne s’agit pas de souffrir en aidant les autres) et ne signifie pas accorder à l’autre tout ce qu’il désire. 
L’altruisme doit être guidé par la lucidité et le discernement des conséquences de nos actes.

L’empathie est un état d’alerte, on la ressent, voire on la subit.

L'altruisme est une disposition d’esprit plus durable et qui peut se travailler. 
Il s’appuie davantage sur le discernement que sur les émotions et ne se manifeste pas par les émotions intenses qui accompagnent l’empathie affective.

ICI

A mon sens, non... les deux notions sont complémentaires.

Si chacun faisait un petit effort... Aller rendre visite aux parents ou aux copains malades. Aux vieux. Faire 100 € de dons par jour.

Il y a 4 heures, Yokkie a dit :

A mon sens, non... les deux notions sont complémentaires.

C'est ce que je pense aussi.

Il y a quelque chose d'assez curieux avec les humains, j'ai l'impression qu'il est plus facile de développer de l'empathie et de l'altruisme pour les autres etres vivants que pour sa propre espèce, c'est un peu ce que montre la vidéo de Ping ( et le succés des programmes de réinsertion de jeunes délinquants que l'on met au contact des animaux )

Mais si c'est plus facile ainsi alors pourquoi pas,  apprenons avec les animaux.