Faut arrêter avec ce "20x le plus petit salaire de la boite pour le patron" !!!

Il y a 9 heures, Foraveur a dit :

Oui Bibifricotin je pense que le mérite au travail, l'engagement personnel, les compétences, les années d'études et le fait d'obtenir des résultats oui cela doit être rémunéré tant que l'entreprise qui emploie un manager de cette envergure obtient des résultats et accroit ses bénéfices...c'est ma réponse a votre question...et oui je pense que quelqu'un qui sait qu'il n'accroitera pas son salaire et ses avantages se battra moins pour l'expansion de son entreprise....je ne sais pas si j'arrive a faire passer ce que je veux expliquer....

Comment voulez vous motiver les gens au travail si ils savent que ils n'auront pas plus que celui qui a un poste moindre ou a fait moins d'études....

Soyons factuels , le salaire de ghosn aurait dû être revu plusieurs fois à la baisse non ?

http://freyssenet.com/?q=node/938

...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Soyons factuels , le salaire de ghosn aurait dû être revu plusieurs fois à la baisse non ?

 

http://freyssenet.com/?q=node/938

...

D'autant plus que les actionnaires s'étaient prononcés contre son augmentation ! Si même les propriétaires des sociétés sont mis à l'écart il n'y a plus de limites.

Il y a 2 heures, stvi a dit :

on est dans une société qui fonctionne suivant la loi de l'offre et de la demande ...il est  scandaleux d'organiser la rareté,voire la pénurie , pour assurer des revenus élevés comme avec le numerus clausus des médecins pharmaciens ou la rareté des études pour les notaires les huissiers ,ou encore celle des licences comme les taxis ....

cette pénurie organisée est intolérable ,et Macron qui s'est déjà attaqué au monopole des bus ,risque bien de continuer .....

qu'on paie un joueur de foot ,un chanteur ,un acteur ,un tradeur ,un patron en fonction de résultats qu'il est susceptible d'obtenir  ,ou de bénéfices qu'il apportera ,   ne me choque pas ...Et encore moins lorsque le patron est l'actionnaire principal de son entreprise ....

Après, bien sûr, il y a une espèce de "morale" qui fera que lorsque les finances de la boite le permettent ,la solution d'augmenter fortement les salaires des ouvriers les plus motivés est évidente ....

ce n'est pas le contraire comme j'ai pu le lire ....on ne paie pas quelqu'un qui est déjà démotivé ,pour qu'il se transforme en foudre de guerre ... c'est une vue de l'esprit ...

a voir dans "le Parisien " d'aujourd'hui ..http://www.leparisien.fr/economie/estimez-vous-etre-bien-paye-28-01-2017-6628926.php.

La question n'est pas est il choquant de très bien gagner sa vie mais jusqu'où ?

La loi de l'offre et de la demande necessite justement l'absence de rente ( pas seulement financière ) et de monopole . Quand un patron voit son salaire gelé compensé par stock quand la boite est au plus mal et surpasse l'indice quand ça va mieux , il y a rente et risque pour la loi de l'offre et de la demande . Il faut alors casser la rente . C'est le principe libéral . Il y a creation de trust capitalistique et de rente , il faut donc casser .

il y a 20 minutes, bibifricotin a dit :

D'autant plus que les actionnaires s'étaient prononcés contre son augmentation ! Si même les propriétaires des sociétés sont mis à l'écart il n'y a plus de limites.

Ça c'était lié à la loi francaise . F.Hollande a modifié la loi pour rétablir l'actionnaire dans son droit . 

Il y a 19 heures, Magus a dit :

S'il y avait une corrélation mécanique entre la possibilité d'une accumulation sans frein et l'épanouissement, je me demande pourquoi le Liechtenstein, qui détient le PIB/habitants le plus élevé au monde, est le second Etat où l'on se suicide le plus en Europe avec une moyenne de 26,7 pour 100 000 habitants, contre 12 pour la moyenne européenne.

On prend le PIB, c'est à dire le job des banques qui jouent avec le fric étranger et on le divise par le nombre d'habitant, en quoi ça fait que les habitants seraient riches ? 

Les paradis fiscaux sont souvent des pays où les indigènes (les citoyens originaire du pays) sont pauvres !

Il y a 17 heures, bibifricotin a dit :

Pourquoi le monde devrait arrêter de fonctionner avec cette règle ? Je pense au contraire qu'il fonctionnerait mieux car les richesses seraient mieux réparties.

Penser c'est bien, mais tu vois bien, avec tes yeux et tes oreilles, que ça ne serait pas le cas !

Comment tu peux trouver crédible un mec qui dirige 100'000 personnes et une boite qui fait des milliards si le mec peut à peine se payer un billet d'avion en 1ère classe une fois tous les 6 mois, qu'il roule en Merco de moyenne game et possède un apparte de 5 pièces et demi ?

L'image, tout est là, le mec de cette boite a réussi, la boite cartonne, il a un jet, une villa, un yacht, il est partout, dans les journaux, à la Tv, la boite se porte impeccablement bien, les actionnaires sont au ange et tous les employés ont reçu une augmentation !

Justement si une boite peut payer 30 millions à son PDG, c'est que tout le monde se porte bien et que l'image rayonne !

Regarde comment se portent les entreprises US qui dominent le monde face aux entreprises nationales françaises ?

Il y a 9 heures, stvi a dit :

on est dans une société qui fonctionne suivant la loi de l'offre et de la demande ...il est  scandaleux d'organiser la rareté,voire la pénurie , pour assurer des revenus élevés comme avec le numerus clausus des médecins pharmaciens ou la rareté des études pour les notaires les huissiers ,ou encore celle des licences comme les taxis ....

cette pénurie organisée est intolérable ,et Macron qui s'est déjà attaqué au monopole des bus ,risque bien de continuer .....

qu'on paie un joueur de foot ,un chanteur ,un acteur ,un tradeur ,un patron en fonction de résultats qu'il est susceptible d'obtenir  ,ou de bénéfices qu'il apportera ,   ne me choque pas ...Et encore moins lorsque le patron est l'actionnaire principal de son entreprise ....

Après, bien sûr, il y a une espèce de "morale" qui fera que lorsque les finances de la boite le permettent ,la solution d'augmenter fortement les salaires des ouvriers les plus motivés est évidente ....

ce n'est pas le contraire comme j'ai pu le lire ....on ne paie pas quelqu'un qui est déjà démotivé ,pour qu'il se transforme en foudre de guerre ... c'est une vue de l'esprit ...

a voir dans "le Parisien " d'aujourd'hui ..http://www.leparisien.fr/economie/estimez-vous-etre-bien-paye-28-01-2017-6628926.php.

Tu sais, à chaque fois que je pense à ces histoires de poste, de job qui rapporte, etc... 

Je me dis que tout le monde voudrait faire le même, à ce moment là, pourquoi d'autres choisirais de se faire chier dans des trucs pénibles pour bien moins que les autres qui se dorent la pilule au soleil en ayant du pognon plein les poches !

L'offre et la demande est aussi là... Si on a besoin de bouchers, d'électriciens, de flics, d'infirmières, etc... 

Dans des endroits où il y a des richesses naturelles immenses, ben on va leur proposer des salaires de dingue parce qu'on en a réellement besoin !

Alors que dans des autres villes où le chômage domine, on en a que faire des employés, on a pas assez de place pour les caser tous, alors les salaires s'effondre !

Si tu vois qu'à 1'300 Euro tu as des tonnes de CV qui te sont envoyés, pourquoi n'essayerais-tu pas de proposer 1200 voir 1100 E pour le même poste, s'il y en a qui continue à envoyer des CV, tu peux encore baisser !

C'est exactement ce qui se passe ces temps, les gens agissant comme des morts de faim n'ayant pas le choix !

Si les gens se faisaient rares, savaient démissionner quand le boulot ne les respecte pas, les salaires augmenteraient !

il y a 51 minutes, pep-psy a dit :

Comment tu peux trouver crédible un mec qui dirige 100'000 personnes et une boite qui fait des milliards si le mec peut à peine se payer un billet d'avion en 1ère classe une fois tous les 6 mois, qu'il roule en Merco de moyenne game et possède un apparte de 5 pièces et demi ?

Une boite de 100000 personnes n'est pas dirigée par une seule personne par une centaine d'administrateurs minimum qui sont parfois plus exposés que le grand patron.

De toute manière toutes ces personnes ont des voitures de service, des logements de service, des jets payés par la boite, les déplacements à la charge de la boite, etc....L'argent qu'ils touchent c'est leur argent de poche car tous les frais sont payés voire largement au-delà.

il y a 35 minutes, bibifricotin a dit :

Une boite de 100000 personnes n'est pas dirigée par une seule personne par une centaine d'administrateurs minimum qui sont parfois plus exposés que le grand patron.

De toute manière toutes ces personnes ont des voitures de service, des logements de service, des jets payés par la boite, les déplacements à la charge de la boite, etc....L'argent qu'ils touchent c'est leur argent de poche car tous les frais sont payés voire largement au-delà.

Alors, on leur donne un petite salaire de 20'000Euro, mais il peut dépenser 1'000'000 par mois à titre de déplacement, d'hôtels, de jet, de dîner d'affaire, de déplacement n'importe où sur le globe, etc... 

Qu'est-ce que ça changerait ? 

il y a une heure, pep-psy a dit :

On prend le PIB, c'est à dire le job des banques qui jouent avec le fric étranger et on le divise par le nombre d'habitant, en quoi ça fait que les habitants seraient riches ? 

Les paradis fiscaux sont souvent des pays où les indigènes (les citoyens originaire du pays) sont pauvres !

Penser c'est bien, mais tu vois bien, avec tes yeux et tes oreilles, que ça ne serait pas le cas !

 

Je passe sur la suite de ton propos, bling-bling superficiel et qui ne tient pas compte du contexte de chômage de masse que nous n'avions dans les années 60, niant benoîtement tout rapport de force entre capital et travail. Je reprends ce passage, parce qu'ici ton manque de culture générale peut être utile à toutes et tous.

Le PIB est la richesse produite par les agents économiques d'un pays. Le PIB par habitants mesure le niveau de vie. Ce que tu décris, le PIB ajouté à l'apport étranger se nomme revenu national brut. Mais si tu tiens à un autre agrégat sans ambiguïté, la commission Stiglitz (sous la houlette d'un certain M. Sarkozy) a créé de nouveaux outils depuis 2009, sensés mesurer richesse et progrès social. La publication, annuelle, reprend l'un des outils créé par l'INSEE : la consommation effective des ménages. Le Liechtenstein est sans surprise dans le haut du classement européen. Par conséquent, le très fort de suicide implique que l'argent, et plus généralement la matérialité que tu défends comme alpha et oméga, ne suffisent à l'épanouissement.

Le principe de la mesure qui nous fait bavarder, dont on peut discuter des modalités, renouerait avec le sens historique du progrès social, depuis l'avènement de l'Etat-Providence au XIXe siècle, parti du constat évident que la Révolution industrielle et le capitalisme ont créé autant de richesses que d'inégalités qui ébranlent la cohésion sociale. Sujet on ne peut plus d'actualité en France avec la déliquescence de la Nation, c'est-à-dire de la souveraineté des citoyens et de leur adhésions à ses valeurs, et l'accroissement des inégalités. Je passe sur les exemples, j'en donne régulièrement. Cette mesure s'ajouterait à l'impérieuse nécessité de reprendre la main sur les entreprises dans les défis écologiques qui nous sont posés à force d'avoir fermé les yeux tant que l'argent coulait.

Il y a 2 heures, pep-psy a dit :

On prend le PIB, c'est à dire le job des banques qui jouent avec le fric étranger et on le divise par le nombre d'habitant, en quoi ça fait que les habitants seraient riches ? 

Les paradis fiscaux sont souvent des pays où les indigènes (les citoyens originaire du pays) sont pauvres !

Penser c'est bien, mais tu vois bien, avec tes yeux et tes oreilles, que ça ne serait pas le cas !

Comment tu peux trouver crédible un mec qui dirige 100'000 personnes et une boite qui fait des milliards si le mec peut à peine se payer un billet d'avion en 1ère classe une fois tous les 6 mois, qu'il roule en Merco de moyenne game et possède un apparte de 5 pièces et demi ?

L'image, tout est là, le mec de cette boite a réussi, la boite cartonne, il a un jet, une villa, un yacht, il est partout, dans les journaux, à la Tv, la boite se porte impeccablement bien, les actionnaires sont au ange et tous les employés ont reçu une augmentation !

Justement si une boite peut payer 30 millions à son PDG, c'est que tout le monde se porte bien et que l'image rayonne !

Regarde comment se portent les entreprises US qui dominent le monde face aux entreprises nationales françaises ?

Tu sais, à chaque fois que je pense à ces histoires de poste, de job qui rapporte, etc... 

Je me dis que tout le monde voudrait faire le même, à ce moment là, pourquoi d'autres choisirais de se faire chier dans des trucs pénibles pour bien moins que les autres qui se dorent la pilule au soleil en ayant du pognon plein les poches !

L'offre et la demande est aussi là... Si on a besoin de bouchers, d'électriciens, de flics, d'infirmières, etc... 

Dans des endroits où il y a des richesses naturelles immenses, ben on va leur proposer des salaires de dingue parce qu'on en a réellement besoin !

Alors que dans des autres villes où le chômage domine, on en a que faire des employés, on a pas assez de place pour les caser tous, alors les salaires s'effondre !

Si tu vois qu'à 1'300 Euro tu as des tonnes de CV qui te sont envoyés, pourquoi n'essayerais-tu pas de proposer 1200 voir 1100 E pour le même poste, s'il y en a qui continue à envoyer des CV, tu peux encore baisser !

C'est exactement ce qui se passe ces temps, les gens agissant comme des morts de faim n'ayant pas le choix !

Si les gens se faisaient rares, savaient démissionner quand le boulot ne les respecte pas, les salaires augmenteraient !

 

Bsr pep-psy,

En effet vous pouvez baisser le salaire au gré de votre volonté, et faire un appel d'air pour les mort de faim des pays de l'est. En contrepartie, il vous faudra être polyglotte pour établir le dialogue dans différente langue, ou alors employer des interprètes, bien mieux rémunérés. autrement dit on se retrouve avec des improductif mieux rémunéré que des productif. J'avoue qu'il y a de la recherche.

a+

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

Bsr pep-psy,

En effet vous pouvez baisser le salaire au gré de votre volonté, et faire un appel d'air pour les mort de faim des pays de l'est. En contrepartie, il vous faudra être polyglotte pour établir le dialogue dans différente langue, ou alors employer des interprètes, bien mieux rémunérés. autrement dit on se retrouve avec des improductif mieux rémunéré que des productif. J'avoue qu'il y a de la recherche.

a+

Je n'ai pas parlé de proposer 300 Euro, mais de, progressivement, abuser du marché et des demandeurs d'emplois !

Si le bas de la fourchette est de 1300, que je propose 1200, tu ne penses pas que des gens vont se présenter ?

Il faut aussi que les gens comprennent, que ce n'est pas une fois le contrat accepté et signé qu'on a le droit de râler, c'est avant !

Il y a 2 heures, Magus a dit :

Le PIB est la richesse produite par les agents économiques d'un pays. Le PIB par habitants mesure le niveau de vie. Ce que tu décris, le PIB ajouté à l'apport étranger se nomme revenu national brut. Mais si tu tiens à un autre agrégat sans ambiguïté, la commission Stiglitz (sous la houlette d'un certain M. Sarkozy) a créé de nouveaux outils depuis 2009, sensés mesurer richesse et progrès social. La publication, annuelle, reprend l'un des outils créé par l'INSEE : la consommation effective des ménages. Le Liechtenstein est sans surprise dans le haut du classement européen. Par conséquent, le très fort de suicide implique que l'argent, et plus généralement la matérialité que tu défends comme alpha et oméga, ne suffisent à l'épanouissement.

Tu peux m'expliquer ce que produit le Liechtenstein ?

Ce ne sont pas les manipulations que font les banques, avec l'argent qui y est placé ou caché, qui génère de l'argent ?

Donc, si il y a une mine, avec des ressources naturelles qui se vendent avec un taux très élevé, ça va générer plein d'argent, mais l'exploitation de cette mine, appartient à une entreprise privée qui n'emploient qu'une centaine de personnes... 

Cette entreprise, génère 50 milliards/an, cela dans un état de 50'000 habitants, quel sera le PIB/par habitant ?  

Est-ce que cela veut dire les 50'000 habitants seront riches pour autant (et donc n'auront aucune raison de se suicider) ?

il y a 1 minute, pep-psy a dit :

Tu peux m'expliquer ce que produit le Liechtenstein ?

Ce ne sont pas les manipulations que font les banques, avec l'argent qui y est placé ou caché, qui génère de l'argent ?

Donc, si il y a une mine, avec des ressources naturelles qui se vendent avec un taux très élevé, ça va générer plein d'argent, mais l'exploitation de cette mine, appartient à une entreprise privée qui n'emploient qu'une centaine de personnes... 

Cette entreprise, génère 50 milliards/an, cela dans un état de 50'000 habitants, quel sera le PIB/par habitant ?  

Est-ce que cela veut dire les 50'000 habitants seront riches pour autant (et donc n'auront aucune raison de se suicider) ?

C'est l'un des Etats les plus industrialisé au monde J'ai d'autres chats à fouetter que de faire ton propre taf de recherche, ce soir.

il y a 12 minutes, Magus a dit :

C'est l'un des Etats les plus industrialisé au monde J'ai d'autres chats à fouetter que de faire ton propre taf de recherche, ce soir.

De belles phrases, de bons mots, mais nul en travaux pratiques ? 

Je crois avoir démontré maintes fois ma capacité à prouver ce que j’avance et à maîtriser un minimum, du moins les bases, les sujets sur lesquels je m'avance : ils sont peu nombreux. C'est principalement ce que nous différencie, et te fait honnir céans. Il y a plusieurs démonstrations plus haut qui sont restées sans contradiction de ta part. Puisque tu l'évoques : travaille, indécrottable fainéant.

Il y a 16 heures, Magus a dit :

Je crois avoir démontré maintes fois ma capacité à prouver ce que j’avance et à maîtriser un minimum, du moins les bases, les sujets sur lesquels je m'avance : ils sont peu nombreux. C'est principalement ce que nous différencie, et te fait honnir céans. Il y a plusieurs démonstrations plus haut qui sont restées sans contradiction de ta part. Puisque tu l'évoques : travaille, indécrottable fainéant.

A part un titre de pédant.. Je ne vois pas grand chose d'autre à t'attribuer !

Si les gens comptabilisés étaient eux-mêmes bénéficiaires des ces richesses découlant du PIB, le monde n'en serait pas là où il est !

En fait, tu te penses instruit, mais tu manques de discernement et surtout de réalité du terrain ! 

Merci de nous avoir expliqué que le suicide n'était pas forcément en rapport avec le pouvoir d'achat, qu'étant, soi-disant, riche, on pouvait aussi avoir envie de mourir !

Ce qui entre nous, n'a pas grand chose à voir avec ce sujet... 

Ce n'est pas que je sois particulièrement instruit, effectivement, mais plutôt que t'es profondément mauvais. Du coup, j'ai peu de mérite, c'est facile. Au contraire, la vie décente, ce qui la constitue ainsi que ses contours me paraissent être en plein dans le sujet. Ce n'est pas tant les limites qui importent, mais pourquoi elles deviennent nécessaires : parce que des inégalités se creusent, et que l'individualisme galope. Serions-nous dans un évergétisme répandu, dans une cohésion sociale avec de riches citoyens civiquement exemplaires que la question ne se poserait même pas. Tu aimes le clinquant, j'aime les hommes d'envergure tel Warren Buffet ou Odon Valet, frugaux et philanthropes. Bref, des hommes pétris des vertus cardinales et non de pacotille. Mais ils sont bien rares, ce qui pousse alors à réfléchir à des règles.

On peut apprécier des personnes d'envergure qui reussissent.............

il y a 3 minutes, Magus a dit :

Ce n'est pas que je sois particulièrement instruit, effectivement, mais plutôt que t'es profondément mauvais. Du coup, j'ai peu de mérite, c'est facile. Au contraire, la vie décente, ce qui la constitue ainsi que ses contours me paraissent être en plein dans le sujet. Ce n'est pas tant les limites qui importent, mais pourquoi elles deviennent nécessaires : parce que des inégalités se creusent, et que l'individualisme galope. Serions-nous dans un évergétisme répandu, dans une cohésion sociale avec de riches citoyens civiquement exemplaires que la question ne se poserait même pas. Tu aimes le clinquant, j'aime les hommes d'envergure tel Warren Buffet ou Odon Valet, frugaux et philanthropes. Bref, des hommes pétris des vertus cardinales et non de pacotille. Mais ils sont bien rares, ce qui pousse alors à réfléchir à des règles.

Que tu ne connais et ne connaîtras jamais autrement que sur le papier !

C'est joli de citer, de lire, de se cultiver, lorsqu'on est loin et détaché de la réalité !

Lorsqu'on est moins instruit et surtout intéressé par ces écrits, plutôt que d'agir et de vivre dans la réalité, on voit les choses autrement !

Tu veux débattre et te battre contre les inégalités sociales ? Je suis persuadé que tu arriveras à nous expliquer d'où elles viennent, au travers de nombreux articles, sujets et livres que tu auras lu, mais trouver une solution pour nous en sortir, ce sera hors de ta portée, justement parce que tu n'as rien d'autre que des écrits pour baser ton existence !

Grand bien te fasse ! 

C'est vrai que je vis dans une dimension parallèle, sans métier ni famille, ni engagements associatifs ou professionnels, comme tous ceux qui me connaissent peuvent en témoigner ^^" Détrompe-toi, j'agis sur le terrain comme tu dis, à ma petite échelle. Et oui, avant d'avoir des pratiques de terrain, il faut des idées. Ton aigreur te fait écrire n'importe quoi.Plutôt que de gratter pour trouver un détail où me pourrir, derrière ton anonymat, argumente sur les paradigmes que j'ai posé et qui ont maintes fois trouvé leur efficience.

Trente que les français se tapent des gestionnaires de circonstances sans idées forces : on fait le bilan de la cohésion sociale en 2017 ?

J'attends toujours la réponse à l'exemple que j'ai donné sur le PIB... Hein ?! 

C'est toi qui est venu dessus et qui ne l'assume pas.

Ce n'est pas parce qu'un pays "produit" que ses citoyens en bénéficie forcément !

Ce n'est pas une tour de verres à champagne !