"Les élèves vous insultent et les parents vous traitent de menteur"

Il y a 2 heures, Skanderbeg a dit :

Ça dépend lesquels. Les soraliens étaient très contents.

Bah depuis que Soral et Dieudonné se sont fait prendre à monter un parti politique français avec de l'argent iranien ils sont content de récupérer un parti politique antisémite, même dirigé par les frères Philippot. 

Il y a 19 heures, Crabe_fantome a dit :

Bah depuis que Soral et Dieudonné se sont fait prendre à monter un parti politique français avec de l'argent iranien ils sont content de récupérer un parti politique antisémite, même dirigé par les frères Philippot. 

Ils ne récupèrent rien du tout, tu ne sais pas de quoi tu causes ; c'est une maladie chez toi.

il y a 3 minutes, Skanderbeg a dit :

Ils ne récupèrent rien du tout, tu ne sais pas de quoi tu causes ; c'est une maladie chez toi.

Ah merde, t'étais pas au courant... Bon si je te dis que Soral à touché l'argent des iraniens tu vas encore dire que je raconte n'importe quoi et que je ne sais pas de quoi je cause... ok... Mais si c'est Soral lui même qui dit avoir monté son parti anti sioniste de 3 millions d'euro avec l'argent iranien tu vas dire quoi?

Quand je dis "ils ne récupèrent rien du tout" je ne parle pas de ton propos sur Soral et l'argent iranien, je parle de ton propos sur Soral qui récupérerait le FN. Sa ligne n'a aucun poids dans le parti et c'est d'ailleurs pour ça qu'il s'est barré. Son narcissisme ne pouvait souffrir d'être autre chose que le numéro deux à la place de Philippot. Mais je suis curieux de voir quelles seront les consignes de vote d'E&R cette année, sachant qu'ils considèrent à moitié MLP comme étant dans la main des "sionistes".

Le 05/01/2017 à 16:45, Crabe_fantome a dit :

Un élève c'est un gamin, en admettant qu'il arrive avec cette idée préconçue que tout les professeurs ne sont pas respectable, il doit rencontrer des profs qui forcent son respect. Ce qui suppose d'envoyer les profs les plus avertis dans les zones difficiles et non les bleus inexpérimentés. Je ne dis pas que cette idée va résoudre tous les problèmes, mais ce serait déjà pas je pense. 

C'est bien parce que l'élève est un gamin qu'il DOIT respecter le professeur, peu importe le professeur.
C'est le statut même de professeur qui DOIT imposer le respect.
 

Il y a 2 heures, O))) a dit :

C'est bien parce que l'élève est un gamin qu'il DOIT respecter le professeur, peu importe le professeur.
C'est le statut même de professeur qui DOIT imposer le respect.
 

Je ne suis pas d'accord. On peut éventuellement avoir un apriori "le professeur est respectable parce qu'il connait son sujet" mais comme tout le monde a un sens critique aiguisé en France, il ne me semble pas possible que les profs s'endorment sur leur supposé respectabilité. Ils doivent donc mériter le respect, individuellement. 

Est ce que je respecte la police? Apriori oui... mais si je me fais arrêter par un flic incompétent il cessera d'être respectable, naturellement. Si tous le monde voudrait qu'on respecte les flics, les élus, les médecins, les juges, les avocats ils faut que ces gens se montrent respectable. Le respect vient de là, l'apriori vient de là. Du jour où t'as les médecins qui ne sauvent plus personne, plus personne ne va respecter les médecins. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne suis pas d'accord. On peut éventuellement avoir un apriori "le professeur est respectable parce qu'il connait son sujet" mais comme tout le monde a un sens critique aiguisé en France, il ne me semble pas possible que les profs s'endorment sur leur supposé respectabilité. Ils doivent donc mériter le respect, individuellement.

Sauf qu'il est question d'abord d'inculquer le sens du respect aux enfants.
Le professeur est respectable et doit être respectable parce qu'il est professeur.
A la maison, ce sont les parents qui éduquent et qui ont l'autorité.
A l'école, ce sont les professeurs qui instruisent et qui ont l'autorité.
Ne pas respecter son professeur, c'est ne pas respecter l'autorité, c'est ne pas respecter les adultes.

Si les gamins profitent du fait d'avoir en face d'eux un prof au charisme d'une huitre et d'une aura en berne pour foutre la merde ou défier l'autorité , c'est qu'ils sont déjà suffisamment malins pour se comporter en petits connards irrévérencieux.
D'autres gosses ont l'intelligence, sinon l'éducation, pour se comporter avec respect envers leur professeur, peu importe à quoi ressemble ce dernier.

Ton postulat de départ est fallacieux: tu pars du principe que l'irrespect est justifié car le détenteur de l'autorité est incompétent.
Le problème, c'est que l'irrespect n'est apparemment pas fonction de l'incompétence, mais aussi du rapport à l'autorité, de parents casse-burnes, d'une hiérarchie qui ne soutient pas son équipe pédagogique.

il y a 22 minutes, O))) a dit :

Sauf qu'il est question d'abord d'inculquer le sens du respect aux enfants.
Le professeur est respectable et doit être respectable parce qu'il est professeur.
A la maison, ce sont les parents qui éduquent et qui ont l'autorité.
A l'école, ce sont les professeurs qui instruisent et qui ont l'autorité.
Ne pas respecter son professeur, c'est ne pas respecter l'autorité, c'est ne pas respecter les adultes.

Si les gamins profitent du fait d'avoir en face d'eux un prof au charisme d'une huitre et d'une aura en berne pour foutre la merde ou défier l'autorité , c'est qu'ils sont déjà suffisamment malins pour se comporter en petits connards irrévérencieux.
D'autres gosses ont l'intelligence, sinon l'éducation, pour se comporter avec respect envers leur professeur, peu importe à quoi ressemble ce dernier.

Ton postulat de départ est fallacieux: tu pars du principe que l'irrespect est justifié car le détenteur de l'autorité est incompétent.
Le problème, c'est que l'irrespect n'est apparemment pas fonction de l'incompétence, mais aussi du rapport à l'autorité, de parents casse-burnes, d'une hiérarchie qui ne soutient pas son équipe pédagogique.

C'est un non sens. Dans ton quotidien tu vas rencontrer un mec dont tu ne sais rien, tu arrives donc en position "neutre", pas irrespectueuse, neutre. Le respect ou l'irrespect va découler de ce qu'il va dire ou faire. On passe notre temps à entendre que l'habit ne fait pas le moine et on veut faire croire aux gamins qu'en fait si l'habit fait le moine?

il y a 20 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

 

C'est un non sens. Dans ton quotidien tu vas rencontrer un mec dont tu ne sais rien, tu arrives donc en position "neutre", pas irrespectueuse, neutre. Le respect ou l'irrespect va découler de ce qu'il va dire ou faire. On passe notre temps à entendre que l'habit ne fait pas le moine et on veut faire croire aux gamins qu'en fait si l'habit fait le moine?

Ca n'a pas de sens pour toi parce que t'es trop new age, c'est tout.
L'école, c'est fait pour instruire les gamins, pas pour les dresser à mettre à l'épreuve le corps enseignant, en mode "phase test avant votre vie d'adultes à bien vous faire enculer par le boss".
J'ai été élevé dans le respect de l'autorité.
J'ai globalement respecté mes enseignants, y compris ceux dont j'étais pourtant conscient de leur incapacité à imposer leur autorité et/ou à distiller un enseignement de qualité. Parce que j'ai compris qu'on ne gagne rien à être turbulent à l'école. Parce que j'avais dans l'idée que l'on ne devient pas forcément un incompétent par hasard, surtout si l'on prend en compte l'attitude de générations de chiards à faire leur loi en classe au mépris de toute leçon de morale, appuyés à l'occasion par des parents qui refusent que leurs gosses adorés se prennent une tôle ou un mot dans le carnet.

Je suis depuis maintenant une dizaine d'années dans mon secteur professionnel, mon directeur est un parfait connard autiste, mais je le respecte, parce que je lui dois le respect puisque c'est mon supérieur hiérarchique. Même s'il est totalement inadapté au management au point d'être infect et méprisant avec certains collègues.
Je croiserai le même mec alors que je n'ai aucun rapport hiérarchique avec lui, il est effectivement tout à fait probable que je l'envoies tranquillou balader s'il venait à me chier dans les bottes.
C'est pourquoi ton exemple ne tient pas.

il y a 6 minutes, O))) a dit :

Ca n'a pas de sens pour toi parce que t'es trop new age, c'est tout.
L'école, c'est fait pour instruire les gamins, pas pour les dresser à mettre à l'épreuve le corps enseignant, en mode "phase test avant votre vie d'adultes à bien vous faire enculer par le boss".
J'ai été élevé dans le respect de l'autorité.
J'ai globalement respecté mes enseignants, y compris ceux dont j'étais pourtant conscient de leur incapacité à imposer leur autorité et/ou à distiller un enseignement de qualité. Parce que j'ai compris qu'on ne gagne rien à être turbulent à l'école. Parce que j'avais dans l'idée que l'on ne devient pas forcément un incompétent par hasard, surtout si l'on prend en compte l'attitude de générations de chiards à faire leur loi en classe au mépris de toute leçon de morale, appuyés à l'occasion par des parents qui refusent que leurs gosses adorés se prennent une tôle ou un mot dans le carnet.

Je suis depuis maintenant une dizaine d'années dans mon secteur professionnel, mon directeur est un parfait connard autiste, mais je le respecte, parce que je lui dois le respect puisque c'est mon supérieur hiérarchique. Même s'il est totalement inadapté au management au point d'être infect et méprisant avec certains collègues.
Je croiserai le même mec alors que je n'ai aucun rapport hiérarchique avec lui, il est effectivement tout à fait probable que je l'envoies tranquillou balader s'il venait à me chier dans les bottes.
C'est pourquoi ton exemple ne tient pas.

 

J'ai un postulat falascieux, je suis trop new age... en fait tu ne veux pas en discuter, t'es en train de me dire que tu as raison.

L'école c'est un peu tout ça, instruire c'est un chose, pas la plus importante pour moi dans le sens où je pense que l'école sert à développer les connexions neuronales pour apprendre des choses qui vont vraiment rester. Enfant on m'a enseigné les affluents de la Loire, mais je suis incapable de m'en souvenir. En revanche le travail effectué visait, sans doute sans le savoir, à m'apprendre à m'apprendre. J'ai donc remplacé les affluents de la Loire par une culture cinématographique. 

Mais l'école sert aussi à faire de futur citoyen, en se confrontant à la société, à une autorité qui n'est pas familiale. Et encore une fois je ne dis absolument pas qu'il faille partir avec l'envie d'en découdre et apprendre à défier l'autorité, je dis que l'expérience de la vie fait qu'on va rencontrer des profs respectables et d'autres qui n'ont pas les compétences pour être prof, qui se font déborder, qui n'inspire pas le respect peut être dans une manière méprisante de s'adresser aux gamins. Des profs qui ne sont pas respectable pour la simple raison qu'ils ne savent pas non plus respecter leur auditoire. Des profs qui ne se font même pas respecter par les autres profs... 

T'as le respect de la hiérarchie, ok... mais peut être que ce respect d'une hiérarchie incompétente est une faille de notre société encourageant à préserver les incompétents à leur place. 

il y a 46 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'ai un postulat falascieux, je suis trop new age... en fait tu ne veux pas en discuter, t'es en train de me dire que tu as raison.

Arrête de chialer comme d'hab et débats. Oui tu es new age parce que tu n'as aucune estime du respect de la fonction, chose qui apparentement tombe en complète désuétude.

Citation

L'école c'est un peu tout ça, instruire c'est un chose, pas la plus importante pour moi dans le sens où je pense que l'école sert à développer les connexions neuronales pour apprendre des choses qui vont vraiment rester. Enfant on m'a enseigné les affluents de la Loire, mais je suis incapable de m'en souvenir. En revanche le travail effectué visait, sans doute sans le savoir, à m'apprendre à m'apprendre. J'ai donc remplacé les affluents de la Loire par une culture cinématographique. 

Pour toi. Pour moi ça m'a été utile et d'ailleurs ça me sert encore à l'occasion dans mon boulot. Comme quoi.

Citation

Mais l'école sert aussi à faire de futur citoyen, en se confrontant à la société, à une autorité qui n'est pas familiale. Et encore une fois je ne dis absolument pas qu'il faille partir avec l'envie d'en découdre et apprendre à défier l'autorité, je dis que l'expérience de la vie fait qu'on va rencontrer des profs respectables et d'autres qui n'ont pas les compétences pour être prof, qui se font déborder, qui n'inspire pas le respect peut être dans une manière méprisante de s'adresser aux gamins. Des profs qui ne sont pas respectable pour la simple raison qu'ils ne savent pas non plus respecter leur auditoire. Des profs qui ne se font même pas respecter par les autres profs... 

Sauf que l'incompétence possible ne justifie toujours pas le manque de respect des élèves envers les professeurs.
Il est inadmissible, injustifiable qu'un enfant insulte son prof, même si ce dernier est une quiche ou un mec tout le temps en dépression sans aucune motivation.
Tu inverses complètement le problème en évoquant des profs s'adressant aux gamins de façon méprisante alors que dans le sujet qui nous intéresse, car jej crois que t'as légèrement oublié de quoi il s'agissait au départ, c'est tout l'inverse: des gamins qui insultent, foutent la merde, des parents qui abondent dans le sens et au final, des professeurs pourtant initialement investis et motivés, qui abandonnent.
Alors au final ,ça donne des profs qui démissionnent, que ça soit au sens propre comme au figuré. T'as plus qu'à faire le cheminement intellectuel commençant par te demander "pourquoi?" et tu verras que tu prends le problème à l'envers.
 

Citation

T'as le respect de la hiérarchie, ok... mais peut être que ce respect d'une hiérarchie incompétente est une faille de notre société encourageant à préserver les incompétents à leur place. 

Ne pas le respecter n'encouragera pas plus la société à aller dans le bon sens non plus, bien au contraire.
C'est pourquoi focaliser sur l'incompétence possible des enseignants pour occulter le problème premier à savoir le manque d'éducation des gamins est une erreur.

il y a 4 minutes, O))) a dit :

Arrête de chialer comme d'hab et débats. Oui tu es new age parce que tu n'as aucune estime du respect de la fonction, chose qui apparentement tombe en complète désuétude.

Pour toi. Pour moi ça m'a été utile et d'ailleurs ça me sert encore à l'occasion dans mon boulot. Comme quoi.

Sauf que l'incompétence possible ne justifie toujours pas le manque de respect des élèves envers les professeurs.
Il est inadmissible, injustifiable qu'un enfant insulte son prof, même si ce dernier est une quiche ou un mec tout le temps en dépression sans aucune motivation.
Tu inverses complètement le problème en évoquant des profs s'adressant aux gamins de façon méprisante alors que dans le sujet qui nous intéresse, car jej crois que t'as légèrement oublié de quoi il s'agissait au départ, c'est tout l'inverse: des gamins qui insultent, foutent la merde, des parents qui abondent dans le sens et au final, des professeurs pourtant initialement investis et motivés, qui abandonnent.
Alors au final ,ça donne des profs qui démissionnent, que ça soit au sens propre comme au figuré. T'as plus qu'à faire le cheminement intellectuel commençant par te demander "pourquoi?" et tu verras que tu prends le problème à l'envers.
 

Ne pas le respecter n'encouragera pas plus la société à aller dans le bon sens non plus, bien au contraire.
C'est pourquoi focaliser sur l'incompétence possible des enseignants pour occulter le problème premier à savoir le manque d'éducation des gamins est une erreur.

C'est dommage parce que j'adore chialer, c'est vraiment un plaisir qui m'est propre parce que tout le monde est tellement fort dans cette société du Vae Victis que j'ai décidé d'un faible pleurnichard et de faire respecter ma sensibilité. Bref, que je n'ai pas de respect pour l'autorité ce n'est une surprise pour personne, en revanche je n'ai pas non plus d'irrespect pour l'autorité. J'ai appris à avoir un comportement neutre et une ouverture pour savoir qui mérite ou non le respect. Je préfère décider par moi même que de laisser les aprioris décider à ma place.

A quelle moment tu utilises un rapporteur ou les affluents de la Loire dans ton boulot?

Quand je parle d'incompétence je ne veux pas seulement dire ne pas être compétent dans sa matière. A ce niveau là je fais quand même confiance aux universités pour rétribuer les diplômes (après tout, moi aussi j'ai des diplômes, c'est flatteur de croire que ça vaut quelque chose). Un prof incompétent c'est un prof qui laisse justement une situation pourrir jusqu'à ce qu'un gamin l'insulte. Son boulot ce n'est pas qu'enseigner, c'est aussi tenir une classe. Pourquoi le gamin va l'insulter? Il va forcément s'appuyer sur quelque chose, une faille que le prof a et que l'élève va exploiter. Bien sur que c'est inacceptable d'en arriver à des violences verbales, mais on a affaire à des gamins. Ils n'ont pas le droit de vote, de conduire ou même d'avoir des relations sexuelles. Je pense que les parents et les profs ont une responsabilité pour faire en sorte de ne pas en arriver là. 

Ne pas respecter ce n'est pas de l'irrespect non plus, si je n'aime pas ce gars que je viens de rencontrer, je ne le déteste pas non plus.  On ne va pas me forcer à l'aimer ou à le respecter parce que j'ai aucune idée de qui il est. Et je ne vais certainement pas respecter une personne qui potentiellement peut se masturber sur des photos d'enfants. Je vais avoir une position de neutralité, une ouverture. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Bref, que je n'ai pas de respect pour l'autorité ce n'est une surprise pour personne, en revanche je n'ai pas non plus d'irrespect pour l'autorité.

Ceci explique donc cela.

Citation

J'ai appris à avoir un comportement neutre et une ouverture pour savoir qui mérite ou non le respect. Je préfère décider par moi même que de laisser les aprioris décider à ma place.

Donc ce que tu préconise, c'est le libre arbitre pour tous? A l'école?
Si tu trouves normal qu'un gamin insulte son prof parce qu'il estime qu'il ne mérite pas le respect, alors j'imagine que tu trouves normal qu'un prof insulte un gamin parce qu'il estime qu'il ne mérite pas non plus le respect?
Après tout hein, ne dit on pas que le respect est mutuel, alors pourquoi pas l'irrespect?
 

Citation

A quelle moment tu utilises un rapporteur ou les affluents de la Loire dans ton boulot?

Je n'utilise pas de rapporteur mais connaître les affluents de la Loire me permet de mieux analyser les documents que je classe (je bosse en AD), notamment lorsqu'il s'agit de réseau hydraulique, de ponts et chaussées, d'indexation géographique.

Citation

Quand je parle d'incompétence je ne veux pas seulement dire ne pas être compétent dans sa matière. A ce niveau là je fais quand même confiance aux universités pour rétribuer les diplômes (après tout, moi aussi j'ai des diplômes, c'est flatteur de croire que ça vaut quelque chose). Un prof incompétent c'est un prof qui laisse justement une situation pourrir jusqu'à ce qu'un gamin l'insulte.

Et lorsque l'incompétence revient aux parents qui laissent une situation pourrir jusqu'à ce que leur gamin insulte les adultes?

Citation

Son boulot ce n'est pas qu'enseigner, c'est aussi tenir une classe.

Tenir une classe qui a manifestement de moins en moins de respect envers le concept d'autorité.
 

Citation

Pourquoi le gamin va l'insulter? Il va forcément s'appuyer sur quelque chose, une faille que le prof a et que l'élève va exploiter. Bien sur que c'est inacceptable d'en arriver à des violences verbales, mais on a affaire à des gamins.

Alors pourquoi tourner autant autour de la supposée justification du manque de respect envers une supposée incompétence, si c'est inacceptable d'insulter un adulte?

Citation

Ils n'ont pas le droit de vote, de conduire ou même d'avoir des relations sexuelles. Je pense que les parents et les profs ont une responsabilité pour faire en sorte de ne pas en arriver là. 

Les pauvres. Ils insultent parce qu'ils ont pas le droit de conduire, de baiser, de picoler et de voter.
Il faudrait qu'on les comprenne et qu'on leur dise merci en plus.

Citation

Ne pas respecter ce n'est pas de l'irrespect non plus, si je n'aime pas ce gars que je viens de rencontrer, je ne le déteste pas non plus.

Et alors?
On parle ici d'un rapport d'autorité, de respect entre un élève et son enseignant. Pas d'un mec qui t'auras renversé ta bière pendant un concert.

Citation

 On ne va pas me forcer à l'aimer ou à le respecter parce que j'ai aucune idée de qui il est. Et je ne vais certainement pas respecter une personne qui potentiellement peut se masturber sur des photos d'enfants. Je vais avoir une position de neutralité, une ouverture. 

Putain mais c'est quoi le rapport avec la pédophilie maintenant?

il y a 13 minutes, O))) a dit :

Ceci explique donc cela.

Donc ce que tu préconise, c'est le libre arbitre pour tous? A l'école?
Si tu trouves normal qu'un gamin insulte son prof parce qu'il estime qu'il ne mérite pas le respect, alors j'imagine que tu trouves normal qu'un prof insulte un gamin parce qu'il estime qu'il ne mérite pas non plus le respect?
Après tout hein, ne dit on pas que le respect est mutuel, alors pourquoi pas l'irrespect?
 

Je n'utilise pas de rapporteur mais connaître les affluents de la Loire me permet de mieux analyser les documents que je classe (je bosse en AD), notamment lorsqu'il s'agit de réseau hydraulique, de ponts et chaussées, d'indexation géographique.

Et lorsque l'incompétence revient aux parents qui laissent une situation pourrir jusqu'à ce que leur gamin insulte les adultes?

Tenir une classe qui a manifestement de moins en moins de respect envers le concept d'autorité.
 

Alors pourquoi tourner autant autour de la supposée justification du manque de respect envers une supposée incompétence, si c'est inacceptable d'insulter un adulte?

Les pauvres. Ils insultent parce qu'ils ont pas le droit de conduire, de baiser, de picoler et de voter.
Il faudrait qu'on les comprenne et qu'on leur dise merci en plus.

Et alors?
On parle ici d'un rapport d'autorité, de respect entre un élève et son enseignant. Pas d'un mec qui t'auras renversé ta bière pendant un concert.

Putain mais c'est quoi le rapport avec la pédophilie maintenant?

A putain, pas de réponse point par point parce que c'est super casse couille... on va synthétiser et se reconcentrer sur le sujet parce que ça va me prendre des jours à répondre en HS...

Ce que je préconise c'est une position d'ouverture de chacun, ni respect, ni irrespect: Le respect devant se gagner d'un coté comme dans l'autre. Apprendre c'est aussi actif qu'enseigner, il convient aussi de ne pas manquer de respect à ses élèves.

Tu sais que ton chef est un autiste incompétent parce que tu as pu constater toi même qu'il l'était à travers ses mots et ses décisions. A partir de là tu as décidé d'avoir de l'irrespect dans son dos, sur ce forum. Ce que tu auras face à lui c'est de la tenu. C'est peut être ça que tu voulais dire, que chaque éleve devait avoir de la tenu devant leurs professeurs, en toute occasion. ça n'a rien à voir alors avec le respect. 

Pratiquement impossible pour une jeune femme de 25 ans de tenir une classe de 40 morveux de collège quand la majorité d'entre eux ont été formatés pour ne pas se laisser commander par une "pofiasse". La théorie yaka marche rarement en pratique. Si la jeune prof n'est pas soutenue par ses collègues, la hiérarchie, les parents, elle vivra l'enfer. Rousseau s'est fourvoyé. Bettelheim s'est suicidé en s'apercevant de ses monstrueuses erreurs. Ne parlons pas de la plupart de nos psy totalement à côté de la plaque. Enseigner est l'affaire d'un groupe soudé, pas d'une partie qui s'en fout. Pour y arriver, observons nombre de sociétés primitives. Leurs jeunes avaient le respect des adultes.

il y a 36 minutes, Crabe_fantome a dit :

A putain, pas de réponse point par point parce que c'est super casse couille... on va synthétiser et se reconcentrer sur le sujet parce que ça va me prendre des jours à répondre en HS...

Ce que je préconise c'est une position d'ouverture de chacun, ni respect, ni irrespect: Le respect devant se gagner d'un coté comme dans l'autre. Apprendre c'est aussi actif qu'enseigner, il convient aussi de ne pas manquer de respect à ses élèves.

Mais non, tu n'as pas à gagner le respect de tes élèves. Ils doivent te respecter parce que tu es leur instituteur, parce que tu es l'adulte qui est payé pour leur apprendre des trucs, leur faire la leçon.
Dans ton esprit, il faudrait limite que l'enseignant montre patte blanche dès la rentrée des classes, en espérant qu'il passe bien les tests de séduction auprès des gosses et/ou des parents, le tout avec les préconisations émanant de l'IUFM qui grignotent peu à peu la marge de manœuvre de l'enseignant. Mission impossible en somme.

il y a 2 minutes, O))) a dit :

Mais non, tu n'as pas à gagner le respect de tes élèves. Ils doivent te respecter parce que tu es leur instituteur, parce que tu es l'adulte qui est payé pour leur apprendre des trucs, leur faire la leçon.
Dans ton esprit, il faudrait limite que l'enseignant montre patte blanche dès la rentrée des classes, en espérant qu'il passe bien les tests de séduction auprès des gosses et/ou des parents, le tout avec les préconisations émanant de l'IUFM qui grignotent peu à peu la marge de manœuvre de l'enseignant. Mission impossible en somme.

Bah c'est ta conception... force les gamins à respecter le prof, quelqu'un te forcera à respecter ton chef et parce que je suis sympa je dirais à personne qu'en réalité tu le traite d'autiste incompétent dans son dos. 

Dans ma conception le prof "sent" sa classe et adapte son cours pour obtenir ce qu'il veut: que les étudiants connaissent le programme. On peut faire ça à l'ancienne avec sévices corporels ou en psychologie inversée en laissant les gamins croire qu'ils sont dans la rébellion tous en étudiant le programme, peu importe. Ce qui importe c'est le résultat, si l'IUFM se trompe il fera remonter une note pour le dire ou il jouera la comédie en respectant l'inspecteur qui viendra l'observer. Et comme beaucoup de profs il demandera à ses élèves d'être cool quand l'inspecteur sera là... c'est une autre façon de les mettre dans sa poche, jouer le prof anti système. 

il y a 14 minutes, Dan229 a dit :

Pratiquement impossible pour une jeune femme de 25 ans de tenir une classe de 40 morveux de collège quand la majorité d'entre eux ont été formatés pour ne pas se laisser commander par une "pofiasse". La théorie yaka marche rarement en pratique. Si la jeune prof n'est pas soutenue par ses collègues, la hiérarchie, les parents, elle vivra l'enfer. Rousseau s'est fourvoyé. Bettelheim s'est suicidé en s'apercevant de ses monstrueuses erreurs. Ne parlons pas de la plupart de nos psy totalement à côté de la plaque. Enseigner est l'affaire d'un groupe soudé, pas d'une partie qui s'en fout. Pour y arriver, observons nombre de sociétés primitives. Leurs jeunes avaient le respect des adultes.

Genre t'as psychanalysé Bettelheim? Parce que la plupart des gens estiment que même si c'est un voleur d'idées et un escroc il s'est suicidé à la mort de sa femme se sachant condamné par une maladie... 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Bah c'est ta conception... force les gamins à respecter le prof, quelqu'un te forcera à respecter ton chef et parce que je suis sympa je dirais à personne qu'en réalité tu le traite d'autiste incompétent dans son dos. 

Mais je respecte mon supérieur hiérarchique dans le cadre de mon activité professionnelle. C'est a que tu oublies.
Que les gamins traitent Madame Crapabelle de vieille pute dégarnie à la maison, c'est leur problème et celui de leurs parents.
Qu'ils le fassent en classe, c'est encore autre chose et c'est bien plus grave.

 

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Genre t'as psychanalysé Bettelheim? Parce que la plupart des gens estiment que même si c'est un voleur d'idées et un escroc il s'est suicidé à la mort de sa femme se sachant condamné par une maladie... 

C'est fou tout ce que tu peux connaître. Dommage que je n'ai pu bénéficier de tes conseils avisés quand j'étais prof. J'aurais moins souffert face à des jeunes de cités sensibles.