Don d'organes : depuis le 1er janvier, nous sommes tous donneurs par défaut

Bonjour, si une personne veut faire don de son corps à la science, il suffit de remplir les formalités après pour ma part, ça ne me dérange pas de faire don de mon corps mais je demanderais l'avis de la famille, des personnes qui me sont très proches, s'ils ne sont pas d'accord, je m'y refuserais. 

Il y a 3 heures, holdman a dit :

En tout état de cause ,je pense que quant le défunt est agé  de ne pas toucher a son corps .

C'est dans la vieille soupe que l'on trouve les meilleurs morceaux, il y a aucune raison de ne pas se servir

Il y a 12 heures, NeeD a dit :

Pour revenir à ta proposition sur la carte vitale.
Perso je pense moi aussi que pour des considérations symboliques et de respect, c'est l'état qui doit faire lui-même la démarche de poser la question, mais par contre il doit nous offrir la liberté de ne pas y répondre (en cas de non réponse, l'administration doit considérer ça comme un refus de don). Ce droit de non réponse est nécessaire car elle nous fait conserver notre capacité mentale à nous approprier notre corps dans son intégralité.

Soit on accepte le don d'organe soit on le refuse ! Tu voudrais qu'on ajoute  "ne sait pas" ? ? ?

 En tous cas, c'est bien d'introduire le débat démocratique dans la société pour que chacun puisse librement y réfléchir et se prononcer pour lui-même. 

"Ce droit de non réponse est nécessaire car elle nous fait conserver notre capacité mentale à nous approprier notre corps dans son intégralité. dis-tu "

Tu parles d'intégralité du corps  pour dire intégrité de la personne ? Et ne pas se prononcer "Pour ou Contre le don d'organe " tu estimes que c'est de l'intégralité ? 

il y a 5 minutes, LouiseAragon a dit :

Soit on accepte le don d'organe soit on le refuse ! Tu voudrais qu'on ajoute  "ne sait pas" ? ? ?

 En tous cas, c'est bien d'introduire le débat démocratique dans la société pour que chacun puisse librement y réfléchir et se prononcer pour lui-même. 

"Ce droit de non réponse est nécessaire car elle nous fait conserver notre capacité mentale à nous approprier notre corps dans son intégralité. dis-tu "

Tu parles d'intégralité du corps  pour dire intégrité de la personne ? Et ne pas se prononcer "Pour ou Contre le don d'organe " tu estimes que c'est de l'intégralité ? 

Je pense qu'il veut juste dire qu'il serait préférable de partir du principe que les gens sont propriétaires de leur corps et qu'ils devraient motiver une volonté plutôt qu'un refus. Donc qu'on devrait être " non donneur" par défaut. 

Bon.

Tout le monde ici parle de donner ; donner son corps ; donner ses organes etc et quid de recevoir la partie du corps d'un étranger ? Est-ce que c'est si automatique que ça de recevoir un organe d'un autre ??? Je me pose juste la question... ... Je n'ai jamais connu personne dans ce cas, alors ... ...

il y a 14 minutes, titenath a dit :

Je pense qu'il veut juste dire qu'il serait préférable de partir du principe que les gens sont propriétaires de leur corps et qu'ils devraient motiver une volonté plutôt qu'un refus. Donc qu'on devrait être " non donneur" par défaut. 

 

Chacun étant libre de son corps (plutôt que propriétaire, à mon avis) peut donc librement opter "pour ou contre le don de ses organes" ! 

Ne pas se prononcer, cela signifie quoi ?  

il y a 19 minutes, titenath a dit :

Je pense qu'il veut juste dire qu'il serait préférable de partir du principe que les gens sont propriétaires de leur corps et qu'ils devraient motiver une volonté plutôt qu'un refus. Donc qu'on devrait être " non donneur" par défaut. 

 

Certes, mais les besoins des hopitaux sont très grands...et le corps d'un mort ne lui est plus vraiment necessaire...

Pas facile...

il y a 14 minutes, LouiseAragon a dit :

Chacun étant libre de son corps (plutôt que propriétaire, à mon avis) peut donc librement opter "pour ou contre le don de ses organes" ! 

Ne pas se prononcer, cela signifie quoi ?  

 

Il n'y a pas de "ne pas se prononcer". C'était "qui ne dit mot refuse par défaut".  

il y a 12 minutes, philkeun a dit :

Certes, mais les besoins des hopitaux sont très grands...et le corps d'un mort ne lui est plus vraiment necessaire...

Pas facile...

Je comprends tout à fait, mais c'est vrai que s'approprier par défaut les organes me dérange. 

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ne pas avoir déjà rendu la carte de donneur comme une décision non discutable par la famille. Jusqu'alors, tu avais une carte de donneur, elle ne servait à rien que de faire connaître ta volonté à ta famille, mais leur consentement était quand même nécessaire et leur décision primait sur le reste. 

J'aurais plutôt été d'avis d'informer que le défunt ayant sa carte, des prélèvements vont avoir lieu. 

Et je suis sûre que le nombre de donneur aurait déjà été plus grand. 

Les donneurs potentiels sont généralement assez jeunes, ça revient donc demander à des parents l'autorisation de "charcuter"  le corps de leur enfant. Je sais que l'expression "charcuter"  est douteuse, mais quand tu perds un enfant c'est la seule chose que tu vois. Parce que tu dois donner une décision dans un temps très court, et le choc de la nouvelle est tellement vif qu'il est impossible de considérer cela autrement. 

il y a 3 minutes, titenath a dit :

Je comprends tout à fait, mais c'est vrai que s'approprier par défaut les organes me dérange. 

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ne pas avoir déjà rendu la carte de donneur comme une décision non discutable par la famille. Jusqu'alors, tu avais une carte de donneur, elle ne servait à rien que de faire connaître ta volonté à ta famille, mais leur consentement était quand même nécessaire et leur décision primait sur le reste. 

J'aurais plutôt été d'avis d'informer que le défunt ayant sa carte, des prélèvements vont avoir lieu. 

Et je suis sûre que le nombre de donneur aurait déjà été plus grand. 

Les donneurs potentiels sont généralement assez jeunes, ça revient donc demander à des parents l'autorisation de "charcuter"  le corps de leur enfant. Je sais que l'expression "charcuter"  est douteuse, mais quand tu perds un enfant c'est la seule chose que tu vois. Parce que tu dois donner une décision dans un temps très court, et le choc de la nouvelle est tellement vif qu'il est impossible de considérer cela autrement. 

Oui, c'est bien là une grande partie du problème, les proches ou la famille du décédé sont "sous le coup" de la douleur, et leur réponse reflète plus souvent l'émotion que la sagesse, ou la réflexion, car s'ils étaient "de l'autre côté", à savoir qu'un blessé de leur famille ou proche ait besoin d'un organe...

Donc bien d'accord, pas facile du tout...

il y a 2 minutes, philkeun a dit :

Oui, c'est bien là une grande partie du problème, les proches ou la famille du décédé sont "sous le coup" de la douleur, et leur réponse reflète plus souvent l'émotion que la sagesse, ou la réflexion, car s'ils étaient "de l'autre côté", à savoir qu'un blessé de leur famille ou proche ait besoin d'un organe...

Donc bien d'accord, pas facile du tout...

J'ai un dilemme encore plus grand qui est que se réjouir d'avoir un donneur (parce que quand on t'appelle à 4h du mat' pour te dire que tu vas peut être pouvoir vivre, tu sautes de joie), revient à se réjouir de la mort de quelqu'un. Et finalement attendre un organe c'est attendre la mort d'un Homme. 

Ça me pose un vrai problème de conscience, à tel point que je ne suis pas sûre d'accepter un organe si un jour j'en avais besoin. 

il y a 1 minute, titenath a dit :

J'ai un dilemme encore plus grand qui est que se réjouir d'avoir un donneur (parce que quand on t'appelle à 4h du mat' pour te dire que tu vas peut être pouvoir vivre, tu sautes de joie), revient à se réjouir de la mort de quelqu'un. Et finalement attendre un organe c'est attendre la mort d'un Homme. 

Ça me pose un vrai problème de conscience, à tel point que je ne suis pas sûre d'accepter un organe si un jour j'en avais besoin. 

 

Accepter un organe ne veut pas forcément aboutir à se réjouir de la mort d'un autre, au contraire, les bénéficiaires de dons d'organes auraient plutôt tendance à remercier "eternellement" leur donneur, pas à se réjouir de leur mort...

Il faut accepter les organes d'autrui, sinon, leur mort n'aurait vraiment servi à rien, en plus de leur disparition...

Enfin toujours aussi peu facile...

à l’instant, philkeun a dit :

Accepter un organe ne veut pas forcément aboutir à se réjouir de la mort d'un autre, au contraire, les bénéficiaires de dons d'organes auraient plutôt tendance à remercier "eternellement" leur donneur, pas à se réjouir de leur mort...

Il faut accepter les organes d'autrui, sinon, leur mort n'aurait vraiment servi à rien, en plus de leur disparition...

Enfin toujours aussi peu facile...

Quand tu attends désespérément un organe, tu attends qu'un homme meurt. Que les gens soient éternellement reconnaissants je n'en doute pas, mais tu vis au profit de la mort. 

Après je parle pour moi. J'aurais sûrement un discours différent si j'avais un enfant en attente de greffe. 

Il y a 17 heures, Pheldwyn a dit :

Ah donc, notre corps devrait appartenir à la famille ?

Il se trouve que malheureusement, dans bien des cas, des gens qui étaient totalement pour donner leurs organes ne voient pas leur volonté respectée du fait des proches, qui, généralement dans cette situation (et même s'ils ne sont pas opposés au principe même du don d'organe) ont souvent tendance à refuser. Tout simplement parce que ce n'est absolument pas une décision que l'on peut prendre dans ces moments là, et encore moins sereinement.

Pour ma part, j'aurais préféré que le choix soit obligatoire (par exemple inscrit sur la carte vitale), sans présupposé l'un ou l'autre. Mais que la décision soit prise (et bien évidemment modifiable).
Car, et c'est l'autre point qui rendait l'ancienne démarche très insuffisante, nous sommes beaucoup à être tout à fait pour le don d'organe. Mais quel pourcentage a fait réellement la démarche de prendre une carte de donneur ? Là encore, c'est une décision à laquelle nous ne sommes pas opposés, mais dont la démarche est facilement sans cesse reportée jusqu'à crever avant d'avoir fait connaître officiellement son accord.

C'est, je pense, les deux points qui nécessitaient un changement : car malheureusement nous manquons cruellement de donneurs. Et c'est avant tout cet aspect très pragmatique de la situation qui a fait renverser plus fortement le paradigme ... même si officiellement nous étions déjà tous donneurs sauf refus ! (mais comme cela a été dit, l'autre but c'est de ne plus mettre les personnels de médecine dans un choix impossible, mais tout faire pour que le choix soit celui de la victime)

Je pensais qu'on ne pouvait être donneur que si on n'en faisait la demande, je pense que d'autres ne sont pas non plus au courant sinon  oui, il aurait mieux valu qu'il y est une demande obligatoire, ce qui inciterait les gens à y donner leur avis mais si au début, ça pose quelques problèmes le temps que cela se mette en place, les personnes qui ne voudront absolument pas donner leur corps à la science n'hésiteront pas à remplir le formulaire de refus. 

Je suis d'accord avec Titenath. Mais pour moi défendre la liberté de chacun à disposer de son corps et de sa vie cela implique aussi en regard du don d'organe. Et,question de cohérence, si on est opposé au don on est aussi opposé à en recevoir.

il y a 23 minutes, titenath a dit :

J'ai un dilemme encore plus grand qui est que se réjouir d'avoir un donneur (parce que quand on t'appelle à 4h du mat' pour te dire que tu vas peut être pouvoir vivre, tu sautes de joie), revient à se réjouir de la mort de quelqu'un. Et finalement attendre un organe c'est attendre la mort d'un Homme. 

Ça me pose un vrai problème de conscience, à tel point que je ne suis pas sûre d'accepter un organe si un jour j'en avais besoin. 

 

Le donneur ne fonctionne pas comme ça, lui. C'st quelqu'un qui a décidé de faire un don d'organe à sa mort parce qu'il estime lui, que c'est bien que ça puisse servir à quelqu'un d'encore vivant et qui a justement besoin de cet organe pour survivre, et qu'il est heureux de pouvoir y contribuer.

La personne qui donne serait morte tout pareil de toutes façons si elle n' avait pris cette décision. Tous les jours des gens décèdent.. qu'on attende un organe ou pas.. qu'on en donne ou pas..

Quand on en est au point d'attendre un organe, c'est que notre survie en dépend.

Et si ça te pose un problème de conscience malgré tout, rien ne t'empêche d'être donneur aussi..

il y a 26 minutes, samira123 a dit :

il y a 31 minutes, philkeun a dit :

Accepter un organe ne veut pas forcément aboutir à se réjouir de la mort d'un autre, au contraire, les bénéficiaires de dons d'organes auraient plutôt tendance à remercier "eternellement" leur donneur, pas à se réjouir de leur mort...

Il faut accepter les organes d'autrui, sinon, leur mort n'aurait vraiment servi à rien, en plus de leur disparition...

Enfin toujours aussi peu facile...

 

Oui en effet, la personne ne va pas se réjouir de la mort d'un autre mais plutôt se réjouir d'avoir un don d'organe. La personne n' attend pas que quelqu'un meurt vu qu'il y a un nombre important de morts dans une journée mais elle attend qu'on lui trouve l'organe dont elle a besoin. 

je me pose la question de savoir qu'est ce qui fait que certains sont contre de donner leur corps à la science à part peut être pour les croyants car le corps est encore plus détruit une fois qu'il est dans la tombe alors que des organes peuvent rester vivants quand ils sont utilisés pour d'autres personnes. 

C'est une question des diverses croyances ou choix personnels....

Il y a 1 heure, Foraveur a dit :

Je suis d'accord avec Titenath. Mais pour moi défendre la liberté de chacun à disposer de son corps et de sa vie cela implique aussi en regard du don d'organe. Et,question de cohérence, si on est opposé au don on est aussi opposé à en recevoir.

Oui... je suis de cet avis... tout du moins si on est cohérent avec soi-même... Mais la vraie difficulté dans tout cela c'est qu'on n'en sait rien tant qu'on n'y est pas. De plus, comme le soulignait très justement Titenath, il y a soi et puis ceux qu'on aime et qu'on voudrait voir vivre... pas forcément la même approche .............

Cela nous ramène au fait qu'il est important que les donneurs soient vraiment consentants parce que, sinon, ça s'apparente quand même à un vol légal d'organes....

Donc, le truc du "consentant par défaut" ça se discute, parce qu'il y a tous ceux qui ne savent pas trop quelle position adopter parce que, à moins d'être certain qu'on "ne le veut pas" les gens n'iront pas se faire inscrire sur le Registre des Refus (avec tout la culpabilité qu'on essaie d'y associer en plus). Ce n'est pas bien honnête tout ça comme méthode, je trouve.