La notion de soumission dans la bible

il y a 8 minutes, Pales a dit :

..................

Dans notre Vie,Dieu soufre avec nous il est bouleversé par nos Malheurs nos Souffrances et notre condition d'Homme Pécheur 

 

 

 

mais comment en être sûr ...il donne plutôt l'impression de s'en battre les couilles que les humains s’entre-tuent,on a même l'impression qu'il regarde tous ces conflits en faisant autre chose ,comme nous regardons la télé .... 

il y a 16 minutes, stvi a dit :

en tous les cas ,mieux que tu te connais ,apparemment ... 

Arrête tes fantasmes! 

il y a une heure, Kutta a dit :

Comment comprenez vous la notion de soumission dans la bible?

Prenons ce texte par exemple:

"Soumettez-vous les uns aux autres dans la crainte de Dieu.  Femmes, soyez soumises à vos propres maris, comme au Seigneur, Parce que le mari est le chef de la femme, comme aussi le Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, dont il est le Sauveur. Or, de même que l'Église est soumise à Christ, que les femmes le soient aussi à leurs propres maris en toutes choses"

 

Avant de donner mon explication, j'aimerais préciser que je ne suis ni féministe (loin de là), ni "soumise" comme vous l'entendez. 

Dans ce texte, l'apôtre Paul ne nous demande pas de soumettre mais de se soumettre. La soumission c'est aimer au point de ne pas chercher en premier ses propres intérêts, au point de pardonner, de faire preuve de compassion. C'est s'orienter vers le service, le don de soi, l'humilité.

Il n'y a aucune contraints dans les rapports décrits par Paul. Que des relations d'amour.

Vous en pensez quoi?

 

 

Kutta je ne vois pas beaucoup d'amour dans ceci " Parce que le mari est le chef de la femme, " 

Au nom de quoi ? Ca tellement été débattu aux longs des siècles suivants que de bons Pères ce sont même demandé si la femme avait un cerveau et une intelligence .

J'en pense que 19 siècles plus tard on en était encore à ça

http://www.uniondesfamilles.org/guide-de-la-bonne-epouse.htm

En 1955 j'avais 18 ans et voilà ce qu'on disait ...

http://bridoz.com/guide-de-la-bonne-epouse/   La parade pour que la femme accepte sa servilité dans l'enthousiasme fut l'arrivée des gargets et robots ménagers

En 1960 ON EN 2TAIT L0 ENCORE

http://bridoz.com/guide-de-la-bonne-epouse/

Les adeptes de la virilité (fil de Stand ...) sont des nostalgiques de ces époques : si je ne suis pas une fan des féministes tous crins je suis quand même reconnaissante envers certaines pionnières !

Ca prête a rire ce retour en arrière mais en ce moment il y a tellement de rétropédalage dans le domaine de la "morale" (dont je ne vous dirais pas  comment je la qualifie) qu'on peut s'attendre à tout !

Pas d'amour dans la soumission sur ou entre les êtres humains ... Se prérogatif ne peut se dire que pour les croyants envers Dieu et cette soumission a la "volonté" de Dieu oui il peut y entrer de l'amour Toutefois un petit arrêt sur image " l'homme étant ce qu'il est cet "abandon" a et en Dieu est rarement inintéressée (la récompense suprême : le paradis) .... rares étant les altruistes !

il y a 24 minutes, stvi a dit :

tu connais vilaine aussi bien que moi ...elle n'attend  qu'une chose :que  le sujet soit détourné pour faire une espèce de comparaison entre la soumission chrétienne /biblique  et l'islamique islam se traduisant par soumission ,le premier pilier de l'islam ....

La torah n'est pas que musulmane , et je parlais Bible et non Coran qui du point de vue de la soumission ne me semble pas apporter de nouveauté par rapport à la Torah, il réaffirme le fondamental veterotestamentaire. Je ne pensais donc pas sortir de la Bible , mais savoir si ce qu'entendait par bible kutta etait le NT comme elle semblait le suggérer ou si son topic concernait la Bible en général .

il y a 16 minutes, stvi a dit :

mais comment en être sûr ...il donne plutôt l'impression de s'en battre les couilles que les humains s’entre-tuent,on a même l'impression qu'il regarde tous ces conflits en faisant autre chose ,comme nous regardons la télé .... 

T'en bats tu les couilles ?

il y a 22 minutes, stvi a dit :

mais comment en être sûr ...il donne plutôt l'impression de s'en battre les couilles que les humains s’entre-tuent,on a même l'impression qu'il regarde tous ces conflits en faisant autre chose ,comme nous regardons la télé .... 

Ne rends pas Responsable Dieu des errements des hommes

TOI par exemple pourquoi irait tu Tuer les "Tiens"?, d'ailleurs le ferais-tu?

NON alors qui te commande de le Faire sinon TOI et TOI seul

Soumet toi a Dieu veut dire de ne pas se "Soumettre" a nos bas instinct d'Homme...............Seul Dieu es Mésicorde

Tu Comprends?

Nota:Je remarque que l'Homme a toujours des "Bonnes raisons" d'accuser l'autre,et quand il n'a pas quelqu'un a accuser de ses méfaits il Accuse Dieu jamais Lui même...............A méditer

Il y a 1 heure, hdbecon a dit :

Il me semble important de citer le texte dans son ensemble, pour une meilleure compréhension :

 

"21 Par respect pour le Christ, soyez soumis les uns aux autres ;

22 les femmes, à leur mari, comme au Seigneur Jésus ;

23 car, pour la femme, le mari est la tête, tout comme, pour l’Église, le Christ est la tête, lui qui est le Sauveur de son corps.

24 Eh bien ! puisque l’Église se soumet au Christ, qu’il en soit toujours de même pour les femmes à l’égard de leur mari.

25 Vous, les hommes, aimez votre femme à l’exemple du Christ : il a aimé l’Église, il s’est livré lui-même pour elle,

26 afin de la rendre sainte en la purifiant par le bain de l’eau baptismale, accompagné d’une parole ;

27 il voulait se la présenter à lui-même, cette Église, resplendissante, sans tache, ni ride, ni rien de tel ; il la voulait sainte et immaculée.

28 C’est de la même façon que les maris doivent aimer leur femme : comme leur propre corps. Celui qui aime sa femme s’aime soi-même.

29 Jamais personne n’a méprisé son propre corps : au contraire, on le nourrit, on en prend soin. C’est ce que fait le Christ pour l’Église,

30 parce que nous sommes les membres de son corps. Comme dit l’Écriture :

31 À cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère, il s’attachera à sa femme, et tous deux ne feront plus qu’un.

32 Ce mystère est grand : je le dis en référence au Christ et à l’Église.

33 Pour en revenir à vous, chacun doit aimer sa propre femme comme lui-même, et la femme doit avoir du respect pour son mari. "

Ouaip aimer sa femme à condition qu'elle fasse ses quatre volontés ... même dans l'alcôve où elle se retrouvait quelques mois plus tard avec un "enfant de Dieu" non voulu !

Hbdecon je pense avoir compris que vous êtes de la maison (dans les modérés) mais ça ne devrait pas vous empêcher de d'admettre que ces versets sont discriminatoires vis a vis des femmes ... depuis St Paul les faiseuses d'ange ont été brîulées sur les bûcher parce qu'"elles" comprenaient la pauvre femme engrossée tous les ans .... Et de tous temps les femmes ont été solidaires entre elles, le féméminisme n'est pas né au 19ème/20ème siècle !!!

C'est bien écrit noir sur blanc "femme soumise a son mari, comme le mari est soumis a Dieu ..." Elle n'est qu'une mineure apparemment puisqu'elle ne peut  se soumettre a Dieu de son propre chef ! La femme appartient a l'homme ... et l'homme à Dieu, point !

Donc on ne peut plus accepter cette thématique aujourd'hui ! Pourtant  à travers la "diabolisation" de la contraception, de l'avortement etc ... ce n'est pas a un embryon que l'on pense malgré les lamentations ... mais bien  "au drame" des religions (toutes) qu'est  l'émancipation des femmes accusées de faire perdre leur virilité aux hommes (c'est la nouvelle trouvaille pieuse) : si ce n'était dramatique philosophiquement et humainement on pourrait éclater de rire ! Mais j'ai pas envie je pense à mes petits enfants ... (filles) qui insidieusemenent seront moins libres que leurs grand'mères !

Bonne journée à vous.

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

T'en bats tu les couilles ?

oui mais moi je ne suis pas responsable de la création ...je ne sais pas si tu te rends compte du boulot qu'il peut avoir entre les humains ,les animaux ,le végétal ,le minéral ,le concret et l'abstrait ...

je préfère donc laisser à Dieu ses préoccupations ,le remercier tous les jours sans attendre un retour  ,plutôt que de faire de moi son esclave ....

il y a 37 minutes, Pales a dit :

Ne rends pas Responsable Dieu des errements des hommes

TOI par exemple pourquoi irait tu Tuer les "Tiens"?, d'ailleurs le ferais-tu?

NON alors qui te commande de le Faire sinon TOI et TOI seul

Soumet toi a Dieu veut dire de ne pas se "Soumettre" a nos bas instinct d'Homme...............Seul Dieu es Mésicorde

Tu Comprends?

Nota:Je remarque que l'Homme a toujours des "Bonnes raisons" d'accuser l'autre,et quand il n'a pas quelqu'un a accuser de ses méfaits il Accuse Dieu jamais Lui même...............A méditer

je n'accuse personne ,je constate simplement qu'on accorde à Dieu un rôle qu'il ne joue pas ...qui lui demande des choses impossibles en se soumettant à sa volonté sinon les croyants ?...

Dieu s'il existe à autre chose à faire que de s'occuper de vermisseaux humain  ....

c'est même une forme d’orgueil de l'animal humain ,parce qu'il a  profité d'une évolution ,de penser qu'il compte plus pour Dieu que son chien ...

il y a 6 minutes, stvi a dit :

je n'accuse personne ,je constate simplement qu'on accorde à Dieu un rôle qu'il ne joue pas ...qui lui demande des choses impossibles en se soumettant à sa volonté sinon les croyants ?...

Dieu s'il existe à autre chose à faire que de s'occuper de vermisseaux humain  ....

c'est même une forme d’orgueil de l'animal humain ,parce qu'il a  profité d'une évolution ,de penser qu'il compte plus pour Dieu que son chien ...

A chacun sa Croyance

Paradoxalement il n'y a pas que les "Croyants" qui se remette et/ou se soumette a Dieu,surtout quand il vont Mal

Ne l'a tu pas remarqué?

Oui nous/tu es un "Vermisseau"........Avec une ame

il y a 45 minutes, Pales a dit :

A chacun sa Croyance

Paradoxalement il n'y a pas que les "Croyants" qui se remette et/ou se soumette a Dieu,surtout quand il vont Mal

Ne l'a tu pas remarqué?

Oui nous/tu es un "Vermisseau"........Avec une ame

est il vrai que si on ne ce soumet pas à l'islam , nous irions en enfer???

il y a 48 minutes, Pales a dit :

A chacun sa Croyance

Paradoxalement il n'y a pas que les "Croyants" qui se remette et/ou se soumette a Dieu,surtout quand il vont Mal

Ne l'a tu pas remarqué?

Oui nous/tu es un "Vermisseau"........Avec une ame

Même les violons et les roses ont une âme lol !

Bon c'est desuet je vous l'accorde, mais .... quand on est femme .... on s'illusionne le temps d'une chanson

Et St Paul on s'en fout c'est quand même Dieu qui créa la Femme pour faire tourner l'Homme en bourrique !!! Un farceur ce créateur !

il y a 14 minutes, aPOTRE a dit :

est il vrai que si on ne ce soumet pas à l'islam , nous irions en enfer???

Seul Dieu sait,il a donné libre choix a chacun de croire ou de ne pas croire en lui

Nous serons tous "Jugé" par lui au Jugement dernier................

il y a 1 minute, Pales a dit :

Seul Dieu sait,il a donné libre choix a chacun de croire ou de ne pas croire en lui

Nous serons tous "Jugé" par lui au Jugement dernier................

donc c'est faux de dire que si  on n'est pas musulman(e)s ou islamiste , que nous irions en enfer!!

il y a une heure, stvi a dit :

je n'accuse personne ,je constate simplement qu'on accorde à Dieu un rôle qu'il ne joue pas ...qui lui demande des choses impossibles en se soumettant à sa volonté sinon les croyants ?...

Dieu s'il existe à autre chose à faire que de s'occuper de vermisseaux humain  ....

c'est même une forme d’orgueil de l'animal humain ,parce qu'il a  profité d'une évolution ,de penser qu'il compte plus pour Dieu que son chien ... Et que le reste de l' univers

Dieu , le vrai , celui planqué derrière son mur de Planck , a bien d' autre choses à faire dans l' immense univers que de se préoccuper de la minuscule terre et de ses microscopiques habitants .

Quant au dieu inventé par les hommes , il fait ce qu' il peut ..... Mais il peut peu . 

il y a 7 minutes, Pales a dit :

Nous serons tous "Jugé" par lui au Jugement dernier...

désolé pas tous au jugement dernier , déja il y a du monde au Paradis !

http://saintebible.com/luke/23-43.htm

il y a 5 minutes, aPOTRE a dit :

donc c'est faux de dire que si  on n'est pas musulman(e)s ou islamiste , que nous irions en enfer!!

....................Les "Musulmans Islamisés" pas plus que le Musulman tout court...............Dieu seul Jugera de son "Sort" c'est comme ici bas c'est a la Justice de Juger qui ira en Prison et qui n'ira pas en Prison pour celui qui aura commis un Méfait

D'ailleurs devant la Justice des hommes il Jureras de dire la vérité rien que la vérité...................Mais devant Dieu il ne pourra pas mentir car lui Sait

Pourquoi cette question,tu as ou aurais  quelque chose a te reprocher? 

il y a 16 minutes, Pales a dit :

Nous serons tous "Jugé" par lui au Jugement dernier...

désolé pas tous au jugement dernier , déja il y a du monde au Paradis !

il y a 1 minute, aPOTRE a dit :

désolé pas tous au jugement dernier , déja il y a du monde au Paradis !

 

Qui t'aura Jugé d'aller au Paradis.................Sinon ton Créateur?

il y a 12 minutes, Pales a dit :

Pourquoi cette question,tu as ou aurais  quelque chose a te reprocher? 

bin , non c'est ceux de cette croyance qui  mon dit de rapprocher de l'islam , sinon  c'est foutu pour moi ! et donc  je voulais ta version  , vu qu'on est e"n plat sujet ! sur ce fil ! et avec le Saint Esprit , je ne craind pas l'intimidation de qui que ce soit , ni d'une religion ou autres , même pas de mon églises  , croire dans  l'intimidation , est croire en l'homme et non pas en Dieu  ! par contre craindre Dieu  façon Jésus , oui ! pas façon musulmane ! qui attend le jugement dernier , alors que moi je suis juger chaque jour que Dieu fait , par mes actes  sur Terre ! bref 2 justice différente ,  me concernant foudroyante , et dans l'islam en douceur, comme ils disent tranquille (ceux qui ce sont adressé à moi  ) !

il y a 7 minutes, Pales a dit :

Qui t'aura Jugé d'aller au Paradis.................Sinon ton Créateur?

 qui  OSE  'offenser  Mon Père Éternel dans les Cieux , en le dénommant que Créateur de créatures ??