Turquie : L'ambassadeur russe tué dans une attaque armée.

Il y a 13 heures, Skanderbeg a dit :

 

Ils commencent à nous gonfler avec leur "Allah akbar"..

Il y a LONGTEMPS qu'ils nous gonflent........

On parle beaucoup de l'attentat de Berlin et à juste tire, mais l'ambassadeur russe tué en Turquie c'est très grave car cela peut déboucher sur une nouvelle crise entre la Russie et la Turquie, à ces petits jeux là (avion russe descendu, soutient de la Turquie aux rebelles anti el-Assad, Etc...), ces 2 pays vont finir par se mettre sur la g.....

C'est surtout que la Turquie semble se rapprocher d'un vrai risque d'explosion politique au vu des "tentatives" coups d'état réprimées en un éclair avec des listes d'épurations toutes prêtes, les attentats sanglants à répetition, de l'autoritarisme d'erdogan qui ne  cesse de croitre, du fanatisme islamique, du jeu turc trouble dans la région qui bombarde les kurdes et a soutenu DAESH, de la question Kurde et du PKK, des division profondes de l'appareil politique.... et là l'Europe aura d'autres problèmes, encore, à régler....

On va pas se mentir, je suis persuadé que 95 % des diplomates Russes, américains, Français, allemands, etc, pensent fortement que c'est un coup qui a bien des chances de venir de l’intérieur, le mec appartenait au service de sécurité de l'ambassadeur, et avait 22 ans....La Turquie fait de plus en plus peur.

Sinon, quand on vous dit que les islamistes sont des has been obscurantistes

il y a 30 minutes, Anatole1949 a dit :

On parle beaucoup de l'attentat de Berlin et à juste tire, mais l'ambassadeur russe tué en Turquie c'est très grave car cela peut déboucher sur une nouvelle crise entre la Russie et la Turquie, à ces petits jeux là (avion russe descendu, soutient de la Turquie aux rebelles anti el-Assad, Etc...), ces 2 pays vont finir par se mettre sur la g.....

Mais par contre il est interdit de penser à la question taboue : qu profiterait d'une telle situation. Clairement c'est interdit.

Bien plus qu'interdit, en évoquant le sujet je dépasse déjà les bornes.

il y a 12 minutes, Roger_Lococo a dit :

Mais par contre il est interdit de penser à la question taboue : qu profiterait d'une telle situation. Clairement c'est interdit.

Bien plus qu'interdit, en évoquant le sujet je dépasse déjà les bornes.

Ca profite à  Erdogan bien entendu dont le pouvoir devient de plus en plus dictatorial.

Un avion russe abattu et voilà la fierté du peuple turque qui grimpe enflèche y compris la popularité d'Erdogan.

Maintenant un flic turque qui tue un ambassadeur russe dont le pays soutient le pire ennemi d'Erdogan, à savoir el-Assad, voilà l'ennemi désigné et difficile de croire que ce flic ait agit sans avoir eu quelques "soutiens".

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Ca profite à  Erdogan bien entendu dont le pouvoir devient de plus en plus dictatorial.

Un avion russe abattu et voilà la fierté du peuple turque qui grimpe enflèche y compris la popularité d'Erdogan.

Maintenant un flic turque qui tue un ambassadeur russe dont le pays soutient le pire ennemi d'Erdogan, à savoir el-Assad, voilà l'ennemi désigné et difficile de croire que ce flic ait agit sans avoir eu quelques "soutiens".

Bien sur, maintenant que les USA veulent le buter, il déclarer la guerre à la Russie. Pourquoi n'y ai-je pas pensé. Le prochain sur la liste : l'ambassadeur de Chine.

il y a 5 minutes, Roger_Lococo a dit :

Bien sur, maintenant que les USA veulent le buter, il déclarer la guerre à la Russie. Pourquoi n'y ai-je pas pensé. Le prochain sur la liste : l'ambassadeur de Chine.

 

 

Je ne dis pas ça, mais c'est moyen pour la Turquie et son président de se mettre en avant, imaginez un peu : même les flics turques sont aujourd'hui contre la Russie, cela légitime les idées et actes d'Ergogan, même si le flic tueur sera considéré comme un demi fou.

Le pouvoir Turc est totalement décrédibilisé si ses agents de police sont des terroristes qui assassinent des ressortissants étrangers au nom de conflits étrangers. C'est très mauvais pour eux, d'autant plus qu'ils sont en train de faire des purges et que normalement on ne devrait plus trouver d'agents ennemis au sein de leurs rangs.

Maintenant que les américains veulent l'éliminer (cf : la base d'Incirlik, le coup d'état de Gulen (proche de la CIA et des Clinton) ) et maintenant qu'Erdogan est allé à Canossa pour le coup de l'avion abattu, il a un besoin vital d'être l'ami de Poutine, sans lequel il serait seul face aux USA.

Certes, il aime bien jouer sur tous les tableaux à la fois, puisqu'il menace de quitter l'OTAN tout en demandant à intégrer l'UE sous peine de nous infliger 3 millions de migrants. Sa politique est assez incohérente, mais regardons les choses en face : 

Les USA ont perdu à Alep, les USA ont intérêt à ce qu'Erdogan perde la confiance de Poutine, les USA voudraient certainement se venger de la Russie pour le rôle qu'elle a joué et associer la responsabilité d'Erdogan leur est profitable.

Ca fait quand même beaucoup penser à la guerre froide.

Le 20/12/2016 à 16:16, Roger_Lococo a dit :

Le pouvoir Turc est totalement décrédibilisé si ses agents de police sont des terroristes qui assassinent des ressortissants étrangers au nom de conflits étrangers. C'est très mauvais pour eux, d'autant plus qu'ils sont en train de faire des purges et que normalement on ne devrait plus trouver d'agents ennemis au sein de leurs rangs.

 

Maintenant que les américains veulent l'éliminer (cf : la base d'Incirlik, le coup d'état de Gulen (proche de la CIA et des Clinton) ) et maintenant qu'Erdogan est allé à Canossa pour le coup de l'avion abattu, il a un besoin vital d'être l'ami de Poutine, sans lequel il serait seul face aux USA.

 

Certes, il aime bien jouer sur tous les tableaux à la fois, puisqu'il menace de quitter l'OTAN tout en demandant à intégrer l'UE sous peine de nous infliger 3 millions de migrants. Sa politique est assez incohérente, mais regardons les choses en face : 

 

Les USA ont perdu à Alep, les USA ont intérêt à ce qu'Erdogan perde la confiance de Poutine, les USA voudraient certainement se venger de la Russie pour le rôle qu'elle a joué et associer la responsabilité d'Erdogan leur est profitable.

 

Ca fait quand même beaucoup penser à la guerre froide.

 

 

 

  

Si ca venait des américain , ce serait gravissime. Mais je n'y crois pas, ou alors ca voudrait dire que ca part vraiment en couille en interne et que les néo cons sont totalement hors de contrôle...en ont il seulement les moyens de monter une opération aussi spectaculaire en utilisant des hommes de la sécurité Turque ? Je suis sceptique.

Je crois pas que ca vienne d'Erdogan non plus...Je pense que ca vient plus de l'interieur de l'appareil politique Turc, tant l'islamisation de celui ci a prit de l'importance, surtout aprés les purges, et le soutiens des islamistes d'Alep...Une faction interne du pouvoir Turc n'aura pas accepté les voltes faces permanentes d'Erdogan. En tous cas les russes ont réagit avec beaucoup de sang froid. Il y aura quand même des conséquences, quelques diplomates Turcs risquent de se noyer dans leur lavabo dans les prochains mois.

Mon interprétation est clairement que le mobile est de griller Erdogan aux yeux de la Russie. 

Il s'agit donc d'un ennemi d'Erdogan (Gulen/CIA/Pentagone) plus que d'un groupe style Al Nosra (CIA/Arabie Saoudite) qui se venge de la Russie de cette manière. Le fait que le tireur ait 22 ans m'interpèle, ça fait vraiment penser à un initié qui est passé sous le radar des purges.

Autre possibilité, des Kurdes (Pentagone) qui eux veulent clairement qu'Erdogan soit fragilisé. Mais si ce gars était Kurde on l'aurait déjà su je pense. Par ailleurs les Kurdes n'ont aucun intérêt à se griller auprès de Poutine.

Quant à dire qui a décidé ? Une responsabilité locale des "amis de Washington" est tout à fait possible.

Ou bien tout simplement, un flic islamiste a decider de venger ses freres sunnites défaits par les russes.

Il y a 14 heures, Roger_Lococo a dit :

Mon interprétation est clairement que le mobile est de griller Erdogan aux yeux de la Russie. 

Il s'agit donc d'un ennemi d'Erdogan (Gulen/CIA/Pentagone) plus que d'un groupe style Al Nosra (CIA/Arabie Saoudite) qui se venge de la Russie de cette manière. Le fait que le tireur ait 22 ans m'interpèle, ça fait vraiment penser à un initié qui est passé sous le radar des purges.

Autre possibilité, des Kurdes (Pentagone) qui eux veulent clairement qu'Erdogan soit fragilisé. Mais si ce gars était Kurde on l'aurait déjà su je pense. Par ailleurs les Kurdes n'ont aucun intérêt à se griller auprès de Poutine.

Quant à dire qui a décidé ? Une responsabilité locale des "amis de Washington" est tout à fait possible.

 

 

 

 

 

Le problème de ce type de raisonnement c'est qu'il n'envisage uniquement que comme perspective le "à qui profite le crime ?". Or dans un jeu de billard à 5 ou 6 bandes, ou les intérêts des multiples acteurs sont parfois autant divergeant que convergeant c'est une mauvaise méthode. Elle n'est generalement pas bonne de toute maniére, mais là encore moins. Le mobile est de brouiller les relations entre Erdogan et les russes c'est sur, mais il faut rappeller le contexte de la Turquie : On a effectué des purges énormes contre ce qui restait de Kemalisme à l'interieur de l'appareil politico militaire Turc, et la faction Islamisante soutenant les groupes djihadistes a prit encore plus d'importance. A mon avis le coup vient de là, eux n'acceptant pas les voltes face d'Erdogan. Je vois mal les américaines prendre un tel risque, ni en avoir les capacités, on parle d'un agent de haute sécurité Turque, qui se chargeait de la protection d'un ambassadeur ultra important....

Les américains auraient pluto posé une bombe et fait passer ça pour un attentat, à la limite, mais pas un truc aussi énorme, publicitaire, dangereux tant la tracabilité du gars est facile à faire aprés coup. Puis si ca vient des américains, ca vient d'une faction ultra minoritaire dans le Pentagone des jusqu'au boutistes de l'affrontement avec la Russie et ca voudrait dire qu'il n'y a plus aucun contôle sur ces gens là...Je n'y crois pas perso, pas crédible, pas cohérent.

Le ‎19‎/‎12‎/‎2016 à 20:14, stvi a dit :

Les Russe sont assez intelligents pour comprendre qu'une attaque d'un illuminé ne représente pas la volonté d'un peuple d'en découdre ...

La Turquie et la Russie sont à l'origine des modalité d'évacuation des civils à Alep ...ils arrivent à se parler ,contrairement aux occidentaux qui se contentent de bombarder et de présenter des résolutions qui seront obsolètes avant même d'être discutées ...

Bjr stvi,

un illuminé!!, en France on appel cela un kazizolet. Certes cette attaque n'exprime pas la volonté d'un peuple, mais confirme certaines idées bien ancrées. Pour le reste c'est Erdogan qui est parti parler a poutine. Suite au coup d'etat, Erdogan se fache avec les states, et joint le geste a la parole en allant briser la glace pour tenter des négociation et un rapprochement avec son nouveau maitre, Poutine, pour ma part je doute que ses deux hommes puisse se parler, en revanche et dans l'immédiat, ils ont un dialogue opérationnel.

a+

oui ,je suis bien d'accord avec toi ,mais c'était plus pour dire que ce genre "d'incident" n'a rien de majeur ,et qu'il ne pourrait pas entraîner un conflit mondial ...

il y a une heure, stvi a dit :

oui ,je suis bien d'accord avec toi ,mais c'était plus pour dire que ce genre "d'incident" n'a rien de majeur ,et qu'il ne pourrait pas entraîner un conflit mondial ...

Bsr stvi,

allez savoir, cet incident risque même de tisser des liens entre les deux hommes, mais en faveur de Poutine, bien entendu, des liens plus opérationnel. Dans tout les cas avant de vouloir entrainer un conflit mondial, il faut avant tout former un bloc.

a+

 suite à cette affaire là ; poutine furax

http://www.lesechos.fr/monde/europe/0211620501701-poutine-va-renforcer-la-force-de-frappe-nucleaire-russe-2052406.php

Il y a 17 heures, aPOTRE a dit :

 suite à cette affaire là ; poutine furax

http://www.lesechos.fr/monde/europe/0211620501701-poutine-va-renforcer-la-force-de-frappe-nucleaire-russe-2052406.php

Bjr aPOTRE,

Poutine, trop réfléchi pour être furax, c'est un bon comédien, qui utilise les évènements, pour mettre en avant ses idées cultivé bien a l'avance.

a+

il y a 11 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr aPOTRE,

 

Poutine, trop réfléchi pour être furax, c'est un bon comédien, qui utilise les évènements, pour mettre en avant ses idées cultivé bien a l'avance.

 

a+

il a beaucoup de sang froid , à la différence de obama et hollande des morveux ou des gosses à comparé de lui

a+ Abu nuwas !!